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CAN-USB-Interface und galvanische Trennung

Started byMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
First post2022-10-11 13:17 +0200
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  CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-11 13:17 +0200
    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-11 17:14 +0200
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-11 18:09 +0200
    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-11 18:10 +0200
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-12 13:16 +0000
        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-10-12 16:46 +0200
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-12 17:47 +0200
            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 10:19 -0700
              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-12 21:06 +0200
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-10-12 21:25 +0200
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:55 -0700
                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-13 06:15 +0200
                      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 13:20 -0700
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-12 22:40 +0200
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:45 -0700
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-12 22:47 +0200
                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 13:57 -0700
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-10-13 06:20 +0200
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-13 20:35 +0200
                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 13:26 -0700
                      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-14 23:11 +0200
                        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 14:31 -0700
                      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-15 22:00 +0200
                        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-17 09:37 -0700
                          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-17 21:18 +0200
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-17 14:49 -0700
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-20 10:12 +0200
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-14 07:59 +0200
                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 22:17 +0200
                      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT, Optokopler] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-18 08:03 +0200
    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-11 19:04 +0000
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-10-18 00:31 +0200
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-18 00:49 +0200
        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-18 11:55 +0000
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-10-18 20:37 +0200
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-18 21:28 +0200
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-18 19:28 +0000
            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-19 19:04 +0200
              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-19 18:23 +0000
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-20 17:52 +0200
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-20 18:00 +0000
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-11-01 00:40 +0100
            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-01 09:00 +0000
    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-11 12:33 -0700
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-12 17:23 +0200
        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 10:05 -0700
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-12 19:27 +0200
            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:22 -0700
              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-10-12 21:31 +0200
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 12:46 -0700
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-10-12 21:53 +0200
            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-12 20:07 +0000
              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-13 06:46 +0200
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-13 20:48 +0200
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-14 11:02 +0200
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-13 21:40 +0000
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-14 02:38 +0200
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-14 07:49 +0200
                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-15 10:19 +0000
                      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-15 12:40 +0200
                        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:29 +0200
                          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-15 13:47 +0200
                          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-17 17:26 +0200
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-17 21:23 +0200
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-18 11:50 +0000
                                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 21:51 +0200
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-19 13:08 +0200
                                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-19 21:06 +0200
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-17 20:33 +0000
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-10-18 22:54 -0300
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-19 21:22 +0200
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-22 02:09 +0200
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-22 20:32 +0200
                                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-23 10:19 +0000
                                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-10-23 15:03 +0000
                                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-24 22:07 +0200
                                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-24 22:01 +0200
                                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-10-25 21:21 +0200
                                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-25 22:35 +0200
                        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-15 12:42 +0000
                        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-15 14:45 +0000
                          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-22 02:18 +0200
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-23 10:16 +0000
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-24 11:22 +0200
                                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-24 22:10 +0200
                                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-11-02 14:08 +0100
                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-14 11:00 +0200
                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-14 21:23 +0200
                    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:34 +0200
                      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 03:52 +0200
                        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-17 08:09 +0200
                          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 08:25 +0200
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-17 09:09 +0200
                            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-17 14:16 +0200
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 16:31 +0200
                                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-10-17 18:59 +0200
                                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 22:36 +0200
                                Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-17 23:45 +0200
                                  Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:21 +0100
                              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 22:27 +0200
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-12 22:50 +0200
            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-12 14:06 -0700
          Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-13 17:13 +0200
            Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-14 11:09 +0200
              Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-14 13:44 -0700
    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-10-11 21:07 +0000
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-12 07:09 +0200
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-10-12 17:24 +0200
        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:44 +0200
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:58 +0200
        Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-15 18:05 +0200
    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:44 +0200
      Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-10-15 13:50 +0200
    Re: CAN-USB-Interface und galvanische Trennung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-10-18 00:45 +0200

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#327862

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2022-10-15 14:45 +0000
Message-ID<tieh2q$2k2f2$1@dont-email.me>
In reply to#327852
On Sat, 15 Oct 2022 12:40:42 +0200, Axel Berger wrote:

> Michael Schwingen wrote:
>> Wie machst Du das ohne Masseverbindung?
> 
> Ich bin ja nur nur Maschinenbauer und habe mir keine konkrete Lösung
> gezeichnet, aber den Gleichtaktanteil des Signals zur Empfängermasse
> abzuleiten und den Gegentaktanteil trotzdem auszuwerten scheint mir kein
> großes Problem zu sein. Erleichternd kommt dazu, daß die Frequenz der
> Gleichtaktanteile in der Regel um Größenordnungen unter der
> Signalfrequenz liegen sollte. Allein dadurch bekommt man ja schon
> Gleichspannungen auf nichtdifferenziellen Audioleitungen gut weg, nur
> der Brumm liegt schon im Hörspektrum. Und den kann man differentiell
> loswerden.

Viel Spaß, das bei einem bidrektionalen Signal zu machen, wo auch die 
Laufzeiten wichtig sind. Der Empfänger muss nämlich bei CAN jede Message 
aktiv bestätigen.
Wenn dazu noch der Gleichtaktanteil außerhalb des erlaubten Bereichs des 
Treiber-Chips liegt und der dabei abgeschossen wird

-- 
Reinhardt

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#328153

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2022-10-22 02:18 +0200
Message-ID<jrgr6fFrgkvU2@mid.individual.net>
In reply to#327862
Am 15.10.22 um 16:45 schrieb Reinhardt Behm:
> On Sat, 15 Oct 2022 12:40:42 +0200, Axel Berger wrote:
> 
>> Michael Schwingen wrote:
>>> Wie machst Du das ohne Masseverbindung?
>>
>> Ich bin ja nur nur Maschinenbauer und habe mir keine konkrete Lösung
>> gezeichnet, aber den Gleichtaktanteil des Signals zur Empfängermasse
>> abzuleiten und den Gegentaktanteil trotzdem auszuwerten scheint mir kein
>> großes Problem zu sein. Erleichternd kommt dazu, daß die Frequenz der
>> Gleichtaktanteile in der Regel um Größenordnungen unter der
>> Signalfrequenz liegen sollte. Allein dadurch bekommt man ja schon
>> Gleichspannungen auf nichtdifferenziellen Audioleitungen gut weg, nur
>> der Brumm liegt schon im Hörspektrum. Und den kann man differentiell
>> loswerden.
> 
> Viel Spaß, das bei einem bidrektionalen Signal zu machen, wo auch die
> Laufzeiten wichtig sind. Der Empfänger muss nämlich bei CAN jede Message
> aktiv bestätigen.

So ist es nicht ganz richtig ausgedrückt...
Es muss einen Empfänger geben, der mit einem acknowledge auf das Ende 
einer Nachricht bestätigt dass diese korrekt lesbar war. Ob es jemand 
gibt den diese Nachricht interessiert ist dem Sender erstmal egal.

Gerald

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#328172

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2022-10-23 10:16 +0000
Message-ID<tj34ab$10rn8$1@dont-email.me>
In reply to#328153
On Sat, 22 Oct 2022 02:18:22 +0200, Gerald Oppen wrote:

> Am 15.10.22 um 16:45 schrieb Reinhardt Behm:
>> On Sat, 15 Oct 2022 12:40:42 +0200, Axel Berger wrote:
>> 
>>> Michael Schwingen wrote:
>>>> Wie machst Du das ohne Masseverbindung?
>>>
>>> Ich bin ja nur nur Maschinenbauer und habe mir keine konkrete Lösung
>>> gezeichnet, aber den Gleichtaktanteil des Signals zur Empfängermasse
>>> abzuleiten und den Gegentaktanteil trotzdem auszuwerten scheint mir
>>> kein großes Problem zu sein. Erleichternd kommt dazu, daß die Frequenz
>>> der Gleichtaktanteile in der Regel um Größenordnungen unter der
>>> Signalfrequenz liegen sollte. Allein dadurch bekommt man ja schon
>>> Gleichspannungen auf nichtdifferenziellen Audioleitungen gut weg, nur
>>> der Brumm liegt schon im Hörspektrum. Und den kann man differentiell
>>> loswerden.
>> 
>> Viel Spaß, das bei einem bidrektionalen Signal zu machen, wo auch die
>> Laufzeiten wichtig sind. Der Empfänger muss nämlich bei CAN jede
>> Message aktiv bestätigen.
> 
> So ist es nicht ganz richtig ausgedrückt...
> Es muss einen Empfänger geben, der mit einem acknowledge auf das Ende
> einer Nachricht bestätigt dass diese korrekt lesbar war. Ob es jemand
> gibt den diese Nachricht interessiert ist dem Sender erstmal egal.

Richtig, aber wenn ich die Anwendung richtig verstanden habe, geht es nur 
um zwei Teilnehmer, also bleibt nur der Empfänger auf der anderen Seite 
der galv. Trennung übrig.

-- 
Reinhardt

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#328184

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-10-24 11:22 +0200
Message-ID<tj5lgj$698j$1@news1.tnib.de>
In reply to#328172
Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>Richtig, aber wenn ich die Anwendung richtig verstanden habe, geht es nur 
>um zwei Teilnehmer, also bleibt nur der Empfänger auf der anderen Seite 
>der galv. Trennung übrig.

Mindestens drei: Die Steuerplatine, das Bedienteil im Gerät und die
CAN-USB-Schnittstelle. Wobei natürlich auf der Steuerplatine mehrere
Teilnehmer am Bus sein können, ich weiß nicht wie die aufgebaut ist.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#328205

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2022-10-24 22:10 +0200
Message-ID<jro9ppF1bkvU3@mid.individual.net>
In reply to#328184
Am 24.10.22 um 11:22 schrieb Marc Haber:
> Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>> Richtig, aber wenn ich die Anwendung richtig verstanden habe, geht es nur
>> um zwei Teilnehmer, also bleibt nur der Empfänger auf der anderen Seite
>> der galv. Trennung übrig.
> 
> Mindestens drei: Die Steuerplatine, das Bedienteil im Gerät und die
> CAN-USB-Schnittstelle. Wobei natürlich auf der Steuerplatine mehrere
> Teilnehmer am Bus sein können, ich weiß nicht wie die aufgebaut ist.

Musst Du nur mithören oder must Du aktiv das Steuerteil stimulieren 
damit es die gewünschten Daten ausspuckt?


Gerald

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#328443

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-11-02 14:08 +0100
Message-ID<tjtq3m$9u4d$1@news1.tnib.de>
In reply to#328205
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>Am 24.10.22 um 11:22 schrieb Marc Haber:
>> Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>>> Richtig, aber wenn ich die Anwendung richtig verstanden habe, geht es nur
>>> um zwei Teilnehmer, also bleibt nur der Empfänger auf der anderen Seite
>>> der galv. Trennung übrig.
>> 
>> Mindestens drei: Die Steuerplatine, das Bedienteil im Gerät und die
>> CAN-USB-Schnittstelle. Wobei natürlich auf der Steuerplatine mehrere
>> Teilnehmer am Bus sein können, ich weiß nicht wie die aufgebaut ist.
>
>Musst Du nur mithören oder must Du aktiv das Steuerteil stimulieren 
>damit es die gewünschten Daten ausspuckt?

Anfänglich möchte ich nur mithören, aber im Endausbau möchte ich gerne
auch steuern, z.B. die Vorlaufsolltemperatur absenken wenn kein Ventil
im Haus offen ist oder die Solltemperatur für das Warmwasser
hochdrehen wenn gerade Solarstrom im Überfluss da ist.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#327821

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-14 11:00 +0200
Message-ID<tib8f5$2237p$1@dont-email.me>
In reply to#327795
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> 
> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der Brückenkran nicht lief.

Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327837

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-14 21:23 +0200
Message-ID<ticcv9$vku8$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327821
Hi Rolf,
>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle 
>> wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der 
>> Brückenkran nicht lief.
> 
> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.

Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?

Marte

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#327854

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2022-10-15 13:34 +0200
Message-ID<jqvk5jF5ankU3@mid.individual.net>
In reply to#327837
Am 14.10.22 um 21:23 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Rolf,
>>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle 
>>> wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der 
>>> Brückenkran nicht lief.
>>
>> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.
> 
> Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?

Stell Dir mal zwei parallel geschaltete Batterien vor.
Da misst Du auch eine Spannung obwohl (idealisiert) kein Strom fließt.

Gerald

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#327914

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-17 03:52 +0200
Message-ID<tiicg9$1hu21$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327854
Hi Gerald,
>>>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle 
>>>> wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der 
>>>> Brückenkran nicht lief.
>>>
>>> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.
>>
>> Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?
> 
> Stell Dir mal zwei parallel geschaltete Batterien vor.
> Da misst Du auch eine Spannung obwohl (idealisiert) kein Strom fließt.

Wie passt das zur Masseschiene, die Rolf beschrieb?

Marte

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#327915

FromBernd Mayer <beambamboom@yahoo.com>
Date2022-10-17 08:09 +0200
Message-ID<tiiriq$1mmr7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327914
Am 17.10.22 um 03:52 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Gerald,
>>>>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle 
>>>>> wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der 
>>>>> Brückenkran nicht lief.
>>>>
>>>> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.
>>>
>>> Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?
>>
>> Stell Dir mal zwei parallel geschaltete Batterien vor.
>> Da misst Du auch eine Spannung obwohl (idealisiert) kein Strom fließt.
> 
> Wie passt das zur Masseschiene, die Rolf beschrieb?

Hallo,

ich hatte das so verstanden, daß die Masseschiene in der Nähe eines 
starken magnetischen Wechselfeldes liegt und die Masseschiene wie 1/2 
Trafowicklung wirkt und darin eine Spannung induziert wird.
Im Leerlauf muss darin  kein Strom fließen.


Bernd Mayer

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#327916

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-17 08:25 +0200
Message-ID<tiishe$1mndo$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327915
Hi Bernd,
>>>>>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle 
>>>>>> wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der 
>>>>>> Brückenkran nicht lief.
>>>>>
>>>>> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.
>>>>
>>>> Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?
>>>
>>> Stell Dir mal zwei parallel geschaltete Batterien vor.
>>> Da misst Du auch eine Spannung obwohl (idealisiert) kein Strom fließt.
>>
>> Wie passt das zur Masseschiene, die Rolf beschrieb?
> 
> ich hatte das so verstanden, daß die Masseschiene in der Nähe eines 
> starken magnetischen Wechselfeldes liegt und die Masseschiene wie 1/2 
> Trafowicklung wirkt und darin eine Spannung induziert wird.
> Im Leerlauf muss darin  kein Strom fließen.

Das müsste aber schon ein sehr übles Streufeld sein, das da eingefangen 
wird, insbesondere, weil der Brückenkran (und damit der Elektromagnet am 
Heber) explizit ausgeschlossen wurde.

Marte

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#327919

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-10-17 09:09 +0200
Message-ID<634CFFA3.1634FCA8@Berger-Odenthal.De>
In reply to#327916
Marte Schwarz wrote:
> insbesondere, weil der Brückenkran (und damit der Elektromagnet am
> Heber) explizit ausgeschlossen wurde.

So ein Kran hat mehr oder weniger geschlossene Motoren und sollte nach
außen wenig Magnetfeld erzeugen. Dafür zieht er heftige Ströme mit
entsprechenden Abfällen in langen Zuleitungen. (Tendentiell allerdings
wohl eher nicht auf null.)

Straßenbahnen haben im Vergleich mit Oberleitungen oben und Schienen
unten schöne große Rahmenantennen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#327928

FromBernd Mayer <beambamboom@yahoo.com>
Date2022-10-17 14:16 +0200
Message-ID<tijh3n$1ntf9$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327916
Am 17.10.22 um 08:25 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Bernd,
>>>>>>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer Werkhalle 
>>>>>>> wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch wenn der 
>>>>>>> Brückenkran nicht lief.
>>>>>>
>>>>>> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.
>>>>>
>>>>> Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?
>>>>
>>>> Stell Dir mal zwei parallel geschaltete Batterien vor.
>>>> Da misst Du auch eine Spannung obwohl (idealisiert) kein Strom fließt.
>>>
>>> Wie passt das zur Masseschiene, die Rolf beschrieb?
>>
>> ich hatte das so verstanden, daß die Masseschiene in der Nähe eines 
>> starken magnetischen Wechselfeldes liegt und die Masseschiene wie 1/2 
>> Trafowicklung wirkt und darin eine Spannung induziert wird.
>> Im Leerlauf muss darin  kein Strom fließen.
> 
> Das müsste aber schon ein sehr übles Streufeld sein, das da eingefangen 
> wird, insbesondere, weil der Brückenkran (und damit der Elektromagnet am 
> Heber) explizit ausgeschlossen wurde.

Hallo,

siehe das Originalzitat von Rolf:

"Spannung kann auch da sein, wenn kein Strom fliesst. Da reicht
es, wenn die Erdschiene "ungünstig" um den Ortstrafo verlegt ist
oder so was."


Bernd Mayer

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#327930

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-17 16:31 +0200
Message-ID<tijovu$1o7k5$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327928
Hi Bernd,
>>>>>>>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer 
>>>>>>>> Werkhalle wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch 
>>>>>>>> wenn der Brückenkran nicht lief.
>>>>>>>
>>>>>>> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.
>>>>>>
>>>>>> Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?

> siehe das Originalzitat von Rolf:
> "Spannung kann auch da sein, wenn kein Strom fliesst. Da reicht
> es, wenn die Erdschiene "ungünstig" um den Ortstrafo verlegt ist
> oder so was."

Das musst du mir wirklich mal zeigen. Um den Trafo herum geführt wird 
mit Sicherheit keine 4 V Spannung anliegen, auch nicht in konstruiertem 
Bogen drum herum. So viel Streufeld willst Du da nicht haben.

Nebenbei: Es ging nicht um einen dicken Trafo, sondern um einen 
Brückenkran, der nicht lief. Da wird noch weniger Streufeld auftreten.

Marte

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#327943

FromBernd Mayer <beambamboom@yahoo.com>
Date2022-10-17 18:59 +0200
Message-ID<tik1kv$1oshh$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327930
Am 17.10.22 um 16:31 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Bernd,
>>>>>>>>> Auf der umlaufenden Masseschiene (ca. 3*10 cm) in einer 
>>>>>>>>> Werkhalle wurden schon mal 4V Spannungsdifferenz gemessen, auch 
>>>>>>>>> wenn der Brückenkran nicht lief.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das heisst übrigens nicht, dass in dieser Schiene Strom fliesst.
>>>>>>>
>>>>>>> Erklär mal, wie das an Georg Simon Ohm vorbei gehen soll?
> 
>> siehe das Originalzitat von Rolf:
>> "Spannung kann auch da sein, wenn kein Strom fliesst. Da reicht
>> es, wenn die Erdschiene "ungünstig" um den Ortstrafo verlegt ist
>> oder so was."
> 
> Das musst du mir wirklich mal zeigen. Um den Trafo herum geführt wird 
> mit Sicherheit keine 4 V Spannung anliegen, auch nicht in konstruiertem 
> Bogen drum herum. So viel Streufeld willst Du da nicht haben.
> 
> Nebenbei: Es ging nicht um einen dicken Trafo, sondern um einen 
> Brückenkran, der nicht lief. Da wird noch weniger Streufeld auftreten.

Hallo,

ich habe hier keinen "Ortstrafo" verfügbar, da solltest Du Rolf nach 
Details fragen. Ich verstehe darunter eher einen dicken Trafo im 
möglicherweise mehrstelligen Kilowattbereich.

Dicke Hochleistungstrafos haben wenige Wicklungen/pro Volt und ich kann 
mir das durchaus vorstellen.


Bernd Mayer

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#327953

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-17 22:36 +0200
Message-ID<tikecl$3h97c$1@dont-email.me>
In reply to#327943
Bernd Mayer schrieb:
> 
> ich habe hier keinen "Ortstrafo" verfügbar, da solltest Du Rolf nach Details fragen. Ich verstehe darunter eher einen dicken Trafo im möglicherweise mehrstelligen Kilowattbereich.
> 
> Dicke Hochleistungstrafos haben wenige Wicklungen/pro Volt und ich kann mir das durchaus vorstellen.

Kleine Ortstrafos am PSI sind 1.5 MVA, mittlere 2.5 MVA, die auf Ebene 4
sind 2 x 25 MVA. Das Problem sind nicht wirklich die Trafos, deren
Restfelder draussen sind bei neueren Trafos immer kleiner. Das Problem
sind die Ströme in den Sekundäranschlüssen, die im kA-Bereich liegen.
So ab 500 A scheppern die Leitungen in blechernen Kabelkanälen.

Da hat man schnell parasitäre Trafos überall.

Das häufigste Problem, das ich angetroffen habe, waren aus der
Vergangenheit "verschleppte" Brücken, die das TNS wieder zu
TNC vereint haben. Dann brutzelt es ggf schon beim Einstöpseln
einer 9-Pol-RS-232-Leitung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327958

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-10-17 23:45 +0200
Message-ID<jr6275F7a3hU1@mid.individual.net>
In reply to#327930
On 10/17/22 4:31 PM, Marte Schwarz wrote:

> Nebenbei: Es ging nicht um einen dicken Trafo, sondern um einen 
> Brückenkran, der nicht lief. Da wird noch weniger Streufeld auftreten.

Im Keller der Werkhalle werkelten einige MW Thyristorsteller für 
Antriebsmotoren. Vielleicht kaman Felder von denen "in Umlauf"?

N.B.: Ich habe die Messung nicht selbst durchgeführt, das waren die 
zuständigen Elektriker/Elektroniker. Vermutlich gab es auch einen ganz 
praktischen Grund, warum die Messung überhaupt durchgeführt wurde.

DoDi

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#328392

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-11-01 17:21 +0100
Message-ID<tjrh1h$qfjs$1@dont-email.me>
In reply to#327958
Hans-Peter Diettrich schrieb:
> On 10/17/22 4:31 PM, Marte Schwarz wrote:
> 
>> Nebenbei: Es ging nicht um einen dicken Trafo, sondern um einen Brückenkran, der nicht lief. Da wird noch weniger Streufeld auftreten.
> 
> Im Keller der Werkhalle werkelten einige MW Thyristorsteller für Antriebsmotoren. Vielleicht kaman Felder von denen "in Umlauf"?

Ganz üble Sache. Besonders die billigen ohne ausreichend Filter.
Im CRBT hatte ich merkwürdigste Effekte deshalb. Beim DG535
https://accusrc.com/product-Stanford-Research-Systems-SRS-DG535-9245
konnte man die Parameter nicht mehr einstellen und die Schrift
spielte Laufschrift. Mit zusätzlichen Netzfilter wurde es besser.

Aber irgend so ein Genie hat sicher einen fetten Bonus fürs
Geldsparen bekommen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327951

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-17 22:27 +0200
Message-ID<tikds2$3h7mm$1@dont-email.me>
In reply to#327928
Bernd Mayer schrieb:
> 
> siehe das Originalzitat von Rolf:
> 
> "Spannung kann auch da sein, wenn kein Strom fliesst. Da reicht
> es, wenn die Erdschiene "ungünstig" um den Ortstrafo verlegt ist
> oder so was."

Der Trafo wird ja heute eh mit Mikrotesla-Streufeld beworben.

Allerdings gehen dann die Sekundärleitungen in grossen geschwungenen
Bogen weg. 2.5 MVA sind in der Industrie ja nicht selten.
Da fliessen dann 2 kA pro Leiter.
Trafokabine - leere Kabine - Prüfstand. Hatten wir mal. Die
Idee mit den damals üblichen CRT-Monitoren war schnell wieder
weg zugunsten von Laptops. Damit die Leute nicht seekrank wurden.

Wie das nun mit einem Kran zusammenhängen sollte, keine Ahnung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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