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Groups > de.sci.electronics > #326266 > unrolled thread
| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-14 13:11 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-14 13:14 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-14 14:48 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-09-15 21:09 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 03:39 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 04:49 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-16 18:02 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 18:05 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 11:23 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 12:20 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-18 12:31 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 12:34 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 12:50 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:40 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 15:44 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 16:17 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 12:47 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 12:58 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 13:45 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 13:54 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 13:57 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:21 +0200
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Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:29 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-21 19:42 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:26 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-21 19:35 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:38 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 14:03 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 15:32 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 15:52 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 12:47 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-21 13:51 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 14:54 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-21 15:27 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 19:50 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-21 20:15 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-22 09:47 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-22 09:59 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 16:20 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 18:25 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 19:13 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 19:47 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:43 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 19:51 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-16 14:47 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 15:47 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-18 15:15 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 16:45 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 17:15 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-17 09:37 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 11:41 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-17 13:12 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 16:30 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-18 15:21 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 13:24 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-19 16:25 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 23:09 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-19 23:19 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 07:48 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:48 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-20 15:16 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:47 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-16 14:45 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-14 20:58 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-14 21:17 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-16 18:17 +0200
Re: Grausam schlechtes Pishing Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-09-15 20:14 +0000
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-16 14:47 +0200 |
| Message-ID | <joj9iaFgjtfU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #326425 |
Hartmut Kraus, 2022-09-16 12:53: > Am 16.09.22 um 12:49 schrieb Helmut Schellong: >> Er ist sogar sinnvoll, wenn ich an Upload in meine Cloud denke. > > Klär' mich doch mal über den Sinn von Clouds auf. Ich für meinen Teil > habe gerne die Übersicht über meine Datei- und Verzeichnisstruktur incl. > Datenbanken, dazu brauche ich so 'ne Blinkibunti-Oberfläche über einer > auch ansonsten schon "undurchsichtigen" Struktur wahrlich nicht. Ich nutze hier Nextcloud für diverse Dinge: - Adressbuch und Kalender für alle Endgeräte (Desktop, Smartphone) - Automatischer Upload von Fotos vom Smartphone - Gemeinsame Bearbeitung von Dateien mit anderen Leuten im Rahmen diverser Projekte - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-16 15:47 +0200 |
| Message-ID | <tg1uqd$7lc7$1@solani.org> |
| In reply to | #326430 |
Am 16.09.22 um 14:47 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus, 2022-09-16 12:53: > >> Am 16.09.22 um 12:49 schrieb Helmut Schellong: >>> Er ist sogar sinnvoll, wenn ich an Upload in meine Cloud denke. >> >> Klär' mich doch mal über den Sinn von Clouds auf. Ich für meinen Teil >> habe gerne die Übersicht über meine Datei- und Verzeichnisstruktur incl. >> Datenbanken, dazu brauche ich so 'ne Blinkibunti-Oberfläche über einer >> auch ansonsten schon "undurchsichtigen" Struktur wahrlich nicht. > > Ich nutze hier Nextcloud für diverse Dinge: > > - Adressbuch und Kalender für alle Endgeräte (Desktop, Smartphone) > > - Automatischer Upload von Fotos vom Smartphone > > - Gemeinsame Bearbeitung von Dateien mit anderen Leuten im Rahmen > diverser Projekte > > - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" Das ist was anderes. -- http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-18 15:15 +0200 |
| Message-ID | <joojutFb443U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #326434 |
Hartmut Kraus, 2022-09-16 15:47: > Am 16.09.22 um 14:47 schrieb Arno Welzel: >> Hartmut Kraus, 2022-09-16 12:53: >> >>> Am 16.09.22 um 12:49 schrieb Helmut Schellong: >>>> Er ist sogar sinnvoll, wenn ich an Upload in meine Cloud denke. >>> >>> Klär' mich doch mal über den Sinn von Clouds auf. Ich für meinen Teil >>> habe gerne die Übersicht über meine Datei- und Verzeichnisstruktur incl. >>> Datenbanken, dazu brauche ich so 'ne Blinkibunti-Oberfläche über einer >>> auch ansonsten schon "undurchsichtigen" Struktur wahrlich nicht. >> >> Ich nutze hier Nextcloud für diverse Dinge: >> >> - Adressbuch und Kalender für alle Endgeräte (Desktop, Smartphone) >> >> - Automatischer Upload von Fotos vom Smartphone >> >> - Gemeinsame Bearbeitung von Dateien mit anderen Leuten im Rahmen >> diverser Projekte >> >> - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" > > Das ist was anderes. Nö - das ist eine "Cloud". Deshalb ja auch der Name "Nextcloud". Ja, da kann ich auch Backups verschlüsselt ablegen, wenn ich will. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-18 16:45 +0200 |
| Message-ID | <tg7aup$afov$1@solani.org> |
| In reply to | #326552 |
Am 18.09.22 um 15:15 schrieb Arno Welzel: > Hartmut Kraus, 2022-09-16 15:47: > >> Am 16.09.22 um 14:47 schrieb Arno Welzel: >>> Hartmut Kraus, 2022-09-16 12:53: >>> >>>> Am 16.09.22 um 12:49 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Er ist sogar sinnvoll, wenn ich an Upload in meine Cloud denke. >>>> >>>> Klär' mich doch mal über den Sinn von Clouds auf. Ich für meinen Teil >>>> habe gerne die Übersicht über meine Datei- und Verzeichnisstruktur incl. >>>> Datenbanken, dazu brauche ich so 'ne Blinkibunti-Oberfläche über einer >>>> auch ansonsten schon "undurchsichtigen" Struktur wahrlich nicht. >>> >>> Ich nutze hier Nextcloud für diverse Dinge: >>> >>> - Adressbuch und Kalender für alle Endgeräte (Desktop, Smartphone) >>> >>> - Automatischer Upload von Fotos vom Smartphone >>> >>> - Gemeinsame Bearbeitung von Dateien mit anderen Leuten im Rahmen >>> diverser Projekte >>> >>> - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" >> >> Das ist was anderes. > > Nö - das ist eine "Cloud". Ja doch, das ist mal eine sinnvolle Anwendung, das meinte ich mit "was anderes". ;) -- http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-16 17:15 +0200 |
| Message-ID | <tg23tu$1cqeq$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #326430 |
Hi Arno Welzel, >> Klär' mich doch mal über den Sinn von Clouds auf. Ich für meinen Teil > Ich nutze hier Nextcloud für diverse Dinge: Geht alles auch in einer lokalen Cloud auf RasPi&Co > - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" Mit wenigen Gästen geht selbst das. Wenn die Runden größer werden ist Talk ohnehin fehl am Platz. Der BigBlueButton-Server ist da viel besser. Dann sind wir aber schon wieder in der Cloud. Sporadisch nehm ich dann senfcall.de, wenn ich nicht gerade Zoom nehmen muss. Marte
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-09-17 09:37 +0200 |
| Message-ID | <ub8xy1rt8za$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #326437 |
On Fri, 16 Sep 2022 17:15:09 +0200, Marte Schwarz wrote:
>>> Klär' mich doch mal über den Sinn von Clouds auf. Ich für meinen Teil
>> Ich nutze hier Nextcloud für diverse Dinge:
> Geht alles auch in einer lokalen Cloud auf RasPi&Co
Was ist denn überhaupt eine "Cloud"? Wenn wir damit generell einen
externen bzw. einen extern zugänglichen Datenspeicher meinen, liegt der
Sinn doch auf der Hand. Ich kann auf meinen Krempel auch unterwegs
zugreifen, mit allen Endgeräten, die dafür eine Erlaubnis haben. Z. B.
die E-Mail mit wichtigen Dokumenten: Daheim auf den PC runtergeladen,
vom Server/MTA gelöscht. Vergessen, die Daten aufs Smartphone zu ziehen
und deswegen das E-Ticket im ICE nicht dabei, Streß mit dem
Fahrkartenkontrolleur.
Stattdessen daheim ein NAS mit statisch nach extern gerouteter IP,
vielleicht WoL aktivert, Zugriff vom Schlaufernsprecher via NFS, HTTPS
oder *spuck* SMB und Du holst Dir Deine Mail oder den QR-Code von
Unterwegs, ohne mehrfache Datenhaltung. Bidirektionale Synchronisation
bei Bedarf inclusive.
Wenn Du mit Cloud "externe Diensteanbieter, die Deine Daten
(hoffentlich) ebenso vertraulich wie sicher verwalten und einen
externen Zugriff darauf ermöglichen" meinst: Mei, ist halt einfacher,
geringerer Hardwareeinsatz Deinerseits, normierte/standardisierte
Zugriffswege, simpler zu konfigurieren/installieren, mußt Dich nicht um
Datensicherung kümmern. Erheblicher Nachteil ist das Vertrauensproblem.
Der Begriff "lokale Cloud" scheint mir ein bisserl ein Oxymoron zu sein.
>> - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk"
> Mit wenigen Gästen geht selbst das. Wenn die Runden größer werden ist
> Talk ohnehin fehl am Platz.
Es wird niemand daran gehindert, einen eigenen Jitsi-Server hochzuziehen
und darauf (Video)Konferenzen abzuhalten. Dazu braucht es halt gewisse
Kenntnisse in der Systemadministration [1] und der übliche
asymmetrische VDSL-Anschluß daheim, der zwar auf dem Papier 99.7% der
Zeit Fantastillionen MBit/s im Download hat, aber einen massiven
Upload-Flaschenhals, wird es auch nicht reißen. Auch IRC existiert im
Jahre 2022 noch, für Leute, die es gerne etwas schlanker hätten.
Ich hatte im (zweiten) Lockdown mal etwas recherchiert und war auf die
HPI-School-Cloud gestoßen [2], wo man ausgerechnet in den gerne als
rückständig diffamierten östlichen Bundesländern problemlosen
Distanzunterricht durchzog [3] [4], während man in der bayrischen
Digitaldefensive noch über die Unsicherheit von Teams herumheulte, sich
mit Skype und Google Hangouts abstreßte und "Bedarfsermittlungen für
Lehrerendgeräte" herumschickte, auf denen das eben so teure wie
unverzichtbare iPad Pro natürlich ganz oben stand.
Zwischenzeitlich hing an meinem schon etwas anachronistischen Linux Mint
Mate 19.x PC längst eine Logitech C505 und der Drops wäre gelutscht
gewesen, wenn nicht Microsoft unter einer ausgesprochenen Linux-Phobie
leiden würde, die sich sogar auf die Auswahl des Webbrowsers erstreckt.
Mit Google Chrome ging es dann einigermaßen. Firefox? No way.
> Der BigBlueButton-Server ist da viel besser.
Das scheinen die Leuts von der HPI-School-Cloud zu verwenden. Wir sind
@work kürzlich von SfB auf Zoom umgestiegen. Und da die SfB-Chatrooms
("permanent Groups") in Kürze abgeschaltet werden, ist die Verzweiflung
wieder mal groß. Nein, das schurkische IRC-Protokoll geht gar nicht,
laßt uns lieber was Eigenes entwickeln.
Volker
[1] https://www.christianschenk.org/blog/how-to-setup-self-hosted-jitsi-video-chat-server/
[2] https://blog.dbildungscloud.de/
[3] https://www.tagesspiegel.de/berlin/bezirke/so-klappt-digitaler-unterricht-an-dieser-schule-4732501.html
[4] https://blog.dbildungscloud.de/distanzunterricht-mit-der-hpi-schul-cloud/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-17 11:41 +0200 |
| Message-ID | <tg44oc$8frk$1@solani.org> |
| In reply to | #326473 |
Am 17.09.22 um 09:37 schrieb Volker Bartheld: > Wenn Du mit Cloud "externe Diensteanbieter, die Deine Daten > (hoffentlich) ebenso vertraulich wie sicher verwalten und einen > externen Zugriff darauf ermöglichen" meinst: Mei, ist halt einfacher, > geringerer Hardwareeinsatz Deinerseits, normierte/standardisierte > Zugriffswege, simpler zu konfigurieren/installieren, mußt Dich nicht um > Datensicherung kümmern. Eben, deshalb war ich ja vor einiger Zeit anfangs begeistert angesichts des kostenlosen Angebots von nextcloud ... > Erheblicher Nachteil ist das Vertrauensproblem. Oh ja. Also heute mit einigem zeitlichen Abstand betrachtet kommt mir das eher wie ein böser Traum vor - konnte das Wirklichkeit sein, was ich mit denen erlebt habe: Ich wollte mich registrieren, und da fragten die mich doch echt und ernsthaft nach den Zugangsdaten für meinen Root-Server (damals bei HostEurope) - sind die nicht ganz sauber? Was hat der damit zu tun, und was geht der die überhaupt an? Nee, also irgendwo hat wohl jedes Vertrauen seine Grenzen. ;) -- http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-17 13:12 +0200 |
| Message-ID | <tg4a33$1kibh$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #326473 |
Hi Volker, >>> - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" >> Mit wenigen Gästen geht selbst das. Wenn die Runden größer werden ist >> Talk ohnehin fehl am Platz. > > Es wird niemand daran gehindert, einen eigenen Jitsi-Server hochzuziehen Mit Jitsi will man aber keinen VideoChat mit mehr als 10 Teilnehmern machen. Unterricht mit Schülern schon gar nie. > Ich hatte im (zweiten) Lockdown mal etwas recherchiert und war auf die > HPI-School-Cloud gestoßen [2], Nachdem Adobe Connect via DFN ganz schnell die Kapazitätsgrenzen weit überschritten hatte, und selbst Microsoft Teams Probleme mit Bandbreitenskalierung bekam (ich hatte die beiden im aktiven Einsatz), hatte ich mich auch mal mit OpenSource-Alternativen auseinandergesetzt. BigBlueButton und OpenMeetings waren die Kandidaten der engeren Wahl. Mir hätte OpenMeetings spontan besser gefallen. Mit 40 MBit Upload und sinnvollen Videoauflösungen kann man sogar einigermaßen brauchbare Gruppengrößen mit Bild via DSL machen. Da müssen aber alle sinnvoll mitwirken. Wenn da alle ihre Kameras auf HD stellen, wirds recht schnell eng. Für einen Schulbetrieb also ungeeignet. Unser RZ-Leiter hatte sich dann aber für BBB entschieden, weil das ganz viele andere RZ auch aufgesetzt hatten. Nach kurzer Überschlagsrechnung hatte man sich dann entschieden, das BBB auf einem Server bei Hetzner aufzusetzen, weil unsere Hochschule nicht schnell genug angebunden ist. Letztlich stand der Server, aber seitens der Hochschulleitung fiel die Entscheidung für ZOOM. Ich hab bis zur Abschaltung letztes Semester viel lieber mit BBB gearbeitet. Man merkt dem System einfach an, dass Lehrer an der Entwicklung beteiligt waren. > gewesen, wenn nicht Microsoft unter einer ausgesprochenen Linux-Phobie > leiden würde, die sich sogar auf die Auswahl des Webbrowsers erstreckt. > Mit Google Chrome ging es dann einigermaßen. Firefox? No way. No way ist übertrieben. Aber selbst der Teams-Client kann nur rudimentäre Funktionen. > das schurkische IRC-Protokoll geht gar nicht, > laßt uns lieber was Eigenes entwickeln. IRC ist an mir vorbeigegangen. Die aktuellen Konferenzsysteme bauen wohl alle mehr oder minder auf WebEx auf. ZOOM hat das Rennen weitgehend deswegen für sich entscheiden können, weil die Rückkopplungsunterdrückung nirgends so gut funktioniert, wie da. ZOOM konnte man von Anfang an ohne Headset verwenden. Das Thema Bandbreitenmanagement funktioniert dort auch ganz brauchbar. Was ich blöd realisiert finde, sind das Whiteboard und das Umfragetool. Da ist BBB um Klassen besser als ZOOM. BBB ist von Anfang an für interaktiven Unterricht konzipiert worden. Das merkt man sofort, wenn man genau das machen will. Marte
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-09-18 16:30 +0200 |
| Message-ID | <1wcluier2kxil.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #326484 |
On Sat, 17 Sep 2022 13:12:35 +0200, Marte Schwarz wrote: >> Es wird niemand daran gehindert, einen eigenen Jitsi-Server hochzuziehen > Mit Jitsi will man aber keinen VideoChat mit mehr als 10 Teilnehmern > machen. Mag sein. Mehr als 8-10 Hansln hatte ich mangels entsprechender Teamgröße nicht ausprobiert, aber wie Du schon schreibst... > Nachdem Adobe Connect via DFN ganz schnell die Kapazitätsgrenzen weit > überschritten hatte, und selbst Microsoft Teams Probleme mit > Bandbreitenskalierung bekam (ich hatte die beiden im aktiven Einsatz), > hatte ich mich auch mal mit OpenSource-Alternativen auseinandergesetzt. > BigBlueButton und OpenMeetings waren die Kandidaten der engeren Wahl. ... gibt es ja Alternativen. Muß man eben wollen und machen und... > Mit 40 MBit Upload und > sinnvollen Videoauflösungen kann man sogar einigermaßen brauchbare > Gruppengrößen mit Bild via DSL machen. Da müssen aber alle sinnvoll > mitwirken. ... ein bißchen Disziplin schadet bekanntlich nicht. Werde ich nie verstehen, warum man seinen Kollegen beim Grimassen schneiden und Nasenbohren zusehen können muß. Aber Scheffe meinte mal, "von Angesicht zu Angesicht" sei es viel besser. Deswegen manchen wir ja auch schon seit Jahrzehnten Videotelefonie, speziell jetzt dank der potenten Schlaufernsprecher. > Unser RZ-Leiter hatte sich dann aber für BBB entschieden, weil das ganz > viele andere RZ auch aufgesetzt hatten. Nach kurzer Überschlagsrechnung > hatte man sich dann entschieden, das BBB auf einem Server bei Hetzner > aufzusetzen, weil unsere Hochschule nicht schnell genug angebunden ist. Auch das geht. Wenn allerdings stattdessen Beschäftigungstherapie mit irgendwelchen Beschaffungsformularen betrieben wird, während man inständig drauf hofft, die Lockerungsmaßnahmen würden sämtliche Neuerungen ohnehin obsolet machen, dann passiert leider auch nichts. Wieviele Schulen im Altbestand wurden denn in puncto Lüftungssystem verbessert? Vom portablen Lufterfrischer mit CO2-Ampel jetzt mal abgesehen. > Letztlich stand der Server, aber seitens der Hochschulleitung fiel die > Entscheidung für ZOOM. Auch das eine Option. Mir taugt Zoom nicht besonders, die Outlook-Integration ist obendrein mies. Immer geht beim Klick auf den Link ein Browser auf, obwohl die Zoom-App schon läuft. Free-Busy-Anzeige ist auch unzureichend implementiert und Gesprächsaufzeichnungen kannst Du nicht "einfach mal so" runterladen (oder - Gott behüte! - lokal erstellen), das muß der Veranstalter tun. >> [Teams] wenn nicht Microsoft unter einer ausgesprochenen Linux-Phobie >> leiden würde, die sich sogar auf die Auswahl des Webbrowsers erstreckt. >> Mit Google Chrome ging es dann einigermaßen. Firefox? No way. > No way ist übertrieben. Aber selbst der Teams-Client kann nur > rudimentäre Funktionen. Ich habe es mit Firefox nicht einmal bis zum erfolgreichen Logon geschafft. Natürlich alle Cookies erlaubt, irgendwelchen permanenten und Cross-Site Kram auch, jegliche Haken an jeglichem Privatsphärenstriptease gemacht. Entweder kam die erwiesen falsche Nachricht, mein Benutzername/Paßwort sei falsch oder der sprichwörtliche weiße Adler auf weißem Grund und die Seite hat sich totgeladen. Mit Chrome gings dann. >> das schurkische IRC-Protokoll geht gar nicht, >> laßt uns lieber was Eigenes entwickeln. > IRC ist an mir vorbeigegangen. Die aktuellen Konferenzsysteme bauen > wohl alle mehr oder minder auf WebEx auf. ZOOM hat das Rennen > weitgehend deswegen für sich entscheiden können, weil die > Rückkopplungsunterdrückung nirgends so gut funktioniert, wie da. ZOOM > konnte man von Anfang an ohne Headset verwenden. Hab ich selten ausprobiert. Nachdem im Homeoffice immer der Kerl mit dem Laubbläser oder die Müllabfuhr kommt, wenn ich Meet&Greet mache und im Großraumbüro dank permanentem Tag der offenen Tür sowieso dauernder Audiosmog von den Gängen hereindringt, sind die In-Ear-Kopfhörer quasi schon in meinem Schädel festgewachsen. > Das Thema Bandbreitenmanagement funktioniert dort auch ganz brauchbar. > Was ich blöd realisiert finde, sind das Whiteboard und das > Umfragetool. Da nehmen unsere Scrum-Master noch so ein separates Tool mit virtuellen Post-Its, die man dann unter mäßig witzigen Tierpseudonymen veröffentlichen kann. Habe aber vergessen, wie das hieß. > Da ist BBB um Klassen besser als ZOOM. BBB ist von Anfang an für > interaktiven Unterricht konzipiert worden. Das merkt man sofort, wenn > man genau das machen will. Der Kelch ist ja an den meisten Schulen nun endlich vorübergegangen, weswegen man erleichtert zur Tagesordnung zurückkehrt. Wo kämen wir denn da hin, würden wir den Frontalunterricht reduzieren und Absenzlern einen digitalen Zugang ermöglichen. Wundert mich eh, daß die Matrizendrucker (http://de.wikipedia.org/wiki/Matrizendrucker) abgeschafft wurden. War aber wohl aus gesundheitlichen Gründen. Im gymnasialen Chemieunterricht Bayerns dürfen die Schüler auch nur noch mit (geringen) Mengen von Kochsalz spielen, Wasser abdampfen und Sand sieben. Volker
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-18 15:21 +0200 |
| Message-ID | <jookaeFb443U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #326437 |
Marte Schwarz, 2022-09-16 17:15: > Hi Arno Welzel, >>> Klär' mich doch mal über den Sinn von Clouds auf. Ich für meinen Teil > >> Ich nutze hier Nextcloud für diverse Dinge: > > Geht alles auch in einer lokalen Cloud auf RasPi&Co > >> - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" > > Mit wenigen Gästen geht selbst das. Wenn die Runden größer werden ist > Talk ohnehin fehl am Platz. Definiere "wenige Gäste". Hier geht es bisher mit etwa 30 Leuten gleichzeitiig problemlos. Größere Runden hatte ich noch nicht zum testen. Als Backend nutze ich dafür das "High Performance Backend": <https://arnowelzel.de/nextcloud-talk-mit-coturn-und-eigenem-signaling-server> Ein Jitsi Meet Server läuft hier auch noch und der war bisher mit bis zu 12 Personen gleichzeitig auch kein Problem. Größere Gruppen hatte ich damit bisher noch nicht. Rein rechnerisch sollten bei der Serverumgebung etwa 50-80 Leute machbar sein. > Der BigBlueButton-Server ist da viel besser. Dann sind wir aber schon > wieder in der Cloud. Sporadisch nehm ich dann senfcall.de, wenn ich > nicht gerade Zoom nehmen muss. Ja, aber gruselig zum Einrichten. Ein wilder Haufen von Tools, die auch nur mit ganz bestimmten Ubuntu-Versionen wirklich stabil laufen, vorzugsweise auch *nicht* aktuelle Versionen, sondern eher maximal Ubuntu 18 oder 20 (früher gint es nur mit Ubuntu 16). -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-19 13:24 +0200 |
| Message-ID | <tg9jhu$25q7p$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #326553 |
Hi Arno, >>> - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" >> Mit wenigen Gästen geht selbst das. Wenn die Runden größer werden ist >> Talk ohnehin fehl am Platz. > Definiere "wenige Gäste". Ich zitiere Deine Seite: "Mit coturn funktioniert Talk in der Regel schon ganz gut, wenn sich nicht mehr als 4-5 Teilnehmer in einer Sitzung befinden. " > Hier geht es bisher mit etwa 30 Leuten gleichzeitiig problemlos. Definiere problemlos. Wenn sich die Leute alle kooperativ und intelligent verhalten, ja. > <https://arnowelzel.de/nextcloud-talk-mit-coturn-und-eigenem-signaling-server> Danke, das kannte ich noch nicht > Ein Jitsi Meet Server läuft hier auch noch und der war bisher mit bis zu > 12 Personen gleichzeitig auch kein Problem. Größere Gruppen hatte ich > damit bisher noch nicht. Rein rechnerisch sollten bei der Serverumgebung > etwa 50-80 Leute machbar sein. Bei Jitsi ist weniger die Bandbreite ein Problem, als die Administration einer Gruppe, die sich möglicherweise unfriendly benimmt. >> Der BigBlueButton-Server ist da viel besser. Dann sind wir aber schon > Ja, aber gruselig zum Einrichten. Ein wilder Haufen von Tools, die auch Deshalb hätte ich persönlich auch eher auf OpenMeeting gesetzt. Das packst Du mehr oder weniger einfach in einen Container. Aber anstatt ein paar fähige Leute zu bezahlen, die BBB oder OM nach vorn bringen, hat man lieber viel Geld in den Rachen kommerzieller Anbieter geschoben. Marte
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-19 16:25 +0200 |
| Message-ID | <jorcesFn5uiU11@mid.individual.net> |
| In reply to | #326614 |
Marte Schwarz, 2022-09-19 13:24: > Hi Arno, >>>> - Videokonferenzen inkl. Screensharing mit "Talk" >>> Mit wenigen Gästen geht selbst das. Wenn die Runden größer werden ist >>> Talk ohnehin fehl am Platz. >> Definiere "wenige Gäste". > > Ich zitiere Deine Seite: "Mit coturn funktioniert Talk in der Regel > schon ganz gut, wenn sich nicht mehr als 4-5 Teilnehmer in einer Sitzung > befinden. " Wenn Du <https://arnowelzel.de/nextcloud-talk-mit-coturn-und-eigenem-signaling-server> meinst - lies weiter, Zitat: Die Lösung für Videokonferenzen mit vielen Clients ist ein separater Signaling-Server, das "High Performance Backend". Damit werden die Video- und Audio-Daten der Clients über einen zentralen Server verteilt, so dass jeder einzelne Client nur noch die Verbindung zum Server benötigt. Die Zahl der möglichen Clients ist dann nur noch durch die Leistung und Netzanbindung des Servers begrenzt. (Zitat Ende) >> Hier geht es bisher mit etwa 30 Leuten gleichzeitiig problemlos. > > Definiere problemlos. Wenn sich die Leute alle kooperativ und > intelligent verhalten, ja. Ich meinte *technisch* problemlos. Klar, wenn alle gleichzeitig reinsprechen, funktioniert eine Konferenz nicht. Aber ich meinte ja nicht, ob es *sozial* funktioniert, sondern ob es *technisch* geht, mehr als 10 Personen in einer Konferenz zu haben. >> <https://arnowelzel.de/nextcloud-talk-mit-coturn-und-eigenem-signaling-server> > > Danke, das kannte ich noch nicht > >> Ein Jitsi Meet Server läuft hier auch noch und der war bisher mit bis zu >> 12 Personen gleichzeitig auch kein Problem. Größere Gruppen hatte ich >> damit bisher noch nicht. Rein rechnerisch sollten bei der Serverumgebung >> etwa 50-80 Leute machbar sein. > > Bei Jitsi ist weniger die Bandbreite ein Problem, als die Administration > einer Gruppe, die sich möglicherweise unfriendly benimmt. Diese Information, dass man als Admininistrator die Zugriffsrechte der Gruppe verwalten können will, hattest Du bisher nicht erwähnt. Ich dachte, es ging primär um die technischen Probleme dabei. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-19 23:09 +0200 |
| Message-ID | <tgalpn$27pp9$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #326621 |
Hi Arno, > Wenn Du > <https://arnowelzel.de/nextcloud-talk-mit-coturn-und-eigenem-signaling-server> > meinst - lies weiter, Zitat: > > Die Lösung für Videokonferenzen mit vielen Clients ist ein separater > Signaling-Server, Hab ich doch unten geschrieben, dass ich das getan hatte. >>> Hier geht es bisher mit etwa 30 Leuten gleichzeitiig problemlos. >> >> Definiere problemlos. Wenn sich die Leute alle kooperativ und >> intelligent verhalten, ja. > > Ich meinte *technisch* problemlos. Klar, wenn alle gleichzeitig > reinsprechen, funktioniert eine Konferenz nicht. Aber ich meinte ja > nicht, ob es *sozial* funktioniert, sondern ob es *technisch* geht, mehr > als 10 Personen in einer Konferenz zu haben. Technisch ist aber nur die halbe Miete. Du kannst keinen vernünftigen Unterricht machen, wenn jeder jederzeit reinquatschen kann und Du die Mikros nicht blockieren kannst. Und wenn ein Whiteboard oder Chat immer für alle offen ist, dann hast Du schlechte Karten mit unzivilisiertem Volk. Bei miener Tochter war zuerst Jitsi angesagt, aber nur 2 Wochen lang blankes Chaos. Dann kam Teams um die Ecke. Als die Jungs spitz bekommen hatten, dass der lauteste Redner den Bildschirm bekam, gings ab: Man beschaffte sich einen Zugang unter gefaktem Namen und hat dann mit einem Mordsgetöse und dem Mikro vor den Boxen die Kamera auf den Bildschirm und da ein Streifen aus xhamster oder pornhub eingespielt. Doe Lehrerin war komplett überfordert, weil sich nicht zu reagieren wusste, außer die Sitzung abzubrechen. Mit BBB wäre mir das nie passiert. Bei Zoom kann man das auch handeln. Geht sowas mit Talk? > Diese Information, dass man als Admininistrator die Zugriffsrechte der > Gruppe verwalten können will, hattest Du bisher nicht erwähnt. Ich > dachte, es ging primär um die technischen Probleme dabei. Was bringt Dir die beste Technik, wenn die Leute die Mikros nicht abstellen! Bei 30 Leute räuspert, raschelt oder bläst immer einer ins Mikro. Marte
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-09-19 23:19 +0200 |
| Message-ID | <6328DCE2.8A1E0117@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #326637 |
Marte Schwarz wrote: > Man beschaffte sich einen Zugang unter gefaktem Namen Da lobe ich mir meine Studenten. Die machen nur die Kamera aus und was anderes in der Zeit. Ich selber im Kolloquium auch. Dabei habe ich in der Küche gespült. So toll waren die Präsentationen oft nicht und zuhören konnte ich ja. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-20 07:48 +0200 |
| Message-ID | <tgbk7u$2d8tj$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #326641 |
Hi Axel, > Da lobe ich mir meine Studenten. Die machen nur die Kamera aus und was > anderes in der Zeit. Ich selber im Kolloquium auch. Dabei habe ich in > der Küche gespült. So toll waren die Präsentationen oft nicht und > zuhören konnte ich ja. Ganz schlechtes Vorbild :-( Ich hatte bei Studenten auch noch keinen Stress, wobei ich das Glück, relativ kleiner Kohorten habe. Beim Kollegen in der Physik sah es schon anders aus. Bei ZOOM kann man aber recht gut eingreifen und sich auch recht brauchbar schützen. Im Zweifelsfall zieht man, nachdem man die Studis alle mal gesehen hat und die Klarnamen gecheckt hatte, den Warteraum davor und Schluss ists mit ZOOM-Bombing. INsbesondere kann man einen verantwortungsbewussten Helfer zum Co-Moderator machen, der im Hintergrund für Ruhe sorgt. Marte
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-20 13:48 +0200 |
| Message-ID | <jotnkrF4b17U10@mid.individual.net> |
| In reply to | #326659 |
Marte Schwarz, 2022-09-20 07:48: > Hi Axel, > >> Da lobe ich mir meine Studenten. Die machen nur die Kamera aus und was >> anderes in der Zeit. Ich selber im Kolloquium auch. Dabei habe ich in >> der Küche gespült. So toll waren die Präsentationen oft nicht und >> zuhören konnte ich ja. > > Ganz schlechtes Vorbild :-( > > Ich hatte bei Studenten auch noch keinen Stress, wobei ich das Glück, > relativ kleiner Kohorten habe. Beim Kollegen in der Physik sah es schon > anders aus. Bei ZOOM kann man aber recht gut eingreifen und sich auch > recht brauchbar schützen. Im Zweifelsfall zieht man, nachdem man die > Studis alle mal gesehen hat und die Klarnamen gecheckt hatte, den > Warteraum davor und Schluss ists mit ZOOM-Bombing. INsbesondere kann man > einen verantwortungsbewussten Helfer zum Co-Moderator machen, der im > Hintergrund für Ruhe sorgt. Zugriffsschutz über eine Lobby, deren Teilnehme vom Moderator erst freigegeben werden müssen, bevor Sie Zugriff bekommen, geht aber auch mit Jitsi Meet oder Nextcloud Talk. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-09-20 15:16 +0200 |
| Message-ID | <6329BD46.D0533C1D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #326659 |
Marte Schwarz wrote: > Ganz schlechtes Vorbild :-( Ich bin nur ein kleiner Tutor. Das wöchentliche Institutskolloquium ist keineswegs immer hörenswert (je nach innerfachlichen Interessen und Spezialgebieten) und weil während des Vortrages, vor der Fragerunde am Ende, fast alle die Kameras aus haben, falle ich nicht besonders auf. > und Schluss ists mit ZOOM-Bombing. Bis jetzt nie erlebt, weder als Leiter noch als Teilnehmer. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-20 13:47 +0200 |
| Message-ID | <jotnisF4b17U9@mid.individual.net> |
| In reply to | #326637 |
Marte Schwarz, 2022-09-19 23:09: [...] > Technisch ist aber nur die halbe Miete. Du kannst keinen vernünftigen > Unterricht machen, wenn jeder jederzeit reinquatschen kann und Du die > Mikros nicht blockieren kannst. Und wenn ein Whiteboard oder Chat immer > für alle offen ist, dann hast Du schlechte Karten mit unzivilisiertem > Volk. Bei miener Tochter war zuerst Jitsi angesagt, aber nur 2 Wochen [...] Dann ist aber die Frage nicht, ob eine Software grundsätzlich in der Lage ist, durch x Teilnehmer gleichzeitig genutzt zu werden, sondern ob man als Moderator die Teilnehmer entsprechend einschränken kann. Und speziell für den Anwendungsfall "Unterricht mit Schülern" braucht man immer die Option, Mikrofon und Screensharing nur durch den Moderator freizugeben. Das geht halt nur mit Zoom oder BBB. Andere Lösungen wie Jitsi Meet, Teams oder Nextcloud Talk sind nur sinnvoll, wenn man es mit Leuten zu tun hat, die gewillt sind, sich vernünfti zu verhalten und wenigstens minimale Grundlagen, die das Ausschalten des Mikros, wenn man nicht redet, zu beachten. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-09-16 14:45 +0200 |
| Message-ID | <joj9esFgjtfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #326424 |
Helmut Schellong, 2022-09-16 12:49: > On 09/16/2022 11:48, Arno Welzel wrote: >> Hartmut Kraus, 2022-09-15 19:26: >> >> [...] >>> Übrigens bin ich jetzt auch von DSL (und dem damit verbundenen ewigen >>> "Flaschenhals" Upload) weg - mit LTE läuft's vergleichsweise sagenhaft. ;) >> >> Hier liefert VDSL mit Super Vectoring 250 MBit/s down und 40 MBit/s up, >> die auch zu 100% ankommen und mitunter sogar leicht übertroffen werden. >> Faktisch ist das wie Glasfaser nur dass die letzten 200 Meter noch über >> Kupferleitungen in's Haus kommen. >> > > Glasfaser hat 1000 Mbit/s down und 500 Mbit/s up [1]. > Der Unterschied ist schon noch gewaltig. Ja, wenn man FTTH bekommen kann. Über die Kupferstrecke am Ende geht halt nicht mehr. Im Büro meines Arbeitgebers habe ich auch 400 MBit/s up und down. Aber da hat allein der Anschluss rund 2000 EUR Einrichtungsgebühr gekostet, weil die Leitung erstmal gelegt werden musste und die monatlichen Gebühren liegen auch eher im dreistelligen Bereich. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2022-09-14 20:58 +0200 |
| Message-ID | <tft88v$315$1@news.nntp4.net> |
| In reply to | #326266 |
Am 14.09.22 um 13:11 schrieb Helmut Schellong: [viel Unsinn] Und wo ist der Bus mit den Leuten, die das interessiert? Marcel
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