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Frequenzteiler durch 100000?

Started by	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post	2022-08-26 00:09 +0200
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  Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 00:09 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 01:44 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 03:14 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 03:21 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 03:37 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 03:49 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 04:34 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 09:31 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 07:06 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-26 09:15 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 13:34 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:16 +0000
          Re: Frequenzteiler durch 100000? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-08-28 04:18 +0000
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-28 06:37 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-26 10:13 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-08-26 13:55 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 14:03 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 15:08 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:21 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-27 01:16 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-27 16:36 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-27 16:03 +0000
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-27 18:39 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-28 20:19 +0000
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-29 09:45 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:11 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 20:27 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-26 23:44 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 00:00 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-27 01:01 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 01:14 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-27 21:13 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-27 23:44 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-29 23:08 +0200
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-30 01:29 +0200
                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-30 21:21 +0200
                    Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-31 00:04 +0200
                      Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-31 21:28 +0200
                        Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-31 20:34 +0000
                          Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-01 22:10 +0200
                            Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-01 22:44 +0200
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-04 23:10 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 02:39 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 02:43 +0200
                            Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-09-03 09:52 +0000
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-04 23:25 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-05 09:40 +0200
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-05 11:47 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 15:54 +0200
                                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-06 11:44 +0200
                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 21:59 +0200
                    Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-03 00:49 +0200
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-31 18:57 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-27 10:37 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-27 16:02 +0000
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-28 11:51 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-27 15:01 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-27 15:07 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 16:59 +0200

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#325795

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-01 22:44 +0200
Message-ID	<jncjsoFcbu3U1@mid.individual.net>
In reply to	#325794

Am 01.09.22 um 22:10 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Bei Lattice gäbe es für die ICE-Teile auch eine open-source-toolchain.
> 
> Naja. Gibt es, aber - Registrierung wird verlangt, und dann gilt
> (galt?) die immer nur zeitlich beschränkt und muß dann neu beantragt
> werden.

Bist du sicher, daß du weißt, was "open source" heißt?

> Ja, kostet nix, aber "open source" ist die nicht (wo gibt's
> die Quellen-Dateien?), und so recht "frei verfügbar" auch nicht ganz.

https://wiki.debian.org/FPGA/Lattice
https://github.com/YosysHQ/yosys
https://github.com/YosysHQ/arachne-pnr
https://github.com/YosysHQ/icestorm

HTH.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#325895

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2022-09-04 23:10 +0200
Message-ID	<20220904231027.85c77496b8188f8b1195f1ed@SchS.de>
In reply to	#325795

Hallo Hanno Foest,

Du schriebst am Thu, 1 Sep 2022 22:44:07 +0200:

> >> Bei Lattice gäbe es für die ICE-Teile auch eine
> >> open-source-toolchain.
> > 
> > Naja. Gibt es, aber - Registrierung wird verlangt, und dann gilt
> > (galt?) die immer nur zeitlich beschränkt und muß dann neu beantragt
> > werden.
> 
> Bist du sicher, daß du weißt, was "open source" heißt?

Erklär'mal.

> > Ja, kostet nix, aber "open source" ist die nicht (wo gibt's
...
> https://wiki.debian.org/FPGA/Lattice
> https://github.com/YosysHQ/yosys
> https://github.com/YosysHQ/arachne-pnr
> https://github.com/YosysHQ/icestorm

Das ist interessant, aber nicht Lattice.
Weißt Du eigentlich, was Du "sagen" willst?

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#325897

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-05 02:39 +0200
Message-ID	<jnkuqbFlmk5U1@mid.individual.net>
In reply to	#325895

On 04.09.22 23:10, Sieghard Schicktanz wrote:

>> Bist du sicher, daß du weißt, was "open source" heißt?
> 
> Erklär'mal.
> 
>>> Ja, kostet nix, aber "open source" ist die nicht (wo gibt's
> ...
>> https://wiki.debian.org/FPGA/Lattice
>> https://github.com/YosysHQ/yosys
>> https://github.com/YosysHQ/arachne-pnr
>> https://github.com/YosysHQ/icestorm
> 
> Das ist interessant, aber nicht Lattice.
> Weißt Du eigentlich, was Du "sagen" willst?
> 


-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#325898

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-05 02:43 +0200
Message-ID	<jnkv25Flqs4U1@mid.individual.net>
In reply to	#325895

On 04.09.22 23:10, Sieghard Schicktanz wrote:

>>>> Bei Lattice gäbe es für die ICE-Teile auch eine
>>>> open-source-toolchain.
>>>
>>> Naja. Gibt es, aber - Registrierung wird verlangt, und dann gilt
>>> (galt?) die immer nur zeitlich beschränkt und muß dann neu beantragt
>>> werden.
>>
>> Bist du sicher, daß du weißt, was "open source" heißt?
> 
> Erklär'mal.

Nehm ich mal als Geständnis, daß du es nicht weißt und daher jemanden 
brauchst, der es dir erklärt.

>>> Ja, kostet nix, aber "open source" ist die nicht (wo gibt's
> ...
>> https://wiki.debian.org/FPGA/Lattice
> 
> Das ist interessant, aber nicht Lattice.

Hmm. L-a-t-t-i-c-e. Irgendwie doch.

> Weißt Du eigentlich, was Du "sagen" willst?

Bist du ganz sicher, daß du lesen kannst?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#325857

From	Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date	2022-09-03 09:52 +0000
Message-ID	<slrnth68u6.t7s0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to	#325794

On 2022-09-01, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>
> Naja. Gibt es, aber - Registrierung wird verlangt, und dann gilt
> (galt?) die immer nur zeitlich beschränkt und muß dann neu beantragt
> werden.

Lattice Diamond ist "free as in beer" - ja, die Lizenz muss man einmal im
Jahr verlängern, und man braucht eine (Wegwerf-)Emailadresse für die
Registrierung, mehr nicht - das ist IMHO jetzt nicht die große Hürde.

Open Source wäre Project Icestorm - nein, das findest Du nicht bei Lattice
selber, die haben damit nichts zu tun (außer, dass sie es nicht aktiv
behindert haben IIRC).

cu
Michael

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#325896

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2022-09-04 23:25 +0200
Message-ID	<20220904232510.706458d2fd1d4329032bf98f@SchS.de>
In reply to	#325857

Hallo Michael Schwingen,

Du schriebst am 3 Sep 2022 09:52:06 GMT:

> > Naja. Gibt es, aber - Registrierung wird verlangt, und dann gilt
> > (galt?) die immer nur zeitlich beschränkt und muß dann neu beantragt
> > werden.
> 
> Lattice Diamond ist "free as in beer" - ja, die Lizenz muss man
> einmal im Jahr verlängern, und man braucht eine
> (Wegwerf-)Emailadresse für die Registrierung, mehr nicht - das ist
> IMHO jetzt nicht die große Hürde.

Ja, die "(Wegwerf-)Emailadresse"n... Soviel kann man sich garnicht
abspeichern, wie man für sowas brauchte. Von der Anmelderei beim
Provider nicht zu reden.

> Open Source wäre Project Icestorm - nein, das findest Du nicht bei
> Lattice selber, die haben damit nichts zu tun (außer, dass sie es
> nicht aktiv behindert haben IIRC).

Hanno hat das ja erwähnt, und ich hab's mir mal geholt, aber noch
nicht weiter angeschaut. Solche "unsolicited" Unterstützung hat halt
auch das Problem, daß die Stützen da leicht mal ohne Überbau dastehen
können.
Aber interessant ist das, und deswegen Danke für die Hinweise!

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#325910

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-09-05 09:40 +0200
Message-ID	<jarya7gjyf1e$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#325896

On Sun, 4 Sep 2022 23:25:10 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
> Ja, die "(Wegwerf-)Emailadresse"n... Soviel kann man sich garnicht
> abspeichern, wie man für sowas brauchte.

Ich habe Dir hier schonmal zehn erstellt:

Sieghard.Schicktanz+0@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+1@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+2@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+3@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+4@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+5@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+6@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+7@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+8@Sc<löschmich>S.de
Sieghard.Schicktanz+9@Sc<löschmich>S.de

Wenn die mit einem Kommunikationspartner nicht funktionieren, weißt Du
eh schon, was Du von dem zu halten hast.

> Von der Anmelderei beim Provider nicht zu reden.

Das dürfte unvermeidlich sein. Ohne Anmeldung irgendwas haben zu wollen,
bedeutet immer Bezahlung. In Geld oder persönlichen Daten.

Volker

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#325912

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date	2022-09-05 11:47 +0200
Message-ID	<m9hbhh1jno6f2t5e4crvs7us8ta81prmpu@4ax.com>
In reply to	#325857

Michael Schwingen wrote:

>On 2022-09-01, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>>
>> Naja. Gibt es, aber - Registrierung wird verlangt, und dann gilt
>> (galt?) die immer nur zeitlich beschränkt und muß dann neu beantragt
>> werden.

>Lattice Diamond ist "free as in beer" - ja, die Lizenz muss man einmal im
>Jahr verlängern, und man braucht eine (Wegwerf-)Emailadresse für die
>Registrierung, mehr nicht - das ist IMHO jetzt nicht die große Hürde.

Warum kastriert Ihr Euch selbst und akzeptiert, daß "free as in beer"
eben NICHT "free as in beer" ist?

Grüße,
H.

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#325916

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-09-05 15:54 +0200
Message-ID	<jnmdc3Fsn6aU1@mid.individual.net>
In reply to	#325912

Am 05.09.22 um 11:47 schrieb Heinz Schmitz:

>> Lattice Diamond ist "free as in beer" - ja, die Lizenz muss man einmal im
>> Jahr verlängern, und man braucht eine (Wegwerf-)Emailadresse für die
>> Registrierung, mehr nicht - das ist IMHO jetzt nicht die große Hürde.
> 
> Warum kastriert Ihr Euch selbst und akzeptiert, daß "free as in beer"
> eben NICHT "free as in beer" ist?

Auch für Freibier wird man sich zumindest an den Ort des Ausschanks 
begeben müssen...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#325944

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date	2022-09-06 11:44 +0200
Message-ID	<ug5ehhp3ijdtfbdr47si3t78ieq5tt6a80@4ax.com>
In reply to	#325916

Hanno Foest wrote:

>Am 05.09.22 um 11:47 schrieb Heinz Schmitz:

>>> Lattice Diamond ist "free as in beer" - ja, die Lizenz muss man einmal im
>>> Jahr verlängern, und man braucht eine (Wegwerf-)Emailadresse für die
>>> Registrierung, mehr nicht - das ist IMHO jetzt nicht die große Hürde.
 
>> Warum kastriert Ihr Euch selbst und akzeptiert, daß "free as in beer"
>> eben NICHT "free as in beer" ist?

>Auch für Freibier wird man sich zumindest an den Ort des Ausschanks 
>begeben müssen...

Auch "free as in beer"-Sachen muss man downloaden.

Grüße,
H.

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#325842

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-09-02 21:59 +0200
Message-ID	<tetnbb$2k2o5$1@dont-email.me>
In reply to	#325663

Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
> Ablaufsteuerung eines Chopper-Verstärkers:
> < https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45221763921/in/datetaken/lightbox/  >

Goil. Massiv paralleles Analogcomputing? :-)
Unten links Kampf gegen Rauschen oder für niedrigen Rds_on?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#325847

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2022-09-03 00:49 +0200
Message-ID	<teu191$pbuv$1@solani.org>
In reply to	#325842

Am 02.09.22 um 21:59 schrieb Rolf Bombach:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>> Ablaufsteuerung eines Chopper-Verstärkers:
>> < 
>> https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45221763921/in/datetaken/lightbox/ 
>>  >
> 
> Goil. Massiv paralleles Analogcomputing? :-)
> Unten links Kampf gegen Rauschen oder für niedrigen Rds_on?
> 

Irgendwie hat's die URL zerlegt.
< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/45221763921/in/datetaken/lightbox/ 
     >

Kampf gegen Rauschen. Die beiden 12-Transistor-Blöcke links
unten sind direkte Ableger vom Bändchen-Micro-Vorverstärker
aus Art Of Electronics ed 3,  70 pV/rtHz.
OK, ich war etwas geiziger. Die ???2028-Transistoren von
Diodes, Inc können die 851 von Winfield voll ersetzen. Das
ist vermutlich sogar der gleiche Chip. Die Markierung auf
dem SOT-23 ist 851, und das soll wohl was sagen.

( Im nächsten Bild nach rechts ist der Verstärker aus AOE3,
aber bei mir nicht differentiell, dafür kommt man mit einem
Viertel der Transistoren aus. 64 ist schon leicht exzessiv.
Und weil die meisten Signalquellen sowieso eine DC-Spannung
mitliefern ist der Differenzverstärker auch keine wirkliche
Lösung. Ich habe unwillig die vielen Koppel-Elkos in Kauf
genommen.)


Oben links sind die Choppertransistoren in Gestalt von
Analogschaltern ADG-????. Die leiden aber an einem Übermaß
von charge injection. Man kann das minimieren, indem man Vdd und Vss 
gegen Masse verschiebt (oder den Hub von Vg), das ist aber
sehr fummelig.

Mittlerweile ist das ersetzt durch GaN-Fets mit sehr kleinen
Kapazitäten. Ist auch fummelig, diesmal beim Löten, aber
langfristig nicht mein Problem. Nackerte Chips 0.9*0.9mm mit
4 Balls darunter. Und die Dingelchen nennt der Hersteller
Leistungstransistoren.

Gruß, Gerhard

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#325728

From	Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date	2022-08-31 18:57 +0000
Message-ID	<slrntgvbpg.t7s0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to	#325662

On 2022-08-29, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
> Nett. Die Software zum Programmerstellen.
> Und was machste damit?  Genau, garnix.
> Programmierung ohne Hardware tut was? Genau, garnix.
>
>> Ein Coolrunner 2 mit 64 FlipFlops kostet bei Digikey
>> 3€-bisschen, jetzt in der Knappheit möglicherweise mehr.
>
> Und nur, wenn's den auch wirklich, d.h. in physischer Existenz, gibt.

Gibt es ja. "Sofort Lieferbar" ist im Moment vieles nicht, wir planen im
Moment teilweise mit 50 Wochen Vorlaufzeit bis zur Serienproduktion.
Immerhin liefern manche Hersteller zumindest Musterstückzahlen relativ
schnell.

> Nicht nachgeschaut hab' ich auch die Bedingungen, zu denen man solche
> Dinger überhaupt kriegt. Da überschlagen sich die Firmen derzeit mal
> wieder in Ihrer Neugier. Um überhaupt was zu kriegen, muß man die
> unmöglichsten Sachen angeben. Ob das AMD oder die Distributoren auch
> machen, hab' ich mal vorsichtshalber nicht nachgeschaut.

Die sind regulär bei DK und anderen Distris gelistet. Mehr als eine
Lieferanschrift und Bezahlung wollen die üblicherweise nicht sehen.

Die XC95...-CPLDs gibt es selbst bei Reichelt.

Klassisch war das eigentlich immer andersrum als Du denkst: Die Chips konnte
man problemlos (abgesehen von den aktuellen Lieferproblemen) in Kleinmengen
kaufen, aber die Designsoftware war der Knackpunkt bzw.  teuer.  Wobei viele
Hersteller die Software für die kleineren Bausteine gratis rausgegeben
haben.

> Kannst Du ein _seriöses_ Angebot für einen Hobbyisten (ein bis max. 5)
> für einen kleinen Chip (so um die 100...200 Gatterfunktionen) in
> bezahlbar beibringen? Das war schließlich der Ausgangspunkt.
> Und Zeit braucht man ja auch noch dafür.

Hier liegen noch ein paar Stangen XC9536XLPCG44-7C (PLCC44), ausserdem ein
paar Lattice LCMXO2-640HC im TQFP-100.

Ausgelötete Lattice ispLSI2032V-80LT44, ispLSI2064V-80LT100 und
ispLSI2096-100LQ wären auch noch da, aber da müsstest Du sehen, ob Du noch
die passende Designsoftware auftreiben kannst.

Bei Bedarf kann ich gerne ein paar gegen Portoerstattung eintüten.

cu
Michael

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#325541

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-08-27 10:37 +0200
Message-ID	<1pst3waowtpk7.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#325516

On 26 Aug 2022 18:11:49 GMT, Michael Schwingen wrote:
> On 2022-08-25, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>> [Frequenzteiler 1/100'000]
>> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
> Wenn die TTL-Teilerkette mechanisch zu groß ist: ein Microcontroller,
> irgendwas in DIP8/SO8 - z.B. ein ATtiny13A [...]
> Ein AtTiny13A kann Prescaler 8, macht 6250 für den Timer. Er hat keinen
> 16-Bit-Hardwaretimer, nur 8 Bit - also den Timer auf 125 setzen und in jedem
> 50. Interrupt den Ausgang toggeln.

Das dürfte in Preis/Leistung und Platzbedarf vermutlich alternativlos
sein, zumal es das gute Stück auch im hobbyfreundlichen DIP-8-Gehäuse
gibt. Fühlt sich natürlich ein bißen wie Perlen vor die Säu an, aber je
nach den Anforderungen an Zuverlässigkeit usw. wird man evtl. Brown-out
Detect aktivieren und einen externen Reset verkabeln wollen, z. B. via
Kondensator und Transistor wenn am Ausgang für eine gewisse Zeit keine
Pulse mehr kommen.

Gretchenfrage: Welchen High-Voltage-Programmer des geringsten Mißtrauens
nimmt denn der, der aktuell kein STK500 mehr zu Hause herumstehen hat?
Am besten mit Ziff-Sockel und für alles gut, was von Microchip kommt
und Beinchen hat? Wenn es diverse (E)EPROMs könnte, wäre das natürlich
auch nicht zu verachten.

http://der-hammer.info/pages/hvprog.html
https://scienceprog.com/avr-serial-and-parallel-high-voltage-programmer/
https://create.arduino.cc/projecthub/dilshan-jayakody/avr-high-voltage-programmer-2-ec23ad

sind ja schon bissl abgehangen und groß Lust auf...

https://de.aliexpress.com/item/33013295951.html
https://www.amazon.de/dp/B07B985LBS
https://www.amazon.de/dp/B07CDD9PGT
https://www.amazon.de/dp/B07CQQBGVK

... mit seinen Fake-Chips und Treiberroulette habe ich irgendwie nicht.
Arduino-Shields und ISP-Programmierer gibts ja immer noch wie Sand am
Meer, aber wenn man mal den Bootloader versaut hat oder RSTDISBL
verbrannt hat...

Doch...

https://www.circuitlake.com/avr-high-voltage-programmer-using-arduino.html
https://ericdraken.com/hvsp/
https://mightyohm.com/blog/products/hv-rescue-shield-2-x/

... selber bauen?

Volker

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#325561

From	Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date	2022-08-27 16:02 +0000
Message-ID	<slrntgkfvp.t7s0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to	#325541

On 2022-08-27, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>
> Gretchenfrage: Welchen High-Voltage-Programmer des geringsten Mißtrauens
> nimmt denn der, der aktuell kein STK500 mehr zu Hause herumstehen hat?
> Am besten mit Ziff-Sockel und für alles gut, was von Microchip kommt
> und Beinchen hat? Wenn es diverse (E)EPROMs könnte, wäre das natürlich
> auch nicht zu verachten.

Der TL866 scheint bei dem Preis nicht wirklich verkehrt zu sein.  Ich habe
da wenig Erfahrungen - hier liegt noch ein AVR-Doper und ein AVR Dragon,
aber HV-Programmierung versuche ich zu vermeiden, ich brauche normalerweise
nur ISP - und die AVR-Generationen grob nach dem Mega328 habe ich nicht mehr
mitgemacht, für größeres nehme ich inzwischen lieber ARM - auch wegen der
Compiler- und Debugger-Situation bei Atmel/Microchip.

> https://www.circuitlake.com/avr-high-voltage-programmer-using-arduino.html
> https://ericdraken.com/hvsp/
> https://mightyohm.com/blog/products/hv-rescue-shield-2-x/
>
> ... selber bauen?

Das scheint mir für die wenigen Fälle, wo man das (hoffentlich) braucht
durchaus eine Option zu sein.

cu
Michael

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#325600

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-08-28 11:51 +0200
Message-ID	<osqb6h0wwy1b.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#325561

On 27 Aug 2022 16:02:01 GMT, Michael Schwingen wrote:
> On 2022-08-27, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>> Gretchenfrage: Welchen High-Voltage-Programmer des geringsten Mißtrauens
>> nimmt denn der, der aktuell kein STK500 mehr zu Hause herumstehen hat?
> Der TL866 scheint bei dem Preis nicht wirklich verkehrt zu sein.

Mich irritiert die von einigen Rezensenten bemängelte Viruswarnung und
Software chinesischen Ursprungs etwas. Aber vermutlich wird da einfach
nur Windows 10 hysterisch, weil irgendwer einen Treiber installieren
will/muß.

https://www.amazon.de/dp/B07CQQBGVK

scheint jedenfalls das berüchtigte Schweizer Taschenmesser für den
uC-Retrohacker zu sein, so wie man an dem AVM-Transistortester
eigentlich nicht vorbeikommt. Ich hab mir so ein Ding hingelegt: Für
einen kurzen Check, ob der staubige Elko in der Elektronikgrabbelkiste
noch tut oder ob es ein PNP-NPN-J/NFET ist, taugt es allemal.

> die AVR-Generationen grob nach dem Mega328 habe ich nicht mehr
> mitgemacht, für größeres nehme ich inzwischen lieber ARM - auch wegen der
> Compiler- und Debugger-Situation bei Atmel/Microchip.

Jup. Würde ich in Zukunft auch so machen. Aber vorher noch ein wenig mit
dem WSP32 herumspielen.

Ciao,
Vol"So wenig Zeit, so viel zu tun!"ker

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#325554

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2022-08-27 15:01 +0200
Message-ID	<ted4jp$fmef$2@solani.org>
In reply to	#325484

Am 26.08.2022 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
> ... wie bastel ich denn den am besten?
> 
> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
> 
> Grüße

Eventuell ist es sinnvoll, zuerst durch 50000 zu teilen (in mehreren 
Stufen wie in deiner Skiize) und dann zuletzt durch zwei zu teilen um 
50% Pulsbreite zu bekommen.
Hängt aber von der Anwendung ab ob das notwendig ist.

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#325556

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-08-27 15:07 +0200
Message-ID	<ted4ue$f4jj$2@solani.org>
In reply to	#325554

On 08/27/2022 15:01, stefan wrote:
> Am 26.08.2022 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
>> ... wie bastel ich denn den am besten?
>>
>> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
>>
>> Grüße
> 
> Eventuell ist es sinnvoll, zuerst durch 50000 zu teilen (in mehreren Stufen wie in deiner Skiize) und dann zuletzt durch zwei zu teilen um 50% Pulsbreite zu bekommen.
> Hängt aber von der Anwendung ab ob das notwendig ist.

Das ist richtig und wurde bereits beim 74AC390 durchgekaut.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325559

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-08-27 16:59 +0200
Message-ID	<tedbgs$frf7$1@solani.org>
In reply to	#325554

Am 27.08.2022 um 15:01 schrieb stefan:
> Am 26.08.2022 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
>> ... wie bastel ich denn den am besten?
>>
>> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
>>
>> Grüße
> 
> Eventuell ist es sinnvoll, zuerst durch 50000 zu teilen (in mehreren 
> Stufen wie in deiner Skiize) und dann zuletzt durch zwei zu teilen um 
> 50% Pulsbreite zu bekommen.
> Hängt aber von der Anwendung ab ob das notwendig ist.

Da wird in allen Stufen erst durch 5, dann durch 2 geteilt. Die 100 kHz, 
1 kHz und 100 Hz haben 50% Pulsbreite.

www.leobaumann.de/newsgroups/100000.jpg

Grüße

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