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kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht

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  kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-28 14:54 +0200
    Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-07-28 17:41 +0200
      Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 04:39 +0200
        Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-07-29 13:48 +0200
          Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-07-29 14:31 +0200
            Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-29 08:46 -0400
            Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-07-29 15:47 +0200
          Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 15:20 +0200
            Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-07-29 15:39 +0200
            Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-07-29 15:54 +0200
              Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 17:07 +0200
            Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler  für +85°C gesucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-29 17:20 +0200
    Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-07-28 18:04 +0200
      Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-28 23:28 +0200
      Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 04:23 +0200
        Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 04:33 +0200
    Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-07-29 00:39 +0200
    Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 05:25 +0200
    Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 08:33 +0200
    Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-07-29 10:39 +0000
      Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> - 2022-07-29 15:25 +0200
        Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-07-30 19:00 +0200
          Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-07-30 23:05 +0200
            Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-31 08:33 -0400

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#324286 — kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht

Hallo,

ich suche ein kompaktes Relais (Printrelais?; jedenfalls max. 30 x 16 x 
16 mm, LxBxH ohne Pins) mit 230V AC Spulenspannung, im Idealfall mit 
integriertem RC-Glied damit beim Abschalten nicht so sehr die Funken 
sprühen. Es ist nämlich ein 230V AC / 2,5 Watt Filament-LED-Leuchtmittel 
in der Nähe, und ich weiß nicht wie spannungsspitzenunempfindlich es 
ist. Jedenfalls kann das Leuchtmittel nicht so einfach gewechselt 
werden. Man muss hierzu das Gerät auseinander nehmen, eine 
durchschnittliche Hausfrau wäre damit völlig überfordert.

Der Schaltkontakt soll 1 Wechsler sein, die Schaltlast ist im Normalfall 
nur die 230V AC / 2,5 Watt LED-Lampe. Der Vorwert waren hier ebenfalls 
bescheidene 25 Watt (konventionelle Glühfadenlampe).

Die Umgebungstemperatur kann im Hochsommer bis +85°C gehen, daher soll 
das Relais auch so vom Hersteller spezifiziert sein. Offenbar können 
alle Relais mit 230V AC Spule aber nur bis +70°C betrieben werden!? 
Kurios: Nur wenn es sich um eine DC Spule handelt, stehen +85°C im 
jeweiligen Datenblatt. Wenn ich die 230V AC in DC (z.B. 12V) 
konvertieren muss, brauche ich eine zusätzliche Platine (zwei in Reihe 
geschaltete 2k7 / 5 Watt Vorwiderstände, 1N... Gleichrichterdiode, 
Z-Diode + 47 uF/50V  Elko) im Gerät. Daher möchte ich das eigentlich 
nicht, zumal da auch eigentlich kein Bauraum mehr ist.

Könnt ihr mir ein bestimmtes Relais empfehlen?

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#324292

Am 28.07.2022 um 14:54 schrieb Thomas Heribert:
> Hallo,
>
> ich suche ein kompaktes Relais (Printrelais?; jedenfalls max. 30 x 16 x
> 16 mm, LxBxH ohne Pins) mit 230V AC Spulenspannung, im Idealfall mit
> integriertem RC-Glied damit beim Abschalten nicht so sehr die Funken
> sprühen. Es ist nämlich ein 230V AC / 2,5 Watt Filament-LED-Leuchtmittel
> in der Nähe, und ich weiß nicht wie spannungsspitzenunempfindlich es
> ist. Jedenfalls kann das Leuchtmittel nicht so einfach gewechselt
> werden. Man muss hierzu das Gerät auseinander nehmen, eine
> durchschnittliche Hausfrau wäre damit völlig überfordert.
>
> Der Schaltkontakt soll 1 Wechsler sein, die Schaltlast ist im Normalfall
> nur die 230V AC / 2,5 Watt LED-Lampe. Der Vorwert waren hier ebenfalls
> bescheidene 25 Watt (konventionelle Glühfadenlampe).
>
> Die Umgebungstemperatur kann im Hochsommer bis +85°C gehen, daher soll
> das Relais auch so vom Hersteller spezifiziert sein. Offenbar können
> alle Relais mit 230V AC Spule aber nur bis +70°C betrieben werden!?
> Kurios: Nur wenn es sich um eine DC Spule handelt, stehen +85°C im
> jeweiligen Datenblatt. Wenn ich die 230V AC in DC (z.B. 12V)
> konvertieren muss, brauche ich eine zusätzliche Platine (zwei in Reihe
> geschaltete 2k7 / 5 Watt Vorwiderstände, 1N... Gleichrichterdiode,
> Z-Diode + 47 uF/50V  Elko) im Gerät. Daher möchte ich das eigentlich
> nicht, zumal da auch eigentlich kein Bauraum mehr ist.
>
> Könnt ihr mir ein bestimmtes Relais empfehlen?

Ob das Schalten noch einen Sinn macht, wenn das Relais mehr Strom 
verbraucht als das Licht selbst?
Da sollte man die Einschaltzeiten und den Gesamtverbrauch mal
durchrechnen.
Nicht das Dauerlicht billiger wird.

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#324300

Am 28.07.2022 um 17:41 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>
>> Könnt ihr mir ein bestimmtes Relais empfehlen?
> 
> Ob das Schalten noch einen Sinn macht, wenn das Relais mehr Strom 
> verbraucht als das Licht selbst?
> Da sollte man die Einschaltzeiten und den Gesamtverbrauch mal
> durchrechnen.
> Nicht das Dauerlicht billiger wird.
> 

Rechne durch: Die 2,5 Watt LED-Lampe brennt durchschnittlich 5 Minuten 
pro Kalendertag. Das Relais ist innerhalb dieser kalkulierten 5 Minuten 
nur 2 Minuten lang angezogen und wird ansonsten gar nicht bestromt. Ein 
Jahr hat 8760 Stunden, ein Schaltjahr sogar 8784 Stunden.

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#324320

Am 29.07.2022 um 04:39 schrieb Thomas Heribert:
> Am 28.07.2022 um 17:41 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>>
>>> Könnt ihr mir ein bestimmtes Relais empfehlen?
>>
>> Ob das Schalten noch einen Sinn macht, wenn das Relais mehr Strom
>> verbraucht als das Licht selbst?
>> Da sollte man die Einschaltzeiten und den Gesamtverbrauch mal
>> durchrechnen.
>> Nicht das Dauerlicht billiger wird.
>>
> 
> Rechne durch: Die 2,5 Watt LED-Lampe brennt durchschnittlich 5 Minuten
> pro Kalendertag. Das Relais ist innerhalb dieser kalkulierten 5 Minuten
> nur 2 Minuten lang angezogen und wird ansonsten gar nicht bestromt. Ein
> Jahr hat 8760 Stunden, ein Schaltjahr sogar 8784 Stunden.

Vielleicht erklärst Du mal, was Du da vorhast.
Wozu ist das Relais da?
Wenn Du 230V hast, kannst Du die Lampe auch direkt schalten. Was ja 
anscheinend auch irgendwie passiert, sonst würde sie nicht länger 
leuchten als das Relais bestromt ist.

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#324322

Thorsten Böttcher schrieb:

> Vielleicht erklärst Du mal, was Du da vorhast.
> Wozu ist das Relais da?
> Wenn Du 230V hast, kannst Du die Lampe auch direkt schalten. Was ja 
> anscheinend auch irgendwie passiert, sonst würde sie nicht länger 
> leuchten als das Relais bestromt ist.

Lies mal den kompletten Thread, er hat es gleich zu Anfang erklärt.

Guido

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#324325

On 29 Jul 22 at group /de/sci/electronics in article jki28uFnv16U1@mid.individual.net
<guido.grohmann@gmx.de>  (Guido Grohmann)  wrote:

> Thorsten Böttcher schrieb:

>> Vielleicht erklärst Du mal, was Du da vorhast.
>> Wozu ist das Relais da?
>> Wenn Du 230V hast, kannst Du die Lampe auch direkt schalten. Was ja
>> anscheinend auch irgendwie passiert, sonst würde sie nicht länger
>> leuchten als das Relais bestromt ist.

> Lies mal den kompletten Thread, er hat es gleich zu Anfang erklärt.

Verstehe den ganzen Aufriss eh nicht. Soll er doch nen Nullspannungs/ 
Stromschalter/Vollwellen per Triac und etwas Hühnerfutter dazu basteln.
IIRC gibbet fertige IC für sowas. Dürfte die schonensten Bestromung für  
die LED ergeben.
Und 85° ist Wohlfühltemperatur für Triac&Co.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#324329

Am 29.07.2022 um 14:31 schrieb Guido Grohmann:
> Thorsten Böttcher schrieb:
> 
>> Vielleicht erklärst Du mal, was Du da vorhast.
>> Wozu ist das Relais da?
>> Wenn Du 230V hast, kannst Du die Lampe auch direkt schalten. Was ja
>> anscheinend auch irgendwie passiert, sonst würde sie nicht länger
>> leuchten als das Relais bestromt ist.
> 
> Lies mal den kompletten Thread, er hat es gleich zu Anfang erklärt.

Nein, hat(te) er nicht.

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#324327

Am 29.07.2022 um 13:48 schrieb Thorsten Böttcher:
> 
> Vielleicht erklärst Du mal, was Du da vorhast.
> Wozu ist das Relais da?
> Wenn Du 230V hast, kannst Du die Lampe auch direkt schalten. Was ja 
> anscheinend auch irgendwie passiert, sonst würde sie nicht länger 
> leuchten als das Relais bestromt ist.

Ganz einfach: Das Relais ist für die zweite Schaltoption einer 
Mikrowellen-Garraumbeleuchtung. Die Lampe soll nämlich nicht nur 
(Serienstand 12/2019) angehen, wenn die Türe zu ist und sich der 
Glasteller dreht und das Gebläse die Magnetron-Kühlrippen belüftet, 
sondern auch (Sonderwunsch einer Hausfrau mit schlechtem Sehvermögen), 
wenn einfach nur die Türe offen steht. Neuerdings gibt es wohl eine 
EU-Ökodesign-Richtlinie, die es nicht mehr erlaubt, die Funzel (wir 
reden hier wohlgemerkt über maximal 25 Watt!) brennen zu lassen wenn 
(stundenlang, wie bei Hempels Neanderthalensis die sich ja 
bekanntermaßen prächtig vermehren) die Mikrowellentüre offen steht. 
Sapperlot!

Die Tür hat insgesamt 3 Mikroschalter (Interlock UPPER/MONITOR/LOWER), 
im Serienstand 2 Schließer und 1 Wechsler (MONITOR). Ich habe den oberen 
Schließer gegen einen Wechsler ausgetauscht und so nun geschaltete 230V 
AC immer wenn die Türe offen steht. Wenn ich damit direkt auf den 
"Fuß"-Kontakt der Lampe gehen würde, liefe aber bei offener Türe 
zusätzlich noch der parallel geschaltete Magnetron-Gebläsemotor und der 
Glasteller würde sich drehen. Daher möchte ich den besagten 
Lampenkontakt über das Relais von Option #1 (Serienstand-Verdrahtung = 
Relais nicht angezogen) auf Sonderoption #2 (Tür-auf-Beleuchtung = 
Relais angezogen) umschalten lassen können.

P.S.: Noch so 'ne EU-Posse ist, dass die Kuhmilch-Tetrapacks neuerdings 
(Deadline Juli 2024) so ausgeführt sein müssen, dass der 
Schraubverschluss permanent am Tetrapack-Karton dran bleibt 
(Thethered-Caps im Sinne einer Einwegkunststoff-Richtlinie der EU). 
Wegen der bösen bösen Plastikteile die unbedingt recycled (= im 
Kohlekraftwerk mitverbrannt) werden müssen, ja ja. Da haben wohl zu 
viele Hempel Neanderthalensis die Kunststoffkappen vonne Milch in die 
Landschaft gepfeffert. Und die zahlenmäßig stark unterlegenen 
Heisenberger müssen mal wieder drunter leiden:-(

KUHMILCH IST BÖSE oder "DIE RACHE DER KÄLBER": Ich hatte mal 2 Jahre 
lang jede Woche 3 Liter Kuhmilch getrunken, um mir etwas Gutes zu tun 
und weil ich allgemein sehr viel trinke. Danach konnte ich nicht mehr 
laufen, weil sich in meinen Hüftgelenken (v.a. rechts) extrem viel Kalk 
angesammelt hatte. Naja, die Kuhmilch enthält ja auch um die 1200 mg 
Calcium pro Liter (in der Muttermilch ist es nur 1/4). In meinem Körper 
wurde das zu Calciumcarbonat, also zu Kalk. Statt 'ner Kalkschulter 'ne 
Kalkhüfte, auch nicht schlecht. Wobei ich damals erst 37 Jahre alt war.

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#324330

On 7/29/22 3:20 PM, Thomas Heribert wrote:

> wenn einfach nur die Türe offen steht.

Dann käme doch eine zusätzliche (energiesparende) außen sitzende 
Beleuchtung in Frage, die nur hineinfunzelt wenn die Tür offen steht.

DoDi

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#324331

Am 29.07.2022 um 15:20 schrieb Thomas Heribert:
> Am 29.07.2022 um 13:48 schrieb Thorsten Böttcher:
>>
>> Vielleicht erklärst Du mal, was Du da vorhast.
>> Wozu ist das Relais da?
>> Wenn Du 230V hast, kannst Du die Lampe auch direkt schalten. Was ja
>> anscheinend auch irgendwie passiert, sonst würde sie nicht länger
>> leuchten als das Relais bestromt ist.
> 
> Ganz einfach: Das Relais ist für die zweite Schaltoption einer
> Mikrowellen-Garraumbeleuchtung. Die Lampe soll nämlich nicht nur
> (Serienstand 12/2019) angehen, wenn die Türe zu ist und sich der
> Glasteller dreht und das Gebläse die Magnetron-Kühlrippen belüftet,
> sondern auch (Sonderwunsch einer Hausfrau mit schlechtem Sehvermögen),
> wenn einfach nur die Türe offen steht. Neuerdings gibt es wohl eine

Da würde ich tatsächlich mal in Richtung Halbleiter suchen, z.B. Triac.
Da dürfte man leichter fündig werden, als bei dem Relais.

Alternativ könnte man das Relais auch mit ein paar Leitungen irgendwohin 
legen, wo es nicht so warm wird.

> 
> P.S.: Noch so 'ne EU-Posse ist, dass die Kuhmilch-Tetrapacks neuerdings

Ja schön. Gehört aber nun garnicht hier hin.

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#324333

Am 29.07.2022 um 15:54 schrieb Thorsten Böttcher:

>> P.S.: Noch so 'ne EU-Posse ist, dass die Kuhmilch-Tetrapacks neuerdings
> 
> Ja schön. Gehört aber nun garnicht hier hin.

Daher steht ja auch das P.S. davor! Übersehen!?

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#324334 — Re: kompaktes 230V AC Relais mit 1 Wechsler für +85°C gesucht

Thomas Heribert wrote:
> Neuerdings gibt es wohl eine
> EU-Ökodesign-Richtlinie, die es nicht mehr erlaubt, die Funzel (wir
> reden hier wohlgemerkt über maximal 25 Watt!) brennen zu lassen wenn
> (stundenlang, wie bei Hempels Neanderthalensis die sich ja
> bekanntermaßen prächtig vermehren) die Mikrowellentüre offen steht.
> Sapperlot!

Du Schande. Hoffen wir mal, daß mein jetzt dreißig Jahre altes Gerät
noch lange hält. So richtig gut sieht man durch das Lochgitter
schließlich nicht, manchmal mache ich auf, um zu sehen, was los ist.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#324294

Moin, zusammen,

> ich suche ein kompaktes Relais (Printrelais?; jedenfalls max. 30 x 16
> x 16 mm, LxBxH ohne Pins) mit 230V AC Spulenspannung, im Idealfall
> mit integriertem RC-Glied damit beim Abschalten nicht so sehr die
> Funken sprühen. Es ist nämlich ein 230V AC / 2,5 Watt
> Filament-LED-Leuchtmittel in der Nähe, und ich weiß nicht wie
> spannungsspitzenunempfindlich es ist. Jedenfalls kann das
> Leuchtmittel nicht so einfach gewechselt werden. Man muss hierzu das
> Gerät auseinander nehmen, eine durchschnittliche Hausfrau wäre damit
> völlig überfordert.
> 
> Der Schaltkontakt soll 1 Wechsler sein, die Schaltlast ist im
> Normalfall nur die 230V AC / 2,5 Watt LED-Lampe. Der Vorwert waren
> hier ebenfalls bescheidene 25 Watt (konventionelle Glühfadenlampe).
> 
> Die Umgebungstemperatur kann im Hochsommer bis +85°C gehen, daher
> soll das Relais auch so vom Hersteller spezifiziert sein. Könnt ihr
> mir ein bestimmtes Relais empfehlen?

Ich würde nach einem Halbleiterrelais kucken, zum Beispiel von Opto22, die halten höhere Temperaturen bei kleinen Lasten locker aus.

Christian

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#324296

Christian Keck schrieb:
>>
>> Der Schaltkontakt soll 1 Wechsler sein, die Schaltlast ist im
>> Normalfall nur die 230V AC / 2,5 Watt LED-Lampe. Der Vorwert waren
>> hier ebenfalls bescheidene 25 Watt (konventionelle Glühfadenlampe).
>>
>> Die Umgebungstemperatur kann im Hochsommer bis +85°C gehen, daher
>> soll das Relais auch so vom Hersteller spezifiziert sein. Könnt ihr
>> mir ein bestimmtes Relais empfehlen?
> 
> Ich würde nach einem Halbleiterrelais kucken, zum Beispiel von Opto22, die halten höhere Temperaturen bei kleinen Lasten locker aus.

Ständiges Thema hier sind kleine Lasten an Halbleiterrelais...

Warum ein 230 V-Relais hier nötig ist, keine Ahnung, BTW.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#324298

Am 28.07.2022 um 18:04 schrieb Christian Keck:

> 
> Ich würde nach einem Halbleiterrelais kucken, zum Beispiel von Opto22, 
> die halten höhere Temperaturen bei kleinen Lasten locker aus.
> 
> Christian


Opto22, wer isdn das? Habe die gerade mal gegoogelt, offenbar machen die 
nur Musikinstrumente!? Hast du den entsprechenden Link für mich, der 
mich zum Halbleiterrelais-Katalog bringt?

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#324299

Am 29.07.2022 um 04:23 schrieb Thomas Heribert:
> Am 28.07.2022 um 18:04 schrieb Christian Keck:
> 
>>
>> Ich würde nach einem Halbleiterrelais kucken, zum Beispiel von Opto22, 
>> die halten höhere Temperaturen bei kleinen Lasten locker aus.
>>
>> Christian
> 
> 
> Opto22, wer isdn das? Habe die gerade mal gegoogelt, offenbar machen die 
> nur Musikinstrumente!? Hast du den entsprechenden Link für mich, der 
> mich zum Halbleiterrelais-Katalog bringt?

Jetzt habe ich die Solid State Relais von OPTO 22 gefunden:

https://www.opto22.com/products/product-families/solid-state-relays

Aber die sind ja fast immer mit DC Control! Das geht bei meinem 
Anwendungsfall nicht, dann müsste ich erst die 230V AC in eine 
Gleichspannung umwandeln. Das würde schon wieder eine Platine erfordern, 
nee das geht nicht!!!

Das hier ist das einzige SSR, was in Frage kommt:

https://www.opto22.com/products/240a10

Dieses 240A10 ist mit 47,6 x 44x,5 x 24,5 mm aber ein richtiger Klopper! 
Das passt nicht rein. Und nun?

http://documents.opto22.com/0859_Solid_State_Relays_data_sheet.pdf

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#324297

Am 28.07.22 um 14:54 schrieb Thomas Heribert:
> Hallo,
> 
> ich suche ein kompaktes Relais (Printrelais?; jedenfalls max. 30 x 16 x 
> 16 mm, LxBxH ohne Pins) mit 230V AC Spulenspannung, im Idealfall mit 
> integriertem RC-Glied damit beim Abschalten nicht so sehr die Funken 
> sprühen. Es ist nämlich ein 230V AC / 2,5 Watt Filament-LED-Leuchtmittel 
> in der Nähe, und ich weiß nicht wie spannungsspitzenunempfindlich es 
> ist. Jedenfalls kann das Leuchtmittel nicht so einfach gewechselt 
> werden. Man muss hierzu das Gerät auseinander nehmen, eine 
> durchschnittliche Hausfrau wäre damit völlig überfordert.
> 
> Der Schaltkontakt soll 1 Wechsler sein, die Schaltlast ist im Normalfall 
> nur die 230V AC / 2,5 Watt LED-Lampe. Der Vorwert waren hier ebenfalls 
> bescheidene 25 Watt (konventionelle Glühfadenlampe).
> 
> Die Umgebungstemperatur kann im Hochsommer bis +85°C gehen, daher soll 
> das Relais auch so vom Hersteller spezifiziert sein. Offenbar können 
> alle Relais mit 230V AC Spule aber nur bis +70°C betrieben werden!? 
> Kurios: Nur wenn es sich um eine DC Spule handelt, stehen +85°C im 
> jeweiligen Datenblatt. Wenn ich die 230V AC in DC (z.B. 12V) 
> konvertieren muss, brauche ich eine zusätzliche Platine (zwei in Reihe 
> geschaltete 2k7 / 5 Watt Vorwiderstände, 1N... Gleichrichterdiode, 
> Z-Diode + 47 uF/50V  Elko) im Gerät. Daher möchte ich das eigentlich 
> nicht, zumal da auch eigentlich kein Bauraum mehr ist.

Wenn die Umgebungstemperatur auf 85°C geht reicht ein Relais für 85°C 
nicht, durch die Spule wird es wärmer.
Nach meiner Wahrnehmung gibt es auch praktisch keine 230V-Spulen - in 
der Regel sind das max. 60V Spulen + Kondensator"Netzteil".
Da wäre es eine Überlegung gleich auf 12V-Relais + Netzteil zurück zu 
greifen, verbessert die Relaisauswahl erheblich und man kann die 
Haltespannung besser kontrollieren - und damit den Wärmeverlust.

Gerald

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#324301

Am 28.07.2022 um 14:54 schrieb Thomas Heribert:

> Könnt ihr mir ein bestimmtes Relais empfehlen?


Das hier sieht doch ganz vielversprechend aus:

https://www.phoenixcontact.com/de-de/produkte/einzelrelais-rel-mr-230ac21-21-2961451

Die mechanischen Relais von Phoenix Contact sind interessanterweise bis 
+85°C Umgebungstemperatur freigegeben. Andere Hersteller sind da recht 
knauserig, teilweise sind es nur +40°C oder +55°C.

Das Modell mit 2 Wechslern ist wesentlich schneller lieferbar als die 
Type mit nur 1 Wechsler, die aber ebenfalls 6 und nicht nur 3 
Ausgangspins hat (die dann jeweils durchverbunden sind). Mit 2 Wechslern 
sind (jeweils?) maximal 8 Ampere schaltbar (die Type mit nur 1 Wechsler 
bis 16 Ampere), das genügt mir. Ansonsten müsste ich bis Mitte September 
'22 warten!

https://www.voelkner.de/products/46925/Phoenix-Contact-REL-MR-230AC-21-21-Printrelais-230-V-AC-8A-2-Wechsler-1St..html

https://www.voelkner.de/products/46952/Phoenix-Contact-REL-MR-230AC-21HC-Printrelais-230-V-AC-16A-1-Wechsler-1St..html

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#324304

Am 28.07.2022 um 14:54 schrieb Thomas Heribert:

> Könnt ihr mir ein bestimmtes Relais empfehlen?

Das hier sieht doch ganz vielversprechend aus:

https://www.phoenixcontact.com/de-de/produkte/einzelrelais-rel-mr-230ac21-21-2961451

Die mechanischen Relais von Phoenix Contact sind interessanterweise bis 
+85°C Umgebungstemperatur freigegeben (sowohl mit AC als auch mit DC 
Spule). Andere Hersteller sind da recht knauserig, teilweise sind es nur 
+40°C oder +55°C. Die 230V AC Spule hat jedenfalls 0,4 Watt 
Wirkleistungsaufnahme bzw. thermische Verlustleistung, bei einem 
Leistungsfaktor von 0,58.

Das Modell mit 2 Wechslern ist wesentlich schneller lieferbar als die 
Type mit nur 1 Wechsler, die aber ebenfalls 6 und nicht nur 3 
Ausgangspins hat (die dann jeweils durchverbunden sind). Mit 2 Wechslern 
sind (jeweils?) maximal 8 Ampere schaltbar (die Type mit nur 1 Wechsler 
bis 16 Ampere), das genügt mir. Ansonsten müsste ich bis Mitte November 
'22 warten!

https://www.digitalo.de/products/230652/Phoenix-Contact-REL-MR-230AC-21-21-Printrelais-230-V-AC-8A-2-Wechsler-1St..html

https://www.digitalo.de/products/230672/Phoenix-Contact-REL-MR-230AC-21HC-Printrelais-230-V-AC-16A-1-Wechsler-1St..html

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#324317

Thomas Heribert <nntp@gmx-topmail.de> wrote:
>Hallo,

>ich suche ein kompaktes Relais (Printrelais?; jedenfalls max. 30 x 16 x 
>16 mm, LxBxH ohne Pins) mit 230V AC Spulenspannung, im Idealfall mit 
>integriertem RC-Glied damit beim Abschalten nicht so sehr die Funken 
>sprühen. Es ist nämlich ein 230V AC / 2,5 Watt Filament-LED-Leuchtmittel 
>in der Nähe, und ich weiß nicht wie spannungsspitzenunempfindlich es 
>ist. Jedenfalls kann das Leuchtmittel nicht so einfach gewechselt 
>werden. Man muss hierzu das Gerät auseinander nehmen, eine 
>durchschnittliche Hausfrau wäre damit völlig überfordert.

>Der Schaltkontakt soll 1 Wechsler sein, die Schaltlast ist im Normalfall 
>nur die 230V AC / 2,5 Watt LED-Lampe. Der Vorwert waren hier ebenfalls 
>bescheidene 25 Watt (konventionelle Glühfadenlampe).
Wer bestromt die Spule des Relais? Könnte dieser nicht gleich die Lampe
schalten? 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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