Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #327661 > unrolled thread

Tonkopf?

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-09 22:40 +0200
    Re: Tonkopf? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2022-10-10 11:21 +0200
      Re: Tonkopf? Gerd Belo <G.Belo@BAFAS.DE> - 2022-10-10 14:09 +0200
        Re: Tonkopf? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-10 14:13 +0200
        Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-10 20:15 +0200
      Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-10 20:14 +0200
        Re: Tonkopf? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-10 20:36 +0200
        Re: Tonkopf? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2022-10-11 08:50 +0200
          Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-11 11:55 +0200
            Re: Tonkopf? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-10-11 21:33 +0200
        Re: Tonkopf? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-10-18 17:37 +0200
      Re: Tonkopf? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-10-12 08:26 +0200
      Re: Tonkopf? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2022-10-12 19:59 +0200
    Re: Tonkopf? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2022-10-12 20:04 +0200
      Re: Tonkopf? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2022-10-14 08:01 +0200
        Re: Tonkopf? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-10-14 16:34 +0200
          Re: Tonkopf? "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2022-10-14 16:44 +0200
            Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-15 00:30 +0200
              Re: Tonkopf? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-15 09:29 +0200
                Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-15 11:56 +0200
                  Re: Tonkopf? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-16 10:53 +0200
                    Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-16 13:44 +0200
                      Re: Tonkopf? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-16 18:17 +0200
                    Re: Tonkopf? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 03:36 +0200
                      Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-17 12:46 +0200
                        Re: Tonkopf? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-17 16:37 +0200
                          Re: Tonkopf? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-18 08:06 +0200

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#327661 — Tonkopf?

Hallo!

Dieser Tonkopf: https://bartheld.net/temp/VRB_5777.jpg stammt aus einer
Adapterkassette chinesischer Herkunft, um z. B. Autoradios mit Line-In
"nachzurüsten". Das Phänomen: Spielt nur auf dem rechten Kanal. Ich
behaupte: Neudefekt - bei der Position und Form der Spulenkerne kann
das Teil gar nicht anders.

Gegenstimmen?

Grüße,
Volker

[toc] | [next] | [standalone]

#327670

Am 09.10.2022 um 22:40 schrieb Volker Bartheld:
> Gegenstimmen?
Hier ;-)

die Position ist seitlich verschoben, da die andere Seite die 
Rück-Richtung des Tonbands wäre.

Mal mit nem Multimeter den Eingangswiderstand der beiden Kanäle 
gemessen? Vielleicht ja einfach nur ein Kabelbruch.


Gruß
Stefan.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327673

Am 10.10.22 um 11:21 schrieb Stefan U.:
> Am 09.10.2022 um 22:40 schrieb Volker Bartheld:
>> Gegenstimmen?
> Hier ;-)
> 
> die Position ist seitlich verschoben, da die andere Seite die 
> Rück-Richtung des Tonbands wäre.
> 
> Mal mit nem Multimeter den Eingangswiderstand der beiden Kanäle 
> gemessen? Vielleicht ja einfach nur ein Kabelbruch.

Oder das "Zielgerät" nur mit einem Monokopf bestückt? Dafür würde der 
rechte Kanal sprechen.

Oder einfach mechanisch zu ungenau?


Tschüß GERD
-- 
Gerd Belo
G.Belo@BAFAS.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327674

On 10/10/22 14:09, Gerd Belo wrote:
> Am 10.10.22 um 11:21 schrieb Stefan U.:
>> Am 09.10.2022 um 22:40 schrieb Volker Bartheld:
>>> Gegenstimmen?
>> Hier ;-)
>>
>> die Position ist seitlich verschoben, da die andere Seite die 
>> Rück-Richtung des Tonbands wäre.
>>
>> Mal mit nem Multimeter den Eingangswiderstand der beiden Kanäle 
>> gemessen? Vielleicht ja einfach nur ein Kabelbruch.
> 
> Oder das "Zielgerät" nur mit einem Monokopf bestückt? Dafür würde der 
> rechte Kanal sprechen.

Ein Monokopf ist aber doppelt so breit.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327689

On Mon, 10 Oct 2022 14:09:07 +0200, Gerd Belo wrote:
> Am 10.10.22 um 11:21 schrieb Stefan U.:
>> Am 09.10.2022 um 22:40 schrieb Volker Bartheld:
>> die Position ist seitlich verschoben, da die andere Seite die 
>> Rück-Richtung des Tonbands wäre.
> Oder das "Zielgerät" nur mit einem Monokopf bestückt?

Audi Chorus I. Spielt Stereo von Sterokassetten und Mono (auf beiden
Kanälen) von Monokassetten.

> Oder einfach mechanisch zu ungenau?

Möglich. Wenn die zwei Chinakracher unterschiedlicher Hersteller, die
ich inzwischen durchprobiert habe, alle vom selben Band fallen.

Grüße,
Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327688

On Mon, 10 Oct 2022 11:21:19 +0200, Stefan U. wrote:
> Am 09.10.2022 um 22:40 schrieb Volker Bartheld:
>> Gegenstimmen?
> Hier ;-)

OK. Ich kenne mich damit nicht so toll aus und alle meine anderen
Tonköpfe sahen irgendwie anders aus.

> Mal mit nem Multimeter den Eingangswiderstand der beiden Kanäle 
> gemessen?

Ja. 1200 Ohm je Kanal und 2400 Ohm über beide Spulen.

Was mich an der Sache stutzig macht(e): Stinknormale Audiokassette
funktioniert am Autoradio einwandfrei und eine andere Adapterkassette
hatte dasselbe Problem.

Grüße,
Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327690

Volker Bartheld wrote:
> und eine andere Adapterkassette
> hatte dasselbe Problem.

Daß sich zwei genau gleich verhalten verwundert ein bißchen, aber die
Billiadapter haben ihre Köpfe irgendwo wild in der Landschaft und alles
andere als sauber positioniert.

Bei genau gleichem Verhalten würde ich am gemeinsamen suchen, hier also
der Quelle.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327696

Am 10.10.2022 um 20:14 schrieb Volker Bartheld:
> On Mon, 10 Oct 2022 11:21:19 +0200, Stefan U. wrote:
>> Mal mit nem Multimeter den Eingangswiderstand der beiden Kanäle
>> gemessen?
> 
> Ja. 1200 Ohm je Kanal und 2400 Ohm über beide Spulen.
> 
> Was mich an der Sache stutzig macht(e): Stinknormale Audiokassette
> funktioniert am Autoradio einwandfrei und eine andere Adapterkassette
> hatte dasselbe Problem.

Andere Abspielgeräte probiert? Vielleicht liegt's auch am Autoradio.
Mit normaler Audio-Kassette mag es funktionieren, da die Einheit um den 
Tonkopf im Autoradio ja auch noch eine Führung für das Band hat, damit 
dieses zentriert am Tonkopf anliegt. Wenn nun die gesamte Einheit nicht 
mehr zentriert zur Kassette ist?


Gruß
Stefan.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327698

On Tue, 11 Oct 2022 08:50:39 +0200, Stefan U. wrote:
> Am 10.10.2022 um 20:14 schrieb Volker Bartheld:
>> On Mon, 10 Oct 2022 11:21:19 +0200, Stefan U. wrote:
>>> Mal mit nem Multimeter den Eingangswiderstand der beiden Kanäle
>>> gemessen?
>> Ja. 1200 Ohm je Kanal und 2400 Ohm über beide Spulen.
>> Was mich an der Sache stutzig macht(e): Stinknormale Audiokassette
>> funktioniert am Autoradio einwandfrei und eine andere Adapterkassette
>> hatte dasselbe Problem.
> Andere Abspielgeräte probiert? Vielleicht liegt's auch am Autoradio.
> Mit normaler Audio-Kassette mag es funktionieren, da die Einheit um den 
> Tonkopf im Autoradio ja auch noch eine Führung für das Band hat, damit 
> dieses zentriert am Tonkopf anliegt. Wenn nun die gesamte Einheit nicht 
> mehr zentriert zur Kassette ist?

Alter HAMA-Adapter, der dann aber an einem Kabelbruck irgendwo in der
Spule verschied, funktionierte. Das ist natürlich auch kein zwingender
Beweis. Mich interessieren aber auch keine Beweise sondern Lösungen.
Und die es beim Audi Concert I nur in sehr beschränkter Auswahl:

a) Weiter ohne Line-In leben.

b) Pimp-my-Adapterkassette: https://www.ebay.de/itm/232670724676 (Der
hat da offenbar nicht diesen komischen Versatz).

c) Ein (neues, altes) Radio suchen, welches Aktivantenne, GALA und
Subwoofersupport hat. Haha. Späßle gmacht.

d) Ein Audi Concert(!) I kaufen und einen CD-Wechsler-Emulator dazu
(https://usb-nachruesten.de/detail/index/sArticle/184/sCategory/68).

e) Einen harten Eingriff in die Eingeweide des/meines Chorus I
vornehmen. Z. B. nach der Entzerrvorverstärkerstufe des Kassettenteils
Linepegel einkoppeln. Dann muß man zwar immer noch eine (Dummy)Kassette
einschieben, kann aber ohne magnetische Übertragung arbeiten. Alle
anderen Manipulationen sind nur was für Freaks [1].

Ciao,
Volker

[1]
http://codedradio.info/manuals/blaupunkt/audi-chorus_concert.pdf
https://github.com/tomaskovacik/audi_concert1_chorus1_volume_fix/wiki/comunication-between-main-MCU-and-slave-MCU
https://github.com/tomaskovacik/audi_concert1_chorus1_volume_fix/blob/master/SW/audi_volume_fix_stm32/audi_volume_fix_stm32.ino
https://github.com/tomaskovacik/audi_concert1_chorus1_volume_fix/wiki/Problem-of-Some-AUDI-Chorus-and-AUDI-Concert-Autoradio-Models,-or-%22Delayed-Action-Mine%22-from-Blaupunkt-Company
https://github.com/tomaskovacik/audi_concert1_chorus1_volume_fix/blob/master/SW/audi_volume_fix_stm32/audi_volume_fix_stm32.ino

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327724

Volker Bartheld schrieb:

> b) Pimp-my-Adapterkassette: https://www.ebay.de/itm/232670724676 (Der
> hat da offenbar nicht diesen komischen Versatz).

Bissel teuer. da tuts eigentlich jeder beliebige Stereotonkopf, kann 
sogar abgenutzt sein, beispielsweise aus einem Schrottgerät.

Guido

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327983

On 10/10/22 20:14, Volker Bartheld wrote:
> Ja. 1200 Ohm je Kanal und 2400 Ohm über beide Spulen.
> 
> Was mich an der Sache stutzig macht(e): Stinknormale Audiokassette
> funktioniert am Autoradio einwandfrei und eine andere Adapterkassette
> hatte dasselbe Problem.

Möglicherweise ist der Kopf im Autoradio verschoben. Über die 
Bandführung zieht er das Band trotzdem in die richtige Position, aber 
dieser Kopf ist fix und passt sich nicht an.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327740

On Mon, 10 Oct 2022 11:21:19 +0200, "Stefan U."
<stefan.u.news108@gmx.de> wrote:

>Am 09.10.2022 um 22:40 schrieb Volker Bartheld:
>> Gegenstimmen?
>Hier ;-)
>
>die Position ist seitlich verschoben, da die andere Seite die 
>Rück-Richtung des Tonbands wäre.
>
>Mal mit nem Multimeter den Eingangswiderstand der beiden Kanäle 
>gemessen? Vielleicht ja einfach nur ein Kabelbruch.
>
>
>Gruß
>Stefan.


TonkopfKontrolle mit sowas:
https://www.bitchute.com/video/WfgynlnNCP5y/


w.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327764

Stefan U. schrieb:

> die Position ist seitlich verschoben, da die andere Seite die 
> Rück-Richtung des Tonbands wäre.

IBTD.
Ein Tonkopf mit Rückrichtung sieht do aus:
https://i.ebayimg.com/images/g/zvwAAOSwD2Je40bf/s-l1600.jpg

CU,
Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327765

Volker Bartheld schrieb:

> Ich
> behaupte: Neudefekt - 

Fertigungs-Qualität auf jeden Fall unterirdisch.

> bei der Position und Form der Spulenkerne kann
> das Teil gar nicht anders.

Wenn so ein Tonkopf in einem echten Tonband-Abspielgerät verbaut wäre,
wäre die Qualität des Kanals mit dem Versatz im Kopfspalt auf jeden Fall
beeinträchtigt.
Ob das äußerlich sichtbare Problem die Ursache oder auch nur ein Symptom
ist, kann man schlecht sagen.

CU,
Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327819

Am 12.10.2022 um 20:04 schrieb Christian Treffler:

> Ob das äußerlich sichtbare Problem die Ursache oder auch nur ein Symptom
> ist, kann man schlecht sagen.

zumal laut OP der rechte Kanal (welcher wohl der innere ist) 
funktioniert, der linke (äußere) jedoch nicht.

Mal zum Verständnis:
In dem Tonkopf sind zwei Spulen, wie hier abgebildet:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Cabe%C3%A7a_magn%C3%A9tica.JPG

Zwischen den beiden Spulen kommt Schirmung. Dann das ganze Paket in ein 
Gehäuse und vergossen. Anschließend die unten offene Seite geschliffen 
und poliert.
Für die Abtastung des Bandes ist es wichtig, dass der Spalt sehr klein ist.

Für eine gute Übertragung von einem Tonkopf auf den anderen müssten die 
Spalte dann sehr gut zueinander ausgerichtet sein.
Beim rechten (inneren) Kanal sind die Schenkel zueinander verschoben, 
was ein größeres Streufeld verursacht und somit besser in den Tonkopf 
des Autoradios übertragen kann.

Was, wenn man nun den Tonkopf der Adapterkassette etwas weiter abfeilt?
Gehen die Schenkel nach innen hin weiter auseinander, so dass man damit 
einen größeren Spalt mit mehr Streufeld erreichen kann?
"Muss super glatt sein um das Band nicht zu beschädigen" wird hier doch 
nicht gebraucht. Ein Stück Klebeband drüber macht's wieder glatt/weich 
genug um den Kopf im Autoradio nicht zu beschädigen.

Oder einfach 'ne Kerbe in der Nähe des Spalts rein machen?

Würde etwas mehr Abstand zwischen nicht perfekt ausgerichteten Köpfen 
nicht auch helfen?


Gruß
Stefan.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327835

Stefan U. schrieb:
> Am 12.10.2022 um 20:04 schrieb Christian Treffler:
> 
>> Ob das äußerlich sichtbare Problem die Ursache oder auch nur ein Symptom
>> ist, kann man schlecht sagen.
> 
> zumal laut OP der rechte Kanal (welcher wohl der innere ist) 
> funktioniert, der linke (äußere) jedoch nicht.

Das spricht dann eher dafür, daß der Kopf in der Adapterkassette zu hoch 
sitzt?

Guido

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327836

Am 14.10.2022 um 16:34 schrieb Guido Grohmann:
> Stefan U. schrieb:
>> zumal laut OP der rechte Kanal (welcher wohl der innere ist) 
>> funktioniert, der linke (äußere) jedoch nicht.
> 
> Das spricht dann eher dafür, daß der Kopf in der Adapterkassette zu hoch 
> sitzt?

Ich tippe eher auf einen Versatz in Band-Richtung und die "schlechte" 
rechte Spule koppelt durch ihr großes Streufeld trotzdem noch über. Die 
"gute" linke Spule funktioniert streut nicht so und "trifft" dann den 
Spalt im gegenüberliegenden Tonkopf nicht


Gruß
Stefan.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327847

On Fri, 14 Oct 2022 16:44:06 +0200, Stefan U. wrote:
> Am 14.10.2022 um 16:34 schrieb Guido Grohmann:
>> Stefan U. schrieb:
>>> zumal laut OP der rechte Kanal (welcher wohl der innere ist) 
>>> funktioniert, der linke (äußere) jedoch nicht.
>> Das spricht dann eher dafür, daß der Kopf in der Adapterkassette zu hoch 
>> sitzt?
> Ich tippe eher auf einen Versatz in Band-Richtung und die "schlechte" 
> rechte Spule koppelt durch ihr großes Streufeld trotzdem noch über. Die 
> "gute" linke Spule funktioniert streut nicht so und "trifft" dann den 
> Spalt im gegenüberliegenden Tonkopf nicht

Ich habe das Teil seufzend zurückgeschickt. Einstellmöglichkeiten gibt
es da keine, nur zwei Schraubenfedern, die von hinten auf die
Tonkopfplatine drücken. Habe ich aber dummerweise nicht in eingebautem
Zustand fotografiert. Das muß sich also irgendwie stochastisch seinen
Weg suchen und wenn nicht, dann isses halt Essig mit Stereo.

Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327848

Am 15.10.2022 um 00:30 schrieb Volker Bartheld:
>
> Ich habe das Teil seufzend zurückgeschickt. Einstellmöglichkeiten gibt
> es da keine, nur zwei Schraubenfedern, die von hinten auf die
> Tonkopfplatine drücken. Habe ich aber dummerweise nicht in eingebautem
> Zustand fotografiert. Das muß sich also irgendwie stochastisch seinen
> Weg suchen und wenn nicht, dann isses halt Essig mit Stereo.
>

Irgendwo schriebst du von Autoradio.
Bei meinem Radio-Kassettengerät (Marke VW ? irgendwas) haut es förmlich
den Tonkopf in die eingeschobenen Kassetten rein, wenn diese beim
Reinschieben einrastet und die Kassettenführung mit lautem
Schnappgeräusch etwas nach unten kippt.
Dieses schlagartige Eintauchen des Tonkopfes macht ja bei einer
Kassette mit Band und gefedertem Filzstückchen darunter Ewigkeiten gut
funktionieren.
Wenn aber mittels Federkraft Tonkopf auf Tonkopf prallt...? Autsch!
Bei anderen Kassettengeräten wird der Tonkopf manuell durch das
Niederdrücken der Taste eingetaucht, bzw. mit einem Motor nach unten
bewegt.
Letztere beide Varianten fahren den Kopf deutlich gemäßigter in die
Arbeitsposition.
Möglicherweise ist ein solches Autoradio ungeeignet für diese
Adapterkassetten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327850

On Sat, 15 Oct 2022 09:29:36 +0200, Wolf gang P u f f e wrote:
> Am 15.10.2022 um 00:30 schrieb Volker Bartheld:
>> [Line-In-Adapterkassette] Ich habe das Teil seufzend zurückgeschickt. Einstellmöglichkeiten gibt
>> es da keine

> Bei meinem Radio-Kassettengerät (Marke VW ? irgendwas) haut es
> förmlich den Tonkopf in die eingeschobenen Kassetten rein [...]
> Möglicherweise ist ein solches Autoradio ungeeignet für diese
> Adapterkassetten.

Wo würden die denn sonst eingesetzt werden *)? Außerdem hat ein sehr
ähnlicher HAMA-Adapter von 2000 bis etwa 2020 problemlos funktioniert.

Wie dem auch sei: Frei gehandelte Adapterkassetten sind offenbar keine
Lösung (mehr). Wenn ich mal ausreichend Zeit und Lust habe, halte ich
auf Ebay-Kleinanzeigen nach einem Audi Concert I Ausschau (der hat das
nötige Innenleben für einen CD-Wechsler mit differentiellem Audio) und
löte den um.

Denn - wie schon einige Male erwähnt - brauchbare Autoradios mit
Line-In, Bluetooth und/oder MP3-CD-Laufwerk in Retrooptik für den
breiten 1-HE-DIN-Schacht des Audi A3 8L, die Aktivsubwoofer,
Aktivantenne und geschwindigkeitsabhängige Lautstärkerregelung
unterstützen, sind dzt. etwas dünn gesät.

Ciao,
Volker

P.S.: Gänzlich unkorreliert: Wo kauft man Zapfensenker zur Planung der
Dichtfläche für einen 8x14x1-Dichtring nach DIN 7603? Mein
Hydraulikfitting mit M8-Hohlschraube am Zylinderkopf der Sempre
Competizione saftelte ein wenig und die aktuelle Lösung "einfach neue
Dichtringe mit mehr *UMPF*" fand ich genauso wenig attraktiv wie Kupfer
durch Alu zu ersetzen.

Gegen den naheliegenden Rat: https://www.hoffmann-group.com/p/156700
habe ich drei überzeugende Argumente:

6,

7 und

8.

Euro nämlich.


*) Ja, ich weiß: Wenn es die Kunden kaufen, werden auch Schwimmflügel
und -reifen aus Beton angeboten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web