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Ist mit einem NTC eine genauere Temperaturmessung möglich als mit meinem Thermoelement?

Started by	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post	2022-09-10 02:25 +0200
Last post	2022-09-18 19:38 +0200
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#326568

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-09-18 19:37 +0200
Message-ID	<tg7l05$kqej$2@dont-email.me>
In reply to	#326485

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Thomas,
> 
>> Temperaturgradienten entlang eine nicht-ganz-homogenen Leitung reichen auch,
> 
> Ja ja ...  Legierungsinhomogenitäten bei der Drahtproduktion.

Es steht da nichts von Legierungen. Inhomogenitäten (etwa der Dichte)
entstehen etwa dann, wenn man den Draht biegt.
Macht auch elektrochemisch einiges aus, leicht messbar.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326325

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-09-14 23:21 +0200
Message-ID	<tftgki$4sus$1@solani.org>
In reply to	#326317

Am 14.09.2022 um 22:14 schrieb Rolf Bombach:
>> Die 2019er Änderung von K war nur ab der siebten Stelle.
> 
> Leo hat gefragt. Für ihn wird es erst ab der siebten Stelle interessant.

OMG - K hat sich geändert! - Alle Längen meiner aktiven Antennen sind 
jetzt falsch! *duck*

:)

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#326166

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2022-09-11 18:17 +0200
Message-ID	<tfl1n8$1gej$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#326136

Hallo Wolfgang,

>>> Wer hofft, mit einem Thermoelement auf 1/4K genau zu messen,
>>> sollte sich zuvorderst mal mit der Rückführung,
>>
>> Rückführung? Den Begriff kenne ich jetzt noch nicht. Rückwirkung
>> ja. ich lerne gerne dazu.
> 
> Der vollständige Begriff aus der Metrologie ist "Rückführung auf 
> nationale Normal", die in DE die PTB hält. (DAkkS-DKD-4)

Danke, der ausführliche Begriff ist selbst redend. Hier hatte ich zu 
sehr die technische Brille auf.
Vom technischen Standpunkt aus, muss das nicht zwingend sein, wenn man 
beispielsweise den Tripplepunkt von Wasser ansetzen kann, dann geht auf 
ein paar Zehntel Kelvin Abweichung auch ohne die PTB. Aber ich will Dir 
nicht widersprechen, sobald wir um 0,2 K Abweichung oder gar noch 
weniger diskutieren.

Es ist auch ein Unterschied, ob die Messungen zur persönlichen 
Verwendung gedacht ist, oder rechtlich verbindliche Aussagen getroffen 
werden müssen (z. B. medizinische Diagnosen). Im letzten Fall sind wir 
schnell nicht nur bei Kalibrierung, sondern bei Eichungen.

Marte

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#326184

From	Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date	2022-09-12 08:53 +0200
Message-ID	<94lthhplrnk86ahv9evphvmtodvlrpa2cn@4ax.com>
In reply to	#326166

On Sun, 11 Sep 2022 18:17:44 +0200, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

>Vom technischen Standpunkt aus, muss das nicht zwingend sein, wenn man 
>beispielsweise den Tripplepunkt von Wasser ansetzen kann, dann geht auf 
>ein paar Zehntel Kelvin Abweichung auch ohne die PTB. Aber ich will Dir 
>nicht widersprechen, sobald wir um 0,2 K Abweichung oder gar noch 
>weniger diskutieren.

Hatte ich neulich mal gepostet:  Tripelpunktzelle im DIY-Verfahren. 

https://dokumen.tips/documents/tackling-the-triple-point.html

Da ist ein Materialpreis von $30 angegeben.


Thomas Prufer

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#326120

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date	2022-09-10 16:50 +0200
Message-ID	<jo3mh9F1e77U1@mid.individual.net>
In reply to	#326084

Am 10.09.2022 um 02:25 schrieb Leo Baumann:
> Hallo,
> 
> mein Thermoelement DVM-Adapter hat folgende Daten:
> 
> Messbereich: -50°C bis max. +250°C
> Genauigkeit: +-1% von Ablesung +1.3 mV
> 
> Das sind bei 22.5°C +-0.2263°C
> 
> Bekommt man das mit einem NTC im Bereich 15°C bis 50°C wesentlich 
> genauer hin?

Vielleicht mal genauer hinschauen und verstehen, wie Thermoelemente und 
Messungen damit funktionieren. Damit das genau wird, müssen die 
Temperaturen ALLER Metallübergänge bekannt sein, also auch die an Deinem 
DVM-Adapter, die zwischen Multimeter-Buchsen und PCB und von Zinn nach 
Kupfer und zurück und am Ende ins Silizium.

Deshalb sitzt irgendwo im Multimeter ein weiterer Temperatursensor, der 
die Temperatur des PCBs misst. Bei billigen Multimetern dürfte das ein 
NTC sein.

Michael

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#326121

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-09-10 16:55 +0200
Message-ID	<tfi8h6$14fu7$3@solani.org>
In reply to	#326120

Am 10.09.2022 um 16:50 schrieb Michael S.:
> Vielleicht mal genauer hinschauen und verstehen, wie Thermoelemente und 
> Messungen damit funktionieren. Damit das genau wird, müssen die 
> Temperaturen ALLER Metallübergänge bekannt sein, also auch die an Deinem 
> DVM-Adapter, die zwischen Multimeter-Buchsen und PCB und von Zinn nach 
> Kupfer und zurück und am Ende ins Silizium.
> 
> Deshalb sitzt irgendwo im Multimeter ein weiterer Temperatursensor, der 
> die Temperatur des PCBs misst. Bei billigen Multimetern dürfte das ein 
> NTC sein.

Das ist ein relativ teurer Thermoelement-Adapter als Vorsatz für ein 
4+1/2-stelliges Metex-DVM

:)

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#326165

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-09-11 17:44 +0200
Message-ID	<tfkvok$1vr2o$3@dont-email.me>
In reply to	#326120

Michael S. schrieb:
> 
> Deshalb sitzt irgendwo im Multimeter ein weiterer Temperatursensor, der die Temperatur des PCBs misst. Bei billigen Multimetern dürfte das ein NTC sein.

Beliebt ist eine schlichte Diode.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326554

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-09-18 15:36 +0200
Message-ID	<tg76tl$9vkg$1@solani.org>
In reply to	#326084

Hallo,

das hier sieht doch gut aus. Preiswert und sehr genau ...

https://www.conrad.de/de/p/greisinger-g1710-temperatur-messgeraet-70-250-c-fuehler-typ-pt1000-1592162.html

:)

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#326569

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-09-18 19:38 +0200
Message-ID	<tg7l34$kqej$3@dont-email.me>
In reply to	#326554

Leo Baumann schrieb:
> Hallo,
> 
> das hier sieht doch gut aus. Preiswert und sehr genau ...
> 
> https://www.conrad.de/de/p/greisinger-g1710-temperatur-messgeraet-70-250-c-fuehler-typ-pt1000-1592162.html

Für den Hausgebrauch sieht das doch gut aus. Und wenn im Preis
der Sensor drin ist (ist er), dann ist das Gerät ausgesprochen günstig.

-- 
mfg Rolf Bombach

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