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Seltsame Einstellungen Netzspannung

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Contents

  Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 13:56 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-10 14:28 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 16:52 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 16:40 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 16:51 +0100
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 17:00 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-10 16:15 +0000
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 17:21 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 17:22 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-10 17:59 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 18:02 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-11 08:13 +0000
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 11:25 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-11 10:46 +0000
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-11-10 17:59 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 10:58 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-11-10 20:16 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-10 20:30 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-10 23:16 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 10:59 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-11 18:59 +0000
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-12 07:53 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-12 20:32 +0000
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-13 18:06 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-13 19:39 +0000
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-13 20:57 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-14 19:19 +0000
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 12:54 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-12 15:17 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 16:27 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-12 16:34 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 16:38 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-11-10 22:25 +0000
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 11:00 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-11 01:24 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 11:01 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-11 10:14 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-11 14:38 +0100
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-11 15:07 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-11 15:29 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-12 10:33 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-12 11:04 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 11:12 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-12 11:21 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-12 10:18 -0300
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-12 20:46 +0000
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-22 15:31 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-22 16:00 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-23 14:01 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-12 15:06 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-13 09:24 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 14:06 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-13 21:13 +0100
                      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 22:40 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-13 10:00 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 14:09 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-13 16:42 +0100
                      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 18:04 +0100
                        [OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-14 10:45 +0100
                        [OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-14 10:45 +0100
                          Re: [OT] Klimaterrorismus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-14 20:02 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-14 12:08 +0100
                      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-14 13:23 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-15 21:44 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-15 22:11 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-16 11:26 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-11 10:01 -0800

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#328767

On 2022-11-10, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Ist doch klar. Warum sollten sie die Teile ans Netz hängen und 
> einschalten? Das kostet ein Vermögen und die Kunden machen das deutlich 
> billiger. Außerdem haben die Ihre Massenfertigung im Griff, warum 
> sollten die jedes Gerät vor der Auslieferung testen?

Ich würde mal davon ausgehen, daß die im Werk eine Kalibrierung brauchen -
gut, die kann man natürlich mit dem nackten Board machen, bevor man das samt
Netzteil ins Gehäuse montiert.

cu
Michael

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#328778

Hi Michael,
> Ich würde mal davon ausgehen, daß die im Werk eine Kalibrierung brauchen -

Du meintest sicher eine Justierung

> gut, die kann man natürlich mit dem nackten Board machen, bevor man das samt
> Netzteil ins Gehäuse montiert.

Wann sonst?

Marte

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#328832

On 2022-11-12, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Hi Michael,
>> Ich würde mal davon ausgehen, daß die im Werk eine Kalibrierung brauchen -
>
> Du meintest sicher eine Justierung

Vermutlich, ja (je nach Verkaufspreis).

>> gut, die kann man natürlich mit dem nackten Board machen, bevor man das samt
>> Netzteil ins Gehäuse montiert.
>
> Wann sonst?

Ich würde das am komplett montierten Gerät machen - einmal anklemmen,
Funktionstest und Justierung/Kalibrierung in einem Schritt.

cu
Michael

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#328870

Hi Michael,
>> Du meintest sicher eine Justierung
>>> gut, die kann man natürlich mit dem nackten Board machen, bevor man das samt
>>> Netzteil ins Gehäuse montiert.
> Ich würde das am komplett montierten Gerät machen - einmal anklemmen,
> Funktionstest und Justierung/Kalibrierung in einem Schritt.

Viel zu teuer. Die Platine wird getestet, wenn Sie gelötet wurde. Das 
geht handlich auf einem Nadelbettadapter. Da wird dann auch gleich 
Software aufgespielt etc. Das willst Du nicht erst im fertig montierten 
Gerät machen. Die späteren Montageschritte sind optisch gut prüfbar, so 
dass die Fehlerquote bei späterem Test kaum merkbar sein wird.

Marte

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#328877

On 2022-11-13, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>
> Viel zu teuer. Die Platine wird getestet, wenn Sie gelötet wurde. Das 
> geht handlich auf einem Nadelbettadapter. Da wird dann auch gleich 
> Software aufgespielt etc. Das willst Du nicht erst im fertig montierten 
> Gerät machen. Die späteren Montageschritte sind optisch gut prüfbar, so 
> dass die Fehlerquote bei späterem Test kaum merkbar sein wird.

Wie gesagt: kann man machen - ich kenne das bei unseren Geräten anders, wir
produzieren aber auch nicht in China.

Nadeladapter kosten auch Geld, und sind unnötig, wenn man für den Test eh
nur die vorhandenen IO-Stecker braucht.

cu
Michael

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#328879

Hi Michael,

>> Viel zu teuer. Die Platine wird getestet, wenn Sie gelötet wurde. Das
>> geht handlich auf einem Nadelbettadapter. Da wird dann auch gleich
>> Software aufgespielt etc. Das willst Du nicht erst im fertig montierten
>> Gerät machen. Die späteren Montageschritte sind optisch gut prüfbar, so
>> dass die Fehlerquote bei späterem Test kaum merkbar sein wird.
> 
> Wie gesagt: kann man machen - ich kenne das bei unseren Geräten anders, wir
> produzieren aber auch nicht in China.
> Nadeladapter kosten auch Geld, und sind unnötig, wenn man für den Test eh
> nur die vorhandenen IO-Stecker braucht.

Ich weiß nicht, welche Stückzahlen ihr baut, aber in preissensitiver 
Massenproduktion ist das Anschließen irgendwelcher Steckverbindungen 
schon viel zu zeitaufwändig. Steckverbindungen kosten auch Geld und 
Platz auf der Platine und die Testmöglichkeiten darüber sind in der 
Regel deutlich begrenzter.

Marte

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#328927

On 2022-11-13, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Ich weiß nicht, welche Stückzahlen ihr baut

Deutlich über 1k/Monat.

> aber in preissensitiver 
> Massenproduktion ist das Anschließen irgendwelcher Steckverbindungen 
> schon viel zu zeitaufwändig. Steckverbindungen kosten auch Geld und 
> Platz auf der Platine und die Testmöglichkeiten darüber sind in der 
> Regel deutlich begrenzter.

ICT mit Nadeladapter haben wir vor langer Zeit mal gemacht (das dürfte jetzt
ca.  20 Jahre her sein) - das ist aber ordentlich teuer, und wenn die
Ausfallraten nach AOI ausreichend niedrig sind, lohnt das nicht. Und die
Einschränkungen im Layout (Platz für Testpunkte) tun auch irgendwann weh.

cu
Michael

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#328797

Am 11.11.2022 um 19:59 schrieb Michael Schwingen:
> On 2022-11-10, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> Ist doch klar. Warum sollten sie die Teile ans Netz hängen und
>> einschalten? Das kostet ein Vermögen und die Kunden machen das deutlich
>> billiger. Außerdem haben die Ihre Massenfertigung im Griff, warum
>> sollten die jedes Gerät vor der Auslieferung testen?
> 
> Ich würde mal davon ausgehen, daß die im Werk eine Kalibrierung brauchen -

Sicher, aber der Abgleich wird wohl an einem Tester in der Linie 
stattfinden und nicht am fertigen Gerät.

Natürlich könnte es sein, daß es eine Endkontrolle am Netz gibt und es 
Zufall ist, in welcher Reihenfolge diese stattfindet, das wäre aber eine 
ganz üble Prozeßführung. Ich neige mittlerweile eher dazu, anzunehmen, 
daß die Geräte niemals Netzspannung gesehen haben. Was solls, alle 
funktionieren...

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#328807

On 12.11.22 12:54, Eric Bruecklmeier wrote:

> Was solls, alle 
> funktionieren...

Auch das Gerät, an dem du die falsche Einstellung bemerkt hast? :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328813

Am 12.11.2022 um 15:17 schrieb Hanno Foest:
> On 12.11.22 12:54, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> Was solls, alle funktionieren...
> 
> Auch das Gerät, an dem du die falsche Einstellung bemerkt hast? :)

Nach Tausch der Feinsicherung: Ja.

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#328814

On 12.11.22 16:27, Eric Bruecklmeier wrote:

>>> Was solls, alle funktionieren...
>>
>> Auch das Gerät, an dem du die falsche Einstellung bemerkt hast? :)
> 
> Nach Tausch der Feinsicherung: Ja.

Klingt gut. Bei älteren PC-Netzteilen gab es da gerne mal finales 
Feuerwerk...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328816

Am 12.11.2022 um 16:34 schrieb Hanno Foest:
> On 12.11.22 16:27, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>>>> Was solls, alle funktionieren...
>>>
>>> Auch das Gerät, an dem du die falsche Einstellung bemerkt hast? :)
>>
>> Nach Tausch der Feinsicherung: Ja.
> 
> Klingt gut. Bei älteren PC-Netzteilen gab es da gerne mal finales 
> Feuerwerk...

Ich hatte tatsächlich bereits mit Lehrgeld gerechnet und war recht 
positiv überrascht...

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#328737

Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> Eben habe ich eine ganze Wagenladung chinesischer DMM in Betrieb 
> genommen. Obwohl über der Netzbuchse und dem Umschalter 110V/220V (sic!) 
> ein Aufkleber war, standen etwa 5 Geräte auf 220V und über 30 auf 110V. 
> Ein Schelm könnte jetzt folgern, daß die noch nie Spannung gesehen haben 
> - kommt mir aber irgendwie auch seltsam vor...

Oder das Netzteil kommt mit einem großen Eingangsspannungsbereich
zurecht. Der Schalter ist da, weil das bei anderen Geräten auch so ist,
schon immer so war und einfach besser aussieht. Er ist nicht
angeschlossen. Guck doch mal rein ;-)

Gruß,
Enrik

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#328748

Am 10.11.2022 um 23:25 schrieb Enrik Berkhan:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>> Eben habe ich eine ganze Wagenladung chinesischer DMM in Betrieb
>> genommen. Obwohl über der Netzbuchse und dem Umschalter 110V/220V (sic!)
>> ein Aufkleber war, standen etwa 5 Geräte auf 220V und über 30 auf 110V.
>> Ein Schelm könnte jetzt folgern, daß die noch nie Spannung gesehen haben
>> - kommt mir aber irgendwie auch seltsam vor...
> 
> Oder das Netzteil kommt mit einem großen Eingangsspannungsbereich
> zurecht. Der Schalter ist da, weil das bei anderen Geräten auch so ist,
> schon immer so war und einfach besser aussieht. Er ist nicht
> angeschlossen. Guck doch mal rein ;-)

Ich weiß was passiert, wenn man nicht auf 220V umschaltet ;-). Woher ich 
das weiß, wird nicht verraten...

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#328738

Am 10.11.2022 um 13:56 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Eben habe ich eine ganze Wagenladung chinesischer DMM in Betrieb 
> genommen. Obwohl über der Netzbuchse und dem Umschalter 110V/220V (sic!) 
> ein Aufkleber war, standen etwa 5 Geräte auf 220V und über 30 auf 110V. 
> Ein Schelm könnte jetzt folgern, daß die noch nie Spannung gesehen haben 
> - kommt mir aber irgendwie auch seltsam vor...

Wenn Ihr eine größere Menge von den Geräten gekauft habt, dann könnte es 
sein, dass die Euch welche für den Europäischen Markt und welche 
geschickt haben die für den Amerikanischen u. Chinesischen Markt 
*gedacht* waren.

Grüße

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#328749

Am 11.11.2022 um 01:24 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.11.2022 um 13:56 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Eben habe ich eine ganze Wagenladung chinesischer DMM in Betrieb 
>> genommen. Obwohl über der Netzbuchse und dem Umschalter 110V/220V 
>> (sic!) ein Aufkleber war, standen etwa 5 Geräte auf 220V und über 30 
>> auf 110V. Ein Schelm könnte jetzt folgern, daß die noch nie Spannung 
>> gesehen haben - kommt mir aber irgendwie auch seltsam vor...
> 
> Wenn Ihr eine größere Menge von den Geräten gekauft habt, dann könnte es 
> sein, dass die Euch welche für den Europäischen Markt und welche 
> geschickt haben die für den Amerikanischen u. Chinesischen Markt 
> *gedacht* waren.

Unwahrscheinlich, da alle Seriennummern sehr nahe beieinander liegen...

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#328745

Eric Bruecklmeier wrote:

>Eben habe ich eine ganze Wagenladung chinesischer DMM in Betrieb 
>genommen. Obwohl über der Netzbuchse und dem Umschalter 110V/220V (sic!) 
>ein Aufkleber war, standen etwa 5 Geräte auf 220V und über 30 auf 110V. 
>Ein Schelm könnte jetzt folgern, daß die noch nie Spannung gesehen haben 
>- kommt mir aber irgendwie auch seltsam vor...

Eine für die USA vorgesehene Lieferung mal schnell umgepackt und in
den Waggon auf der neuen Seidenstraße geschoben?

Grüße,
H.

PS
Man muss nicht bezweifeln, dass in China auch gute Sachen hergestellt 
werden. Aber warum machen sie dann zusätzlich soviel Schrott?

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#328759

On 11.11.22 10:14, Heinz Schmitz wrote:

> PS
> Man muss nicht bezweifeln, dass in China auch gute Sachen hergestellt
> werden. Aber warum machen sie dann zusätzlich soviel Schrott?

YGWYPF

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328760

Hanno Foest wrote:

>On 11.11.22 10:14, Heinz Schmitz wrote:
>
>> PS
>> Man muss nicht bezweifeln, dass in China auch gute Sachen hergestellt
>> werden. Aber warum machen sie dann zusätzlich soviel Schrott?

>YGWYPF

Du meinst, sie machen es genau anders herum als die DDR, und behalten
die besseren Sachen für sich?
Dann ist unser "Made in Germany" aber eine echt doofe Idee gewesen?

Grüße,
H.

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#328761

On 11.11.22 15:07, Heinz Schmitz wrote:

>>> PS
>>> Man muss nicht bezweifeln, dass in China auch gute Sachen hergestellt
>>> werden. Aber warum machen sie dann zusätzlich soviel Schrott?
> 
>> YGWYPF
> 
> Du meinst, sie machen es genau anders herum als die DDR, und behalten
> die besseren Sachen für sich?

Nö, teilweise auch umgekehrt - der durchschnittliche Chinese hat weniger 
Geld in der Tasche als Apple.

Letztendlich ist es einfach so, daß der Kunde (wie überall) die Qualität 
bekommt, die er bezahlt. Mit dem Extraproblem, daß die Chinesen einen 
gnadenlos über den Tisch ziehen, wenn man nicht aufpaßt (z.B. in Form 
einer eigenen QA). Die dann wiederum kostet.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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