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Groups > de.sci.electronics > #324118 > unrolled thread

32,768kHz Quarz an 74HC4060

Started by"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
First post2022-07-23 22:31 +0200
Last post2022-08-01 19:02 +0200
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  32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-23 22:31 +0200
    Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 23:00 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-23 23:09 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 23:15 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 07:54 +0200
    Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-24 00:00 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 07:48 +0200
    Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 00:16 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 07:53 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-07-24 08:05 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 18:50 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-24 22:17 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 22:24 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-07-25 07:00 +0000
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-24 14:02 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 22:25 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-24 23:28 +0200
            Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-25 07:05 +0200
    Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-07-24 07:57 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 09:31 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-07-24 10:33 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-07-24 13:25 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-24 14:33 +0200
            Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-07-24 16:44 +0200
              Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-07-24 18:06 +0200
                Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-24 18:30 +0200
                Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-24 21:24 +0200
              Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-24 19:39 +0200
              Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-07-25 07:11 +0000
                Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-07-25 10:45 +0200
                  Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-07-25 09:16 +0000
                  Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 11:25 +0200
                    Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-07-25 11:41 +0200
                      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 12:46 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-25 07:08 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 18:56 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-24 20:18 +0200
            Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 20:36 +0200
              Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-25 06:54 +0200
              Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-07-25 11:28 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 20:47 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2022-07-24 22:26 +0200
    Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-24 09:35 +0200
    Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-29 23:15 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-07-29 23:41 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 18:53 +0200
          Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-08-01 22:17 +0200
            Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-08-02 15:05 +0200
            Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 12:57 +0200
              Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-05 13:44 +0200
      Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-07-30 03:35 +0200
        Re: 32,768kHz Quarz an 74HC4060 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-01 19:02 +0200

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#324118 — 32,768kHz Quarz an 74HC4060

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-23 22:31 +0200
Subject32,768kHz Quarz an 74HC4060
Message-ID<jk345nFbjb0U1@mid.individual.net>
Hi,
hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil 
an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?

Ich habe hier auf Lochraster mit bedrahteten Bauteilen einen Aufbau gemacht:

Begonnen mit
2x22pF Lastkapazität
1Meg wwischen Pin 10 und 11
2k2 Serienwiderstand

schwang das Teil fleißig mit 50MHz. Alles Mögliche probiert, hat nichts 
gebracht.
Dann das hier gefunden:
http://www.geocities.ws/k7hkl_arv/Cheap_Watch_Crystal_Oscillator.pdf

Und ja, wenn man den Serienwiderstand auf 470k hochdreht, dann sieht man 
das erste mal 32kHz.
Aber stabil ist das nicht. Die Flanken an CLKI sind bei 32kHz natürlich 
so matschig, dass sich der Eingang viel zu lange im Bereich der 
Schaltschwelle rumtreibt. Hinzu kommt die Gegenkopplung von 1Meg, die 
das ganze dann noch verschlimmert.

Der Quarz schwingt zwar mit 32kHz, aber der Zähler des 4060 zählt pro 
Quarzperiode 10-20 Steps weiter, einfach weil CLKI mehrfach triggert und 
im Chip selbst kein auf diese niedrige Frequenz angepasster 
Schmitt-Trigger vorhanden ist.

Mag sein, dass man das per SMD stabiler bekommt. Vertrauen würde ich der 
Sache aber nicht mehr.

Achja, die 1Meg auf 10Meg zu vergrößern, bringt auch nix.

Sonst noch Ideen?

Michael

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#324120

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2022-07-23 23:00 +0200
Message-ID<jk35q9Fbpm3U1@mid.individual.net>
In reply to#324118
Am 23.07.2022 um 22:31 schrieb Michael S.:
> Hi,
> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil 
> an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
> 
> Ich habe hier auf Lochraster mit bedrahteten Bauteilen einen Aufbau 
> gemacht:
> 
> Begonnen mit
> 2x22pF Lastkapazität
> 1Meg wwischen Pin 10 und 11
> 2k2 Serienwiderstand
> 
> schwang das Teil fleißig mit 50MHz. Alles Mögliche probiert, hat nichts 
> gebracht.
> Dann das hier gefunden:
> http://www.geocities.ws/k7hkl_arv/Cheap_Watch_Crystal_Oscillator.pdf
> 
> Und ja, wenn man den Serienwiderstand auf 470k hochdreht, dann sieht man 
> das erste mal 32kHz.
> Aber stabil ist das nicht. Die Flanken an CLKI sind bei 32kHz natürlich 
> so matschig, dass sich der Eingang viel zu lange im Bereich der 
> Schaltschwelle rumtreibt. Hinzu kommt die Gegenkopplung von 1Meg, die 
> das ganze dann noch verschlimmert.
> 
> Der Quarz schwingt zwar mit 32kHz, aber der Zähler des 4060 zählt pro 
> Quarzperiode 10-20 Steps weiter, einfach weil CLKI mehrfach triggert und 
> im Chip selbst kein auf diese niedrige Frequenz angepasster 
> Schmitt-Trigger vorhanden ist.
> 
> Mag sein, dass man das per SMD stabiler bekommt. Vertrauen würde ich der 
> Sache aber nicht mehr.
> 
> Achja, die 1Meg auf 10Meg zu vergrößern, bringt auch nix.
> 
> Sonst noch Ideen?
> 
> Michael

Hast du Abblockkondensatoren angebracht?

  Kurt

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#324121

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-23 23:09 +0200
Message-ID<jk36d5Fbt6eU1@mid.individual.net>
In reply to#324120
Am 23.07.2022 um 23:00 schrieb Kurt:
> Am 23.07.2022 um 22:31 schrieb Michael S.:
>> Hi,
>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil 
>> an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
>>
>> Ich habe hier auf Lochraster mit bedrahteten Bauteilen einen Aufbau 
>> gemacht:
>>
>> Begonnen mit
>> 2x22pF Lastkapazität
>> 1Meg wwischen Pin 10 und 11
>> 2k2 Serienwiderstand
>>
>> schwang das Teil fleißig mit 50MHz. Alles Mögliche probiert, hat 
>> nichts gebracht.
>> Dann das hier gefunden:
>> http://www.geocities.ws/k7hkl_arv/Cheap_Watch_Crystal_Oscillator.pdf
>>
>> Und ja, wenn man den Serienwiderstand auf 470k hochdreht, dann sieht 
>> man das erste mal 32kHz.
>> Aber stabil ist das nicht. Die Flanken an CLKI sind bei 32kHz 
>> natürlich so matschig, dass sich der Eingang viel zu lange im Bereich 
>> der Schaltschwelle rumtreibt. Hinzu kommt die Gegenkopplung von 1Meg, 
>> die das ganze dann noch verschlimmert.
>>
>> Der Quarz schwingt zwar mit 32kHz, aber der Zähler des 4060 zählt pro 
>> Quarzperiode 10-20 Steps weiter, einfach weil CLKI mehrfach triggert 
>> und im Chip selbst kein auf diese niedrige Frequenz angepasster 
>> Schmitt-Trigger vorhanden ist.
>>
>> Mag sein, dass man das per SMD stabiler bekommt. Vertrauen würde ich 
>> der Sache aber nicht mehr.
>>
>> Achja, die 1Meg auf 10Meg zu vergrößern, bringt auch nix.
>>
>> Sonst noch Ideen?
>>
>> Michael
> 
> Hast du Abblockkondensatoren angebracht?

Ja, 100n direkt neben dem IC. Ist halt DIP mit Vcc und GND schräg 
gegenüber. Kurz angebunden ist anders :-)

Michael

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#324122

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2022-07-23 23:15 +0200
Message-ID<jk36noFbtqaU1@mid.individual.net>
In reply to#324121
Am 23.07.2022 um 23:09 schrieb Michael S.:
> Am 23.07.2022 um 23:00 schrieb Kurt:
>> Am 23.07.2022 um 22:31 schrieb Michael S.:
>>> Hi,
>>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und 
>>> stabil an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
>>>
>>> Ich habe hier auf Lochraster mit bedrahteten Bauteilen einen Aufbau 
>>> gemacht:
>>>
>>> Begonnen mit
>>> 2x22pF Lastkapazität
>>> 1Meg wwischen Pin 10 und 11
>>> 2k2 Serienwiderstand
>>>
>>> schwang das Teil fleißig mit 50MHz. Alles Mögliche probiert, hat 
>>> nichts gebracht.
>>> Dann das hier gefunden:
>>> http://www.geocities.ws/k7hkl_arv/Cheap_Watch_Crystal_Oscillator.pdf
>>>
>>> Und ja, wenn man den Serienwiderstand auf 470k hochdreht, dann sieht 
>>> man das erste mal 32kHz.
>>> Aber stabil ist das nicht. Die Flanken an CLKI sind bei 32kHz 
>>> natürlich so matschig, dass sich der Eingang viel zu lange im Bereich 
>>> der Schaltschwelle rumtreibt. Hinzu kommt die Gegenkopplung von 1Meg, 
>>> die das ganze dann noch verschlimmert.
>>>
>>> Der Quarz schwingt zwar mit 32kHz, aber der Zähler des 4060 zählt pro 
>>> Quarzperiode 10-20 Steps weiter, einfach weil CLKI mehrfach triggert 
>>> und im Chip selbst kein auf diese niedrige Frequenz angepasster 
>>> Schmitt-Trigger vorhanden ist.
>>>
>>> Mag sein, dass man das per SMD stabiler bekommt. Vertrauen würde ich 
>>> der Sache aber nicht mehr.
>>>
>>> Achja, die 1Meg auf 10Meg zu vergrößern, bringt auch nix.
>>>
>>> Sonst noch Ideen?
>>>
>>> Michael
>>
>> Hast du Abblockkondensatoren angebracht?
> 
> Ja, 100n direkt neben dem IC. Ist halt DIP mit Vcc und GND schräg 
> gegenüber. Kurz angebunden ist anders :-)
> 
> Michael

Als nächstes könnte ein Steuereingang nicht festgelegt sein.

  Kurt

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#324129

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-24 07:54 +0200
Message-ID<jk454oFgb8hU2@mid.individual.net>
In reply to#324122
Am 23.07.2022 um 23:15 schrieb Kurt:

>>> Hast du Abblockkondensatoren angebracht?
>>
>> Ja, 100n direkt neben dem IC. Ist halt DIP mit Vcc und GND schräg 
>> gegenüber. Kurz angebunden ist anders :-)
>>
>> Michael
> 
> Als nächstes könnte ein Steuereingang nicht festgelegt sein.

Gibt nur noch den Reset. Der hängt auf GND.


-- 
Michael

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#324123

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-24 00:00 +0200
Message-ID<tbhr1k$k770$1@solani.org>
In reply to#324118
Am 23.07.2022 um 22:31 schrieb Michael S.:
> Mag sein, dass man das per SMD stabiler bekommt. Vertrauen würde ich der 
> Sache aber nicht mehr.

Vielleicht baust Du einen quarzstabilisierten Sinusoszillator und 
erzeugst mit der 2ten Schaltung aus dem pdf ein 50-50-Rechteck:

https://www.bartelsos.de/_media/sonstige-projekte/sinus_rechteck_wandler.pdf

Das soll sehr sauber funktionieren.

Keine Ahnung wofür Du das brauchst ...

Grüße

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#324127

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-24 07:48 +0200
Message-ID<jk44q9FgafnU1@mid.individual.net>
In reply to#324123
Am 24.07.2022 um 00:00 schrieb Leo Baumann:
> Am 23.07.2022 um 22:31 schrieb Michael S.:
>> Mag sein, dass man das per SMD stabiler bekommt. Vertrauen würde ich 
>> der Sache aber nicht mehr.
> 
> Vielleicht baust Du einen quarzstabilisierten Sinusoszillator und 
> erzeugst mit der 2ten Schaltung aus dem pdf ein 50-50-Rechteck:
> 
> https://www.bartelsos.de/_media/sonstige-projekte/sinus_rechteck_wandler.pdf 
> 
> 
> Das soll sehr sauber funktionieren.

Mag sein. Meine Frage war: Geht es mit dem 74HC4060 vielleicht doch mit 
einem Spezialtrick?

> Keine Ahnung wofür Du das brauchst ...

Für ein heimisches Bastelprojekt, bei dem ein ATmega zyklisch quarzgenau 
aus dem Tiefschlaf geholt werden soll und möglichst wenig Strom 
verbraucht werden soll.
Die Motivation ist hier ne ganz andere wie im Job. Im Job würde ich 
diese Schaltung jetzt beerdigen und mir was anderes ausdenken.

Privat: Naja, das ganze Projekt ist über viele Stunden nun fertig auf 
Lochraster aufgebaut und ich habe nun wenig Lust, das nochmal zu tun.
Motivation: Das mit möglichst wenig Umbauaufwand und Teilen aus der 
Bastelkiste doch noch zum Laufen zu bekommen.


-- 
Michael

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#324124

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-07-24 00:16 +0200
Message-ID<tbhrv2$50g0$1@dont-email.me>
In reply to#324118
Michael S. schrieb:
> Hi,
> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?

HCMOS und 32 kHz, kann gefühlsmässig nicht gut gehen. "Langsamer" OpAmp geht
wohl besser.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an75f.pdf
Seite 16.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#324128

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-24 07:53 +0200
Message-ID<jk453aFgb8hU1@mid.individual.net>
In reply to#324124
Am 24.07.2022 um 00:16 schrieb Rolf Bombach:
> Michael S. schrieb:
>> Hi,
>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil 
>> an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
> 
> HCMOS und 32 kHz, kann gefühlsmässig nicht gut gehen. 

Das sehe ich jetzt auch. Habe mir vorher darüber keine Gedanken gemacht, 
da sich meine Erfahrung mit Quarzoszillatoren arg in Grenzen hält. 
Immerhin: Wieder was gelernt.

"Langsamer" OpAmp
> geht
> wohl besser.

Sicher. Mir gehts für dieses Hobbyprojekt nun eher darum, die mühsam 
zusammengelötete Lochrasterplatine mit möglichst wenig Aufwand doch noch 
zu retten.

Anders gehts ganz sicher, klar.

-- 
Michael

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#324131

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-07-24 08:05 +0200
Message-ID<n24vqi-gd9.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#324128
Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:

 >Sicher. Mir gehts für dieses Hobbyprojekt nun eher darum, die mühsam 
 >zusammengelötete Lochrasterplatine mit möglichst wenig Aufwand doch noch 
 >zu retten.

Dann probier es doch mal mit einem Cd4060.

Olaf

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#324147

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-07-24 18:50 +0200
Message-ID<tbjt9b$neb9$1@dont-email.me>
In reply to#324131
olaf schrieb:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> 
>   >Sicher. Mir gehts für dieses Hobbyprojekt nun eher darum, die mühsam
>   >zusammengelötete Lochrasterplatine mit möglichst wenig Aufwand doch noch
>   >zu retten.
> 
> Dann probier es doch mal mit einem Cd4060.

Yup. Geschwindigkeitsreduktion durch Spannungsreduktion :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#324166

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-24 22:17 +0200
Message-ID<tbk9du$lk76$1@solani.org>
In reply to#324131
Am 24.07.2022 um 08:05 schrieb olaf:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> 
>   >Sicher. Mir gehts für dieses Hobbyprojekt nun eher darum, die mühsam
>   >zusammengelötete Lochrasterplatine mit möglichst wenig Aufwand doch noch
>   >zu retten.
> 
> Dann probier es doch mal mit einem Cd4060.

Michael, lass' 'mal wissen ob das mit dem CD4060 funktioniert.

Grüße

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#324167

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-24 22:24 +0200
Message-ID<jk5o4fFo7hpU1@mid.individual.net>
In reply to#324131
Am 24.07.2022 um 08:05 schrieb olaf:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> 
>   >Sicher. Mir gehts für dieses Hobbyprojekt nun eher darum, die mühsam
>   >zusammengelötete Lochrasterplatine mit möglichst wenig Aufwand doch noch
>   >zu retten.
> 
> Dann probier es doch mal mit einem Cd4060.

Nach anfänglicher Skepsis erstmal Datenblatt gecheckt:

[x] läuft ab 3 Volt
[x] Pinkompatibel
[x] niedriger Stromverbrauch

Da sieht ja schonmal gut aus.
Also mal die entsprechende Schublade mit 40er ICs das erste mal seit 20 
Jahren wieder angefasst. Tatsächlich lag einer drin, gebraucht zwar aber 
einer war da.
74HC4060 aus dem Sockel raus, HEF4060BP rein, eingeschaltet
-> tut, einfach so, ohne Murren

Vielen Dank fürs Draufstoßen

Michael

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#324183

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-07-25 07:00 +0000
Message-ID<jk6tbuFtheoU1@mid.individual.net>
In reply to#324128
Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
>Am 24.07.2022 um 00:16 schrieb Rolf Bombach:
>> Michael S. schrieb:
>>> Hi,
>>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil 
>>> an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
>> 
>> HCMOS und 32 kHz, kann gefühlsmässig nicht gut gehen. 

>Das sehe ich jetzt auch. Habe mir vorher darüber keine Gedanken gemacht, 
>da sich meine Erfahrung mit Quarzoszillatoren arg in Grenzen hält. 
>Immerhin: Wieder was gelernt.

>"Langsamer" OpAmp
>> geht
>> wohl besser.

>Sicher. Mir gehts für dieses Hobbyprojekt nun eher darum, die mühsam 
>zusammengelötete Lochrasterplatine mit möglichst wenig Aufwand doch noch 
>zu retten.

>Anders gehts ganz sicher, klar.
Dann nimm einen normalen 4060. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#324140

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-24 14:02 +0200
Message-ID<tbjccp$m0pl$1@solani.org>
In reply to#324124
Am 24.07.2022 um 00:16 schrieb Rolf Bombach:
> Michael S. schrieb:
>> Hi,
>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil 
>> an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
> 
> HCMOS und 32 kHz, kann gefühlsmässig nicht gut gehen. "Langsamer" OpAmp 
> geht
> wohl besser.
> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an75f.pdf 
> 
> Seite 16.
> 
  Das ist wohl die am wenigsten aufwendige Lösung ...

:)

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#324168

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-24 22:25 +0200
Message-ID<jk5o5aFo7hpU2@mid.individual.net>
In reply to#324140
Am 24.07.2022 um 14:02 schrieb Leo Baumann:
> Am 24.07.2022 um 00:16 schrieb Rolf Bombach:
>> Michael S. schrieb:
>>> Hi,
>>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und 
>>> stabil an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
>>
>> HCMOS und 32 kHz, kann gefühlsmässig nicht gut gehen. "Langsamer" 
>> OpAmp geht
>> wohl besser.
>> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an75f.pdf 
>>
>> Seite 16.
>>
>   Das ist wohl die am wenigsten aufwendige Lösung ...

HEF4060 war noch weniger aufwändig.

Michael

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#324173

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2022-07-24 23:28 +0200
Message-ID<jk5rr9Foop3U2@mid.individual.net>
In reply to#324168
Am 24.07.2022 um 22:25 schrieb Michael S.:
> Am 24.07.2022 um 14:02 schrieb Leo Baumann:
>> Am 24.07.2022 um 00:16 schrieb Rolf Bombach:
>>> Michael S. schrieb:
>>>> Hi,
>>>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und 
>>>> stabil an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
>>>
>>> HCMOS und 32 kHz, kann gefühlsmässig nicht gut gehen. "Langsamer" 
>>> OpAmp geht
>>> wohl besser.
>>> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an75f.pdf 
>>>
>>> Seite 16.
>>>
>>   Das ist wohl die am wenigsten aufwendige Lösung ...
> 
> HEF4060 war noch weniger aufwändig.
> 
> Michael
> 

Beim AVR ATMega ist doch einer anschliessbar, oder nicht?

  Kurt

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#324179

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-25 07:05 +0200
Message-ID<jk6ml5Fsk0cU1@mid.individual.net>
In reply to#324173
Am 24.07.2022 um 23:28 schrieb Kurt:
> Am 24.07.2022 um 22:25 schrieb Michael S.:
>> Am 24.07.2022 um 14:02 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 24.07.2022 um 00:16 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Michael S. schrieb:
>>>>> Hi,
>>>>> hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und 
>>>>> stabil an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
>>>>
>>>> HCMOS und 32 kHz, kann gefühlsmässig nicht gut gehen. "Langsamer" 
>>>> OpAmp geht
>>>> wohl besser.
>>>> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an75f.pdf 
>>>>
>>>> Seite 16.
>>>>
>>>   Das ist wohl die am wenigsten aufwendige Lösung ...
>>
>> HEF4060 war noch weniger aufwändig.
>>
>> Michael
>>
> 
> Beim AVR ATMega ist doch einer anschliessbar, oder nicht?

Och, da könnte ich auch 10 von anschließen. Brauche aber nur einen.

-- 
Michael

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#324130

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-07-24 07:57 +0200
Message-ID<mj3vqi-gd9.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#324118
Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:

 >hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil 
 >an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?

Ja, ist aber schon >20Jahre her.

 >Begonnen mit
 >2x22pF Lastkapazität
 >1Meg wwischen Pin 10 und 11
 >2k2 Serienwiderstand

Sollten das nicht eher 10Meg sein?

 >Aber stabil ist das nicht. Die Flanken an CLKI sind bei 32kHz natürlich 
 >so matschig, dass sich der Eingang viel zu lange im Bereich der 
 >Schaltschwelle rumtreibt. Hinzu kommt die Gegenkopplung von 1Meg, die 
 >das ganze dann noch verschlimmert.

Hast du einen 100:1 Tastkopf? Ich meine das 32khz so sensibel sind
das man auch schon mit einem 10:1 nicht mehr aussagekraeftig messen
kann.

 >Achja, die 1Meg auf 10Meg zu vergrößern, bringt auch nix.
 >Sonst noch Ideen?

Probier mal verschiedene Quarze. Es gab bei den 32ern zwei unterschiedliche
Typen. Der eine wollte bei mir auch nicht recht.

Ach so...vermutlich hatte ich damals auch einen HC4060 sondern einen CD4060.

Olaf

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#324134

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2022-07-24 09:31 +0200
Message-ID<jk4aq4Fh7s6U1@mid.individual.net>
In reply to#324130
Am 24.07.2022 um 07:57 schrieb olaf:
> Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:
> 
>   >hat hier schonmal jemand einen 32kHz Uhrenquarz erfolgreich und stabil
>   >an einem 74HC4060 zum Laufen gebracht?
> 
> Ja, ist aber schon >20Jahre her.
> 
>   >Begonnen mit
>   >2x22pF Lastkapazität
>   >1Meg wwischen Pin 10 und 11
>   >2k2 Serienwiderstand
> 
> Sollten das nicht eher 10Meg sein?

s.u.
> 
>   >Aber stabil ist das nicht. Die Flanken an CLKI sind bei 32kHz natürlich
>   >so matschig, dass sich der Eingang viel zu lange im Bereich der
>   >Schaltschwelle rumtreibt. Hinzu kommt die Gegenkopplung von 1Meg, die
>   >das ganze dann noch verschlimmert.
> 
> Hast du einen 100:1 Tastkopf? Ich meine das 32khz so sensibel sind
> das man auch schon mit einem 10:1 nicht mehr aussagekraeftig messen
> kann.

Ich habe an den Teilerausgängen gemessen, da sollte die Rückwirkung 
keine Rolle mehr spiele.
> 
>   >Achja, die 1Meg auf 10Meg zu vergrößern, bringt auch nix.
>   >Sonst noch Ideen?
> 
> Probier mal verschiedene Quarze. Es gab bei den 32ern zwei unterschiedliche
> Typen. Der eine wollte bei mir auch nicht recht.

Habe hier schon fleißig hin und hergetauscht, allerdings noch da, als es 
gar nicht wollte. Probier ich vielleicht nochmal.
> 
> Ach so...vermutlich hatte ich damals auch einen HC4060 sondern einen CD4060.

Müsste ich mal prüfen, ob der pinkompatibel ist, mit 3,3V auskommt und 
auch vom Stromverbrauch her passt.


-- 
Michael

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