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Shahed-136

Started byHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
First post2022-10-20 14:13 +0200
Last post2022-11-09 14:36 +0100
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  Shahed-136 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-20 14:13 +0200
    Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-20 17:45 +0200
      Re: Shahed-136 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-21 10:47 +0200
        Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-21 16:00 +0200
          Re: Shahed-136 Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-10-21 16:26 +0200
          Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-21 17:25 +0200
            Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-21 18:07 +0200
              Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-21 18:56 +0200
                Re: Shahed-136 Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 21:39 +0200
                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-26 04:40 +0200
                    Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-26 06:58 +0200
                      Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-26 09:05 +0200
                        Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-26 17:51 +0200
                          Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-27 12:56 +0200
                            Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-27 15:09 +0200
                              Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-27 16:50 +0200
                                Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-27 20:03 +0200
                                  Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-27 20:47 +0200
                                    Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-27 22:14 +0200
                                    Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 07:59 +0200
                                      Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-29 08:15 +0200
                                      Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-29 08:19 +0200
                                        Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 08:50 +0200
                                        Re: Shahed-136 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-29 11:20 +0200
                                          Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-29 12:27 +0200
                                            Re: Shahed-136 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-29 12:46 +0200
                                              Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-29 13:26 +0200
                                                Re: Shahed-136 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-10-29 13:50 +0200
                                                  Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:46 +0100
                                        Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-29 14:17 +0200
                                        Re: Shahed-136 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-10-29 22:05 +0200
                                          Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:50 +0100
                                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-27 21:10 +0200
                                    Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-27 22:29 +0200
                                      Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-28 06:53 +0200
                                        Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-28 07:15 +0200
                                        Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-28 12:52 +0200
                                          Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-28 18:28 +0200
                                            Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-28 22:43 +0200
                                          Re: Shahed-136 Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-11-07 14:32 +0000
                                      Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 08:05 +0200
                                        Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-29 16:18 +0200
                                        Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 18:00 +0100
                                          Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:39 +0100
                                    Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-28 11:00 +0200
                                      Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-29 08:22 +0200
                                        Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-29 10:40 +0200
                                        Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-29 10:44 +0200
                                          Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-29 23:33 +0000
                                        Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-30 01:27 +0200
                                      Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 18:19 +0100
                                        Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:42 +0100
                                        Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-09 17:17 +0100
                                          Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-09 18:48 +0100
                                            Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 19:10 +0100
                                              Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 21:03 +0100
                                    Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-30 01:15 +0200
                                      Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-30 08:54 +0100
                                      Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-30 08:56 +0100
                                        Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-30 12:31 +0100
                                          Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 10:57 +0100
                                            Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-31 12:25 +0100
                                              Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-31 15:06 +0100
                                              Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-10-31 19:09 +0100
                                                Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 19:44 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-31 20:33 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 20:49 +0100
                                                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 20:03 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-31 20:06 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-01 08:44 +0100
                                                Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-31 20:04 +0100
                                                  Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-31 20:46 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 08:43 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-01 10:22 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:55 +0100
                                                      Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 23:02 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-11-01 09:32 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-01 09:41 +0100
                                                      Re: Shahed-136 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-01 10:16 +0100
                                                Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-31 20:05 +0100
                                                  Re: Shahed-136 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-01 08:43 +0100
                                                    Re: Shahed-136 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-01 09:26 +0000
                                            Re: Shahed-136 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-31 13:09 +0100
                                              Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-01 10:43 +0100
                                    Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 17:56 +0100
                                      Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:38 +0100
                                  Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-27 22:23 +0000
                                  Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 13:32 +0100
                                    Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:34 +0100
                                      Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-05 19:15 +0100
                                        Re: Shahed-136 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-08 21:18 +0100
                  Re: Shahed-136 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-26 08:20 +0200
              Re: Shahed-136 Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-10-21 20:28 +0000
          Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-22 04:03 +0000
            Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-24 12:03 +0200
              Re: Shahed-136 Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-24 13:51 +0200
                Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-24 22:44 +0200
              Re: Shahed-136 Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-10-26 18:49 +0000
        Re: Shahed-136 Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 21:30 +0200
        Re: Shahed-136 Michael Strauss <mailms@mszet.de> - 2022-11-01 15:29 +0100
      Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-26 07:52 +0200
        Re: Shahed-136 Bernd <bnacht@web.de> - 2022-10-26 08:39 +0200
          Re: Shahed-136 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-26 17:53 +0200
            Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 11:34 +0100
        Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-26 16:41 +0200
          Re: Shahed-136 R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-10-26 19:14 +0200
          Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-26 19:35 +0200
            Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-26 20:47 +0200
              Re: Shahed-136 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-10-28 20:00 +0200
                Re: Shahed-136 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-28 20:45 +0200
                Re: Shahed-136 Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-10-28 22:59 +0000
                  Re: Shahed-136 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-29 08:22 +0200
                    Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 11:39 +0100
                      Re: Shahed-136 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-09 12:49 +0100
                        Re: Shahed-136 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 14:36 +0100

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#328376

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de>
Date2022-11-01 08:43 +0100
Message-ID<pav63j-32cr1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#328366
Am 31.10.22 um 20:05 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> On 10/31/22 7:09 PM, Hergen Lehmann wrote:
>> Und genau das macht diese Option militärisch ziemlich unattraktiv. Wer 
>> auch immer sich entscheidet, GNSS großflächig zu jammen, legt damit 
>> auch sein eigenes Equipment lahm. Nicht nur Drohnen und Raketen, 
>> sondern auch die konventionelle Artillerie, welche darauf angewiesen 
>> ist, präzise Zieldaten mit der Kommandostelle auszutauschen.
> 
> Warum läßt man die Jammer nicht einfach vom Boden nach oben strahlen?

Diese Selbstmord-Drohnen sind zwar langsam, aber so langsam, das man mit 
einem Fahrzeug unter ihr her fahren könnte, nun auch wieder nicht.

Außerdem dürften die Antennen von GPS-gesteuerten Fluggeräten nach oben 
gerichtet sein.

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#328386

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-11-01 09:26 +0000
Message-ID<slrntm1pha.28h.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#328376
On 2022-11-01, Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> wrote:
> Diese Selbstmord-Drohnen sind zwar langsam, aber so langsam, das man mit 
> einem Fahrzeug unter ihr her fahren könnte, nun auch wieder nicht.
>
> Außerdem dürften die Antennen von GPS-gesteuerten Fluggeräten nach oben 
> gerichtet sein.

Ja, aber auch Richtantennen haben Nebenkeulen. Beispiel für eine
GPS-Patchantenne:

https://abracon.com/uploads/resources/PatchAntenna-Application-Note.pdf

S.6: abgesehen von einem schmalen Loch bei ca.  160° hat die auch von
unten noch -15dB ..  -20dB - mit genug Sendeleistung (das sollte bei den
GPS-Pegeln nicht mal so viel sein) und einer Richtantenne am Jammer sollte
da was machbar sein.

Man kann sicher besser nach unten abgeschirmte Antennen bauen (ich habe beim
schnellen Querlesen von Datenblättern aber auch schlechtere gefunden), aber
wir reden ja von COTS-Hardware.

cu
Michael

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#328352

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-10-31 13:09 +0100
Message-ID<635FBB00.8FE49CDF@Berger-Odenthal.De>
In reply to#328350
Volker Bartheld wrote:
> Ich würde einen Raspberry Pi mit Kamera benutzen

Der hat bei allen seinen Vorteilen einen recht erheblichen
Stromverbrauch. Kommt auf den Einzelfall an, wie wichtig das ist.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#328388

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-11-01 10:43 +0100
Message-ID<jsc8klFcv7hU1@mid.individual.net>
In reply to#328352
On 10/31/22 1:09 PM, Axel Berger wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Ich würde einen Raspberry Pi mit Kamera benutzen
> 
> Der hat bei allen seinen Vorteilen einen recht erheblichen
> Stromverbrauch.

Der Motor, der die Drohne schleppt, dürfte auch noch Kraft für einen 
Generator haben (statt Akku).

DoDi

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#328593

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-11-05 17:56 +0100
Message-ID<tk64kb$2ie6u$1@dont-email.me>
In reply to#328267
Hergen Lehmann schrieb:
> 
> Marschflugkörper müssen robust sein. Ein modernes Smartphone mit seinem eleganten Vollglasgehäuse wäre wahrscheinlich spätestens beim Abschuss defekt.

Sicher. Aber nicht hinsichtlich astronomischer Beschleunigungswerte.
So ein AGM-158 wiegt eine Tonne, die Hälfte davon Sprengstoff, und
ist eigentlich ein Flugzeug. Drin hat es ein Turbinentriebwerk, FLIR
und sicher INS-ähnliches Zeug allein schon zur momentanen Lagestabilisierung
wie in Modelldrohnen. Und wie ein Flugzeug hat es auch bewegliche
Steuerflächen. Wird ausserdem vom Flugzeug abgeworfen.
Tomahawk kann von See aus gestartet werden, aber auch das mit einer Rakete
und nicht wie eine Artilleriegranate.
Das Handy aus 30 cm Höhe auf den Tisch knallen lassen ist da viel, äh,
fordernder.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328654

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-11-08 21:38 +0100
Message-ID<slrntmlfi6.3kuee.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#328593
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Hergen Lehmann schrieb:
>> 
>> Marschflugkörper müssen robust sein. Ein modernes Smartphone mit seinem eleganten Vollglasgehäuse wäre wahrscheinlich spätestens beim Abschuss defekt.
>
> Sicher. Aber nicht hinsichtlich astronomischer Beschleunigungswerte.
> So ein AGM-158 wiegt eine Tonne, die Hälfte davon Sprengstoff,

Deutlich weniger - die Hälfte des Gewichts (450kg von 975kg) ist der
Gefechtskopf. Der hat aber üblicherweise einen recht robusten Körper
aus Stahl, damit der nicht von allfälligen Hindernissen (Dächer, Wände,
usw) beim Aufprall zerlegt wird. Die reine Sprengstofffüllung dürfte
maximal ein Drittel der Gefechtskopfmasse sein, eher weniger.

Ah, findet sich sogar:
 - 450 kg Gefechtskopf mit
 - 108 kg AFX-757 nichtsensitivem Sprengstoff (interessante Mischung,
   Hexogen (25%), HTPB (Polybutadien als Bindemittel), Aluminium und
   Ammoniumperchlorat - benötigt für optimale Energieentfaltung aber
   grosse Mengen und starke Verdämmung aufgrund des Reaktionsverlaufs)
 - Zünder bringt eine 150g PBXN-9 (92% HMX, Rest Polymerbindemittel)
   Boosterladung mit (siehe oben warum)

Quellen:
 - https://www.dyess.af.mil/Fact-Sheets/Display/Article/267602/agm-158-joint-air-to-surface-standoff-missile-jassm/
 - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/prep.202100195

> und
> ist eigentlich ein Flugzeug. Drin hat es ein Turbinentriebwerk, FLIR
> und sicher INS-ähnliches Zeug allein schon zur momentanen Lagestabilisierung
> wie in Modelldrohnen.

Jup, INS und natürlich GPS.

> Und wie ein Flugzeug hat es auch bewegliche
> Steuerflächen. Wird ausserdem vom Flugzeug abgeworfen.
> Tomahawk kann von See aus gestartet werden, aber auch das mit einer Rakete
> und nicht wie eine Artilleriegranate.
> Das Handy aus 30 cm Höhe auf den Tisch knallen lassen ist da viel, äh,
> fordernder.

Allerdings.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#328273

FromPeter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2022-10-27 22:23 +0000
Message-ID<pan$1ac42$80c9d4e9$38b4c3af$c7797f57@news.heirich.name>
In reply to#328263
Am Thu, 27 Oct 2022 20:03:38 +0200 schrieb Helmut Schellong:

> Diese kosten heute immer noch bis zu mehrere $Mio. pro Stück.
> Marschflugkörper müssen nämlich vollkommen autark sein - und auch nachts
> funktionieren!

Das geht von einheitlichen Waffen als Denkmodell aus. Klar muss es auch 
solche Marschflugkörper geben. Aber aus Kostengründen macht es Sinn, auch 
Marschflugkörper zu haben, deren Fähigkeiten "kastriert" sind.

Um Propagandaflugblätter abzuwerfen, reicht es, tagsüber zu fliegen. Auch 
frühere "primitive" Systeme, wie Sperrballons sind immer wert, auf Nutzen 
geprüft zu werden.

Die Waffen der 911-Terroristen waren nur Teppichmesser. Taliban in 
Afghanistan hatten keine Luftwaffe.

Peter

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#328583

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-11-05 13:32 +0100
Message-ID<tk5l58$2etpi$1@dont-email.me>
In reply to#328263
Helmut Schellong schrieb:
>>
>> Nur ist das ganze heute viel billiger zu realisieren. Im Prinzip könnte eine solche Drohne von einem Android Handy ins Ziel gesteuert werden. Da ist so ziemlich alles drin was man braucht, GPS, 
>> Kamera und genügend Speicher für die Karten. 

"Nach Möglichkeit bitte wenden!"

> Haben Smartphones eigentlich auch einen Kompass?

Du meinst einen Magnetkompass?
Meins der unteren Mittelklasse: Ja. Allerdings hat die Hülle
einen Magnetverschluss. Sehr intelligent.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328590

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-11-05 15:34 +0100
Message-ID<tk5saa$eipt$2@solani.org>
In reply to#328583
Am 05.11.2022 um 13:32 schrieb Rolf Bombach:
> Helmut Schellong schrieb:
>>>
>>> Nur ist das ganze heute viel billiger zu realisieren. Im Prinzip 
>>> könnte eine solche Drohne von einem Android Handy ins Ziel gesteuert 
>>> werden. Da ist so ziemlich alles drin was man braucht, GPS, Kamera 
>>> und genügend Speicher für die Karten. 
> 
> "Nach Möglichkeit bitte wenden!"

Es ging ja nicht darum, mit Google zu navigieren sondern darum, die 
Rechenleistung und die Kamera des Handys unabhängig vom GPS zu 
navigieren. Das wäre auch softwaretechnisch relativ einfach zu realisieren.

>> Haben Smartphones eigentlich auch einen Kompass?
> 
> Du meinst einen Magnetkompass?

ja genau

> Meins der unteren Mittelklasse: Ja. Allerdings hat die Hülle
> einen Magnetverschluss. Sehr intelligent.

Ich weiss gar nicht, ob in meinem sowas eingebaut ist.


>

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#328599

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-11-05 19:15 +0100
Message-ID<tk6974$2jglf$1@dont-email.me>
In reply to#328590
stefan schrieb:
> Am 05.11.2022 um 13:32 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Du meinst einen Magnetkompass?
> 
> ja genau
> 
>> Meins der unteren Mittelklasse: Ja. Allerdings hat die Hülle
>> einen Magnetverschluss. Sehr intelligent.
> 
> Ich weiss gar nicht, ob in meinem sowas eingebaut ist.

Es gibt ja unzählige Kompass-apps. Vielleicht auch
vernünftige, wüsste ich jetzt nicht.
Meine hat jedenfalls den Sensor detektiert und kann jedenfalls
so irgendwie die Nordrichtung erraten. So ganz stabil
ist das Ganze nicht, manchmal hängt was. Jedenfalls scheint
die App interne Sensoren mit zu verwenden; dreht man das
Phone, folgt die Anzeige sofort. Und nicht träge, wie auf
Magnetfelder.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328658

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-11-08 21:18 +0100
Message-ID<slrntmlec7.3kuee.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#328599
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> stefan schrieb:
>> Am 05.11.2022 um 13:32 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>> Du meinst einen Magnetkompass?
>> 
>> ja genau
>> 
>>> Meins der unteren Mittelklasse: Ja. Allerdings hat die Hülle
>>> einen Magnetverschluss. Sehr intelligent.
>> 
>> Ich weiss gar nicht, ob in meinem sowas eingebaut ist.
>
> Es gibt ja unzählige Kompass-apps. Vielleicht auch
> vernünftige, wüsste ich jetzt nicht.
> Meine hat jedenfalls den Sensor detektiert und kann jedenfalls
> so irgendwie die Nordrichtung erraten. So ganz stabil
> ist das Ganze nicht, manchmal hängt was.

Dürfte ähnlich "präzise" sein wie die Art Kompass, die sich im Griff
diverser martialisch aussehender "Überlebensmesser" findet.

> Jedenfalls scheint
> die App interne Sensoren mit zu verwenden; dreht man das
> Phone, folgt die Anzeige sofort. Und nicht träge, wie auf
> Magnetfelder.

Da wird mit Hilfe der 3D-Beschleunigungssensoren getrickst.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#328224

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-10-26 08:20 +0200
Message-ID<jrs1uaFj4ibU1@mid.individual.net>
In reply to#328217
Am 25.10.2022 um 21:39 schrieb Gerald Oppen:
> Am 21.10.22 um 18:56 schrieb stefan:
> 
>>> Ja, "bessere" Militärdrohnen sowie Marschflugkörper dürften über ein 
>>> Trägheitsnavigationssystem als Redundanz verfügen. Aber sowas ist 
>>> teuer und auch nicht an jeder Straßenecke zu haben.
>>
>> Kommt auf die Qualitätsanforderungen an. Für eine 
>> Plausibilitätsprüfung dürfte was billiges ausreichen.
> 
> Das meiste ist Software, die Sensoren sind heute Spotbillig. Wenn man 
> Kompass, Luftdruck und Beschleunigungssensoren zusammenbringt kommt man 
> problemlos ohne externe Navigationsdaten weiter.

Da irrt der geneigte Leser, das ist (über längere Strecken) alles andere 
als trivial...

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#328149

FromChristian Weisgerber <naddy@mips.inka.de>
Date2022-10-21 20:28 +0000
Message-ID<slrntl6073.1olf.naddy@lorvorc.mips.inka.de>
In reply to#328139
On 2022-10-21, Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> wrote:

> Das unheimliche an den Dingern, die da gerade in der Ukraine 
> herumkreisen, ist gerade, das sie auf spottbilliger ziviler Technik 
> basieren.

Im Juni gab es ein Video einer ukrainischen Drone, die eine Raffinerie
in Russland getroffen hat...
https://www.youtube.com/watch?v=4wE1L0Yx5-E
... und die gleich als ein Modell identifiziert wurde, das für
einige Tausend Dollar auf Alibaba verkauft wird.

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#328156

FromPeter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2022-10-22 04:03 +0000
Message-ID<pan$78261$61792589$236c4d4b$3a783e14@news.heirich.name>
In reply to#328134
Am Fri, 21 Oct 2022 16:00:05 +0200 schrieb Ralf Kiefer:

> Fliegenden Jammer nebendran fliegen lassen, der die Reaktionen des
> "bösen"[tm] Flugobjekts auf die gefälschten Daten beobachtet, und
> geeignet falsche Daten senden, damit das Flugobjekt zurück zu seinen
> Absendern fliegt. Problem dabei: das "gute"[tm] Flugobjekt braucht
> ebenso Lokalisierungsdaten. Aber woher?

Simpel!
Trägheitsnavigation. Kurs,Geschwindigkeit, Zeit
In definierten Zeitabständen Jamming stoppen, Trägheitsposition 
korrigieren, wieder Jammer anschalten.

Oder alte Infrastruktur wieder aktivieren. Vor GPS gab es LORAN.

Oder auf Alternative ausweichen- GPS, wenn die Russen GLONASS nutzen. Oder 
GALILEO.

Auch so eine Art GPS-Proxy ist möglich. Die GPS Signale mit definierter 
Verzögerung auf anderer Frequenz ausstrahlen. Dann das gleiche Verfahren 
nutzen. Kennt man die Verzögerung und die Positionen der mind. 4 Proxies 
(zusätzliche Laufzeit) kann man die Position bestimmen.

Peter

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#328190

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-24 12:03 +0200
Message-ID<tj5nt2$1l52t$1@dont-email.me>
In reply to#328156
Peter Heirich schrieb:
> 
> Oder alte Infrastruktur wieder aktivieren. Vor GPS gab es LORAN.

Für hinreichend flexible Interpretation von "wieder aktivieren".
Das Zeug wurde AFAIK vor 30 Jahren verschrottet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328193

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-10-24 13:51 +0200
Message-ID<jrnchdFrpdlU1@mid.individual.net>
In reply to#328190
Am 24.10.22 um 12:03 schrieb Rolf Bombach:
> Peter Heirich schrieb:
>>
>> Oder alte Infrastruktur wieder aktivieren. Vor GPS gab es LORAN.
> 
> Für hinreichend flexible Interpretation von "wieder aktivieren".
> Das Zeug wurde AFAIK vor 30 Jahren verschrottet.
> 

Rantum wurde erst 2005 abgeschaltet.
eLORAN lief noch bis 2015.
Die LORAN Senderketten Kalkutta und Nordland/Bo sind evtl. noch in Betrieb?

O.J.

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#328206

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-24 22:44 +0200
Message-ID<tj6tf1$1p0uj$1@dont-email.me>
In reply to#328193
Ole Jansen schrieb:
> 
> Rantum wurde erst 2005 abgeschaltet.
> eLORAN lief noch bis 2015.
> Die LORAN Senderketten Kalkutta und Nordland/Bo sind evtl. noch in Betrieb?

Möglicherweise. Sender, Sendeanlage und Senderkette wird
hier in für mich nicht wirklich nachvollziehbarem Sinn
durcheinandergebracht:

https://de.wikipedia.org/wiki/LORAN#Diskussion_zu_einer_perspektivischen_Nutzung

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328236

FromPeter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2022-10-26 18:49 +0000
Message-ID<pan$3fc4$868aa9ce$be8ee291$a465fae2@news.heirich.name>
In reply to#328190
Am Mon, 24 Oct 2022 12:03:15 +0200 schrieb Rolf Bombach:

> Peter Heirich schrieb:
>> 
>> Oder alte Infrastruktur wieder aktivieren. Vor GPS gab es LORv1AN.
> 
> Für hinreichend flexible Interpretation von "wieder aktivieren".
> Das Zeug wurde AFAIK vor 30 Jahren verschrottet.

Mensch benötigt nur wenige Sender, wenn mensch nur ein kleines Zielgebiet 
abdecken muss.

Auch kombinierte Ideen könnten helfen.

Mit einer GPS basierten Waffe kleine Funksender auf das Ziel werden. 
Frequenzhopping um eine verschleierte und codierte Aussendung zu 
realisieren.

Dann die Kamikaze-Drohnen loslassen. Zielanflug auf einen Sender dürfte 
trivial sein.

Peter

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#328216

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2022-10-25 21:30 +0200
Message-ID<jrqrrfFdl4fU1@mid.individual.net>
In reply to#328129
Am 21.10.22 um 10:47 schrieb Heinz Schmitz:
> Marte Schwarz wrote:
> 
>> Hallo Heinz,
>>> https://news.ekumkum.com/de/nach-angriffen-auf-kiew-was-die-shahed-drohnen-ausmacht/
>>
>>> Wie kriegen die Dinger ihre Info, wo sie einschlagen sollen?
> 
>> So wie jede GPS-Drohne mit Rotorblätter auch. Die Teile sind mehr oder
>> weniger GPS-gesteuerte-Modellflugzeuge mit ganz konventionellen
>> GPS-Steuerungen.
> 
> Unsere Medien sind da wieder etwas diffus ("Lauernde Waffen", etc).
> Mittlerweile habe ich gefunden, dass sie in der Tat ihre Position von
> Satelliten bekommen (GPS).
> https://informnapalm.org/de/die-bestandteile-der-russischen-orlan-10-drohne-sind-hauptsaechlich-auslaendischer-herstellung-sind-fotobericht/
> 
> Das "Lauern" ist dann möglicherweise nur die Zeit zur Einregelung
> auf den exakten Zielpunkt, inclusive der Überschwinger der Regelung.
> 
> Das Ziel ist ihnen dann wohl einprogrammiert - wenn nicht die
> östlichen Satelliten da irgendeine Zusatzinfo reinbringen. Wenn die
> Komponenten handelsüblich sind, ist das wohl unwahrscheinlich.
> 
> Von daher wäre doch die einfachste Methode der Abwehr, ihren Sat-
> Empfänger zu jammen, bis ihnen der Sprit ausgeht?

Mit den heutigen Beschleuningungsensoren lässt sich da wohl 
kostengünstig auch schon einiges machen so dass die Teile auch bei 
gestörtem Signal halbwegs auf Kurs bleiben. Eine Dauerstörung auf 
längere Strecke für mehrere Objekte gleichzeitig wird da wohl schwierig 
wenn man nicht auch seine eigenen Truppen stören will.

Gerald

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#328390

FromMichael Strauss <mailms@mszet.de>
Date2022-11-01 15:29 +0100
Message-ID<20221101152958.3af4049e@saturn>
In reply to#328129
On Fri, 21 Oct 2022 10:47:12 +0200
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> wrote:

> Von daher wäre doch die einfachste Methode der Abwehr, ihren Sat-
> Empfänger zu jammen, bis ihnen der Sprit ausgeht?

Ja, kann man prinzipiell machen. Allerdings ist das nicht so einfach,
wie bei kommerziellen Empfängern. Vom Erdboden aus geht da nix, weil
GPS-Antenne nach unten hin komplett abgeschirmt. Und der Empfang 
geschieht durch Phased Arrays. Damit kann die Drohne nicht nur
Störstrahlung aus falschen Richtungen gezielt dämpfen, sondern die
Richtung des Störsenders eventuell auch dann noch feststellen, wenn 
die eigentliche Positionsgebung bzw. Zielfindung durch diesen
Störsender komplett ausgefallen ist. Was die Drohne dann wohl macht?

Grüße
Michael Strauß

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