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0.1 ppm und besser

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-07-11 15:59 +0200
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  0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-11 15:59 +0200
    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-12 09:47 +0200
      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-12 12:17 +0200
        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-13 16:40 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 16:44 +0200
            Re: 0.1 ppm und besser Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-13 17:31 +0200
              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 17:45 +0200
                Re: 0.1 ppm und besser Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-13 19:03 +0200
              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 18:51 +0200
                Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-13 17:47 +0000
            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-13 21:24 +0200
              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-13 22:22 +0200
                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-14 11:06 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 12:27 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 13:09 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-14 13:25 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 13:33 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 13:56 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-15 14:58 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 15:09 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 15:17 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-07-14 14:57 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 15:02 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-14 16:00 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 16:15 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 16:33 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-14 17:23 +0000
                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 19:29 +0200
                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 21:53 +0200
                          Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-15 15:03 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-15 20:37 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 21:09 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-07-16 21:38 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-24 22:50 +0200
                    Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-14 17:21 +0000
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 03:20 +0200
                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 03:22 +0200
                        Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-15 17:10 +0000
                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 20:00 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 20:06 +0200
                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-15 20:31 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 13:05 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-05 14:00 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-05 14:52 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 21:38 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 21:47 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 21:50 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 18:01 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 18:09 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 19:24 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 19:34 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-08 23:37 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 00:25 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-09 14:19 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 00:39 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-09 19:19 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 19:35 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-10 20:48 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 20:56 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 21:03 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 21:11 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 23:27 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-17 23:45 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-18 00:04 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-07 21:56 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 20:08 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-08 22:05 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-09 19:56 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 22:01 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-07 22:45 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 19:57 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 20:22 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-08 22:33 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 22:42 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-09 00:42 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 00:59 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 18:36 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-13 09:16 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-08-13 12:58 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-13 21:31 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-19 12:39 +0200
                                                          Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-19 18:05 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-08-20 08:31 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-20 09:37 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-08-20 05:05 -0400
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-20 14:19 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 12:04 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-03 00:00 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-20 16:59 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-08-21 16:28 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-22 12:43 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 19:33 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-22 22:18 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-23 01:08 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-08-23 10:55 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-08-23 05:55 -0400
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-23 19:10 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-08-23 23:36 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 18:50 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-10 21:16 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 23:32 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-08 22:23 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-09 14:08 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-10 22:07 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-10 22:26 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 19:05 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 13:34 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 13:51 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 19:58 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-08 20:25 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-18 12:37 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-18 16:27 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-08 20:26 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-18 12:55 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-18 14:48 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 20:44 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-23 00:57 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-07 17:11 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-05 15:06 +0200
                          Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 01:02 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 02:53 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 03:02 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 10:58 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 11:03 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 11:39 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 10:57 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 11:00 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 11:39 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 12:41 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 13:11 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:35 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 18:27 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 21:13 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-16 22:15 +0000
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 10:59 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-17 11:34 +0000
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 20:50 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 13:47 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 13:37 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 12:29 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 12:33 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:11 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-16 12:35 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:17 +0200
                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 14:24 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 14:42 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 18:23 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 20:55 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-07-16 21:22 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-16 23:15 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 13:59 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-17 16:55 +0000
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 22:17 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-17 22:19 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-18 18:01 +0000
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-07-19 08:27 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-19 16:16 +0000
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-20 14:29 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 21:04 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 22:21 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-17 23:09 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-20 14:32 +0200
                                        Re: 0.1 ppm und besser Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-18 21:10 +0200
                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-18 21:27 +0200
                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-20 14:33 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-20 14:51 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-20 15:41 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-20 17:40 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 16:28 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-20 17:26 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 18:51 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-20 19:10 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 19:20 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-20 16:26 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 06:35 +0200
                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-23 11:25 +0200
                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 18:46 +0200
                                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-23 18:59 +0200
                                                        Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 21:20 +0200
                                                          Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-24 12:21 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-24 18:27 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-24 20:52 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-27 22:39 +0200
                                                            Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 02:37 +0200
                                                              Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 11:17 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 12:11 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 12:50 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 12:56 +0200
                                                                      Re: 0.1 ppm und besser Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-25 13:23 +0200
                                                                        Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-25 13:25 +0200
                                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-27 22:40 +0200
                                                                  Re: 0.1 ppm und besser Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-28 08:23 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-28 13:43 +0200
                                                                    Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-28 15:35 +0200
                                              Re: 0.1 ppm und besser Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-07-21 08:24 +0200
                                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-23 06:34 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-07-16 15:05 +0200
                                      Re: 0.1 ppm und besser Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-07-16 15:08 +0200
                            Re: 0.1 ppm und besser Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-07-16 08:50 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 10:59 +0200
                                Re: 0.1 ppm und besser Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-07-16 11:20 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-16 11:41 +0200
                              Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-16 22:20 +0000
                                Re: 0.1 ppm und besser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-07-17 14:03 +0200
                                  Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-07-17 16:56 +0000
                      Re: 0.1 ppm und besser Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-15 20:49 +0200
                  Re: 0.1 ppm und besser Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-07-14 22:42 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-14 22:40 +0200
    Re: 0.1 ppm und besser Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2022-08-14 15:56 +0200
      Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 16:25 +0200
        Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 17:22 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 17:38 +0200
        Re: 0.1 ppm und besser Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2022-08-14 17:31 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-14 17:42 +0200
          Re: 0.1 ppm und besser Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-15 09:07 +0000

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#323859

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-16 02:53 +0200
Message-ID<tat25j$91ep$1@solani.org>
In reply to#323857
Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
> Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms 
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Grüße

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#323860

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-16 03:02 +0200
Message-ID<tat2n8$91mg$1@solani.org>
In reply to#323859
Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. 
>>> Hat
>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>> Ja.
> 
> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms 
> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann 
steht da 200 us ...

Gruß

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#323870

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-16 10:58 +0200
Message-ID<jjfcu9F5ffjU3@mid.individual.net>
In reply to#323860
Leo Baumann:

> Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. 
>>>> Hat
>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>> Ja.
>>
>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms 
>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
> 
> Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann 
> steht da 200 us ...

Ist er aber nicht. Mit "lokales Netzwerk" ist ein Stratum-1-Server
gemeint, den man direkt per LAN-Verbindung erreicht. Also eine Maschine,
die als NTP-Server dient und ihre Zeit direkt per GPS o.Ä. abgleicht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323873

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-16 11:03 +0200
Message-ID<tatusr$9h8c$2@solani.org>
In reply to#323870
Am 16.07.2022 um 10:58 schrieb Arno Welzel:
> Leo Baumann:
> 
>> Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
>>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist.
>>>>> Hat
>>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>> Ja.
>>>
>>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
>>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
>>
>> Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann
>> steht da 200 us ...
> 
> Ist er aber nicht. Mit "lokales Netzwerk" ist ein Stratum-1-Server
> gemeint, den man direkt per LAN-Verbindung erreicht. Also eine Maschine,
> die als NTP-Server dient und ihre Zeit direkt per GPS o.Ä. abgleicht.

Vielleicht hat ein Internet-Provider ja GPS-Startum-1 oder sowas???

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#323875

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-16 11:39 +0200
Message-ID<jjffaeF5sebU2@mid.individual.net>
In reply to#323873
Leo Baumann:

> Am 16.07.2022 um 10:58 schrieb Arno Welzel:
>> Leo Baumann:
>>
>>> Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
>>>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist.
>>>>>> Hat
>>>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>>> Ja.
>>>>
>>>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
>>>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
>>>
>>> Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann
>>> steht da 200 us ...
>>
>> Ist er aber nicht. Mit "lokales Netzwerk" ist ein Stratum-1-Server
>> gemeint, den man direkt per LAN-Verbindung erreicht. Also eine Maschine,
>> die als NTP-Server dient und ihre Zeit direkt per GPS o.Ä. abgleicht.
> 
> Vielleicht hat ein Internet-Provider ja GPS-Startum-1 oder sowas???

Den erreicht man aber nicht per LAN sondern nur über die Anbindung via
DSL, Kabel oder Glasfaser - und damit mit deutlichen
Laufzeitschwankungen der Pakete.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323869

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-16 10:57 +0200
Message-ID<jjfcscF5ffjU2@mid.individual.net>
In reply to#323859
Leo Baumann:

> Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>> Ja.
> 
> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms 
> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Wieso "nach oben"?

NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.

In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323872

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-16 11:00 +0200
Message-ID<tatuoi$9h8c$1@solani.org>
In reply to#323869
Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
> Leo Baumann:
> 
>> Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>> Ja.
>>
>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
> 
> Wieso "nach oben"?
> 
> NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
> sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.
> 
> In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
> Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.

Ich habe das so verstanden:

Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us 
oder sogar besser.

Grüße

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#323876

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-16 11:39 +0200
Message-ID<jjffb8F5sebU3@mid.individual.net>
In reply to#323872
Leo Baumann:

> Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
>> Leo Baumann:
>>
>>> Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>> Ja.
>>>
>>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
>>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
>>
>> Wieso "nach oben"?
>>
>> NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
>> sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.
>>
>> In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
>> Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.
> 
> Ich habe das so verstanden:
> 
> Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
> Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us 
> oder sogar besser.

Der Internet Provider ist aber nicht "lokales Netz".


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323883

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-16 12:41 +0200
Message-ID<tau4j0$96sm$1@solani.org>
In reply to#323872
On 07/16/2022 11:00, Leo Baumann wrote:
> Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
>> Leo Baumann:
>>
>>> Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>> Ja.
>>>
>>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
>>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
>>
>> Wieso "nach oben"?
>>
>> NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
>> sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.
>>
>> In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
>> Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.
> 
> Ich habe das so verstanden:
> 
> Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
> Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us oder sogar besser.
> 
> 

Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.

Und falls ein Objekt die Zeit in Nanosekunden hält, wird eben alle 10ms
der Wert 10.000.000 dort aufaddiert.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323884

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-16 13:11 +0200
Message-ID<jjfkmsF6n15U1@mid.individual.net>
In reply to#323883
Helmut Schellong:

> On 07/16/2022 11:00, Leo Baumann wrote:
>> Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
>>> Leo Baumann:
>>>
>>>> Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>>>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>>>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>>> Ja.
>>>>
>>>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
>>>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
>>>
>>> Wieso "nach oben"?
>>>
>>> NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
>>> sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.
>>>
>>> In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
>>> Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.
>>
>> Ich habe das so verstanden:
>>
>> Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
>> Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us oder sogar besser.
>>
>>
> 
> Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
> Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
> Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.

Dann hast Du offenbar noch nie von High Precision Event Timern gehört.
Aber die gibt es ja auch erst seit rund 22 Jahren:

<https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/technical-specifications/software-developers-hpet-spec-1-0a.pdf>



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323889

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-16 14:35 +0200
Message-ID<taubbc$9atq$1@solani.org>
In reply to#323884
On 07/16/2022 13:11, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong:
> 
>> On 07/16/2022 11:00, Leo Baumann wrote:
>>> Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
>>>> Leo Baumann:
>>>>
>>>>> Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>>>>>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>>>>>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>>>>>> Ja.
>>>>>
>>>>> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
>>>>> halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
>>>>
>>>> Wieso "nach oben"?
>>>>
>>>> NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
>>>> sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.
>>>>
>>>> In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
>>>> Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.
>>>
>>> Ich habe das so verstanden:
>>>
>>> Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
>>> Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us oder sogar besser.
>>>
>>>
>>
>> Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
>> Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
>> Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.
> 
> Dann hast Du offenbar noch nie von High Precision Event Timern gehört.
> Aber die gibt es ja auch erst seit rund 22 Jahren:
> 
> <https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/technical-specifications/software-developers-hpet-spec-1-0a.pdf>
> 
Du willst wohl wie üblich herumkacken.
Das ändert überhaupt nichts daran, daß in _allen_ PCs, mit denen ich
je umging, eine solche Zeitnahme nicht arbeitete!
Außerdem hat das wohl nichts mit _dem_ Zeit-Tick eines BS zu tun.

Natürlich habe ich auch schon vor Jahrzehnten von _vielen_ Zusätzen gelesen, die
für PCs erhältlich sind; es gibt viel Werbung in Fachzeitschriften...

Auf Mikrokontrollern, ja, da habe ich mir oft eine eigene genauere Zeitnahme gestrickt.
Beispielsweise 1 Tick pro ms in einem IRPT, Inkrement alle 64ms in einem 'long', etc.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323894

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-16 18:27 +0200
Message-ID<jjg779F9j8nU3@mid.individual.net>
In reply to#323889
Helmut Schellong:

> On 07/16/2022 13:11, Arno Welzel wrote:
>> Helmut Schellong:
[...]
>>> Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
>>> Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
>>> Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.
>>
>> Dann hast Du offenbar noch nie von High Precision Event Timern gehört.
>> Aber die gibt es ja auch erst seit rund 22 Jahren:
>>
>> <https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/technical-specifications/software-developers-hpet-spec-1-0a.pdf>
>>
> Du willst wohl wie üblich herumkacken.

Nein, nur deine Aussage richtigstellen, dass "ein Betriebssystem" nicht
Zeitabläuft nicht mit weniger als 10 ms auflösen kann.

> Das ändert überhaupt nichts daran, daß in _allen_ PCs, mit denen ich
> je umging, eine solche Zeitnahme nicht arbeitete!

Und genau das ist komplett irrelevant, was Du persönlich so gemacht
hast. Betriebssysteme nutzen selbstverständlich auch genauere Zeitnahmen
als nur 100 Hz, wenn nötig.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323896

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-16 21:13 +0200
Message-ID<tav2ju$9pdo$1@solani.org>
In reply to#323894
On 07/16/2022 18:27, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong:
> 
>> On 07/16/2022 13:11, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong:
> [...]
>>>> Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
>>>> Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
>>>> Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.
>>>
>>> Dann hast Du offenbar noch nie von High Precision Event Timern gehört.
>>> Aber die gibt es ja auch erst seit rund 22 Jahren:
>>>
>>> <https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/technical-specifications/software-developers-hpet-spec-1-0a.pdf>
>>>
>> Du willst wohl wie üblich herumkacken.
> 
> Nein, nur deine Aussage richtigstellen, dass "ein Betriebssystem" nicht
> Zeitabläuft nicht mit weniger als 10 ms auflösen kann.

Kann es ja auch in aller aller Regel nicht!

>> Das ändert überhaupt nichts daran, daß in _allen_ PCs, mit denen ich
>> je umging, eine solche Zeitnahme nicht arbeitete!
> 
> Und genau das ist komplett irrelevant, was Du persönlich so gemacht
> hast. Betriebssysteme nutzen selbstverständlich auch genauere Zeitnahmen
> als nur 100 Hz, wenn nötig.
> 

Nenne mir einen solchen PC in Privathand konkret...

Von 100000 PCs vielleicht einer.
Und Du willst nun diese 10 ppm zu einem _erheblichen_, nicht vernachlässigbaren Anteil erklären?

|Scope:
|This specification provides register model and programming interface definitions for new event timer
|hardware for use on Intel Architecture-based Personal Computers. In this specification, the terms ‘IA-PC
|HPET and ‘Event Timers’ refer to the same timer hardware.
|The IA-PC HPET Specification defines timer hardware that is intended to initially supplement and
|eventually replace the legacy 8254 Programmable Interval Timer and the Real Time Clock Periodic
|Interrupt generation functions that are currently used as the ‘de-facto’ timer hardware for IA-PCs.

Diese neue Hardware muß von einem BS unterstützt werden!
Synchronizing, Scheduling, Time Stamping:
Das erfordert große Änderungen im Kernel, bei Kommandos und in Libs, man-Pages, ...

Das meinte ich oben mit 'herumkacken'.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323901

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-07-16 22:15 +0000
Message-ID<slrntd6e44.5p0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#323896
On 2022-07-16, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Nein, nur deine Aussage richtigstellen, dass "ein Betriebssystem" nicht
>> Zeitabläuft nicht mit weniger als 10 ms auflösen kann.
>
> Kann es ja auch in aller aller Regel nicht!

Doch. Die 100Hz-Timerinterrupts sind nicht die einzigen Interrupts.

>>> Das ändert überhaupt nichts daran, daß in _allen_ PCs, mit denen ich
>>> je umging, eine solche Zeitnahme nicht arbeitete!
>> 
>> Und genau das ist komplett irrelevant, was Du persönlich so gemacht
>> hast. Betriebssysteme nutzen selbstverständlich auch genauere Zeitnahmen
>> als nur 100 Hz, wenn nötig.
>> 
>
> Nenne mir einen solchen PC in Privathand konkret...

Hier. CONFIG_HZ_300=y, allerdings in Kombination mit CONFIG_NO_HZ_FULL, also
überhaupt keine festen Timerinterrupts.

> Und Du willst nun diese 10 ppm zu einem _erheblichen_, nicht vernachlässigbaren Anteil erklären?
>
>|Scope:
>|This specification provides register model and programming interface definitions for new event timer
>|hardware for use on Intel Architecture-based Personal Computers. In this specification, the terms ‘IA-PC
>|HPET and ‘Event Timers’ refer to the same timer hardware.
>|The IA-PC HPET Specification defines timer hardware that is intended to initially supplement and
>|eventually replace the legacy 8254 Programmable Interval Timer and the Real Time Clock Periodic
>|Interrupt generation functions that are currently used as the ‘de-facto’ timer hardware for IA-PCs.
>
> Diese neue Hardware muß von einem BS unterstützt werden!

Diese neue Hardware ist seit vielen Jahren (seit 2005) Standard. Alles, was
neuer als Windows XP ist, sollte HPET benutzen.

cu
Michael

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#323906

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-17 10:59 +0200
Message-ID<tb0j1d$b3kq$1@solani.org>
In reply to#323901
On 07/17/2022 00:15, Michael Schwingen wrote:
> On 2022-07-16, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>> Nein, nur deine Aussage richtigstellen, dass "ein Betriebssystem" nicht
>>> Zeitabläuft nicht mit weniger als 10 ms auflösen kann.
>>
>> Kann es ja auch in aller aller Regel nicht!
> 
> Doch. Die 100Hz-Timerinterrupts sind nicht die einzigen Interrupts.

Und die anderen Interrupts sind wohl keine Timer-Interrupts.

>>>> Das ändert überhaupt nichts daran, daß in _allen_ PCs, mit denen ich
>>>> je umging, eine solche Zeitnahme nicht arbeitete!
>>>
>>> Und genau das ist komplett irrelevant, was Du persönlich so gemacht
>>> hast. Betriebssysteme nutzen selbstverständlich auch genauere Zeitnahmen
>>> als nur 100 Hz, wenn nötig.
>>>
>>
>> Nenne mir einen solchen PC in Privathand konkret...
> 
> Hier. CONFIG_HZ_300=y, allerdings in Kombination mit CONFIG_NO_HZ_FULL, also
> überhaupt keine festen Timerinterrupts.

Daß ich die 100 Hz verändern kann, weiß ich, seit meinen SCO-Betriebssystemen.
Es wird aber empfohlen, die 100 Hz stehen zu lassen.

>> Und Du willst nun diese 10 ppm zu einem _erheblichen_, nicht vernachlässigbaren Anteil erklären?
>>
>> |Scope:
>> |This specification provides register model and programming interface definitions for new event timer
>> |hardware for use on Intel Architecture-based Personal Computers. In this specification, the terms ‘IA-PC
>> |HPET and ‘Event Timers’ refer to the same timer hardware.
>> |The IA-PC HPET Specification defines timer hardware that is intended to initially supplement and
>> |eventually replace the legacy 8254 Programmable Interval Timer and the Real Time Clock Periodic
>> |Interrupt generation functions that are currently used as the ‘de-facto’ timer hardware for IA-PCs.
>>
>> Diese neue Hardware muß von einem BS unterstützt werden!
> 
> Diese neue Hardware ist seit vielen Jahren (seit 2005) Standard. Alles, was
> neuer als Windows XP ist, sollte HPET benutzen.
> 
> 

Ja, das gibt es (aktuell):

Event timer "LAPIC" quality 100
Event timer "RTC" frequency 32768 Hz quality 0
hpet0: <High Precision Event Timer> iomem 0xfed00000-0xfed003ff on acpi0
Timecounter "HPET" frequency 14318180 Hz quality 950
Event timer "HPET" frequency 14318180 Hz quality 450
Event timer "HPET1" frequency 14318180 Hz quality 440
Event timer "HPET2" frequency 14318180 Hz quality 440
Timecounter "ACPI-fast" frequency 3579545 Hz quality 900
acpi_timer0: <24-bit timer at 3.579545MHz> port 0x808-0x80b on acpi0

kern.timecounter.tc.i8254.frequency: 1193182
kern.timecounter.tc.i8254.quality: 0
kern.timecounter.tc.HPET.mask: 4294967295
kern.timecounter.tc.HPET.counter: 3013495652
kern.timecounter.tc.HPET.frequency: 14318180
kern.timecounter.tc.HPET.quality: 950

Unter meinem FreeBSD haben die Zeitdauer-Funktionen aus den Libs
eine Auflösung von 10 ms.
Die Uhrzeit kann ich mir auch mit scheinbar höherer Auflösung liefern lassen;
aber die reale Auflösung ist 10 ms.

Was nützt HPET mir, wenn es offenbar keine geeignete Zeitnahme-Funktion gibt, die auf HPET aufsetzt?
Es geht zudem in einem gewissen Maß um Portabilität.
Die üblichen Funktionen (z.B. <time.h>) basieren offenbar nicht auf HPET.
Hätte man aber machen können...

Eine explizite Analyse habe ich aber schon lange nicht mehr gemacht.
Ich verwende u.a. setitimer() und getitimer(), die aber keine C-Funktionen sind.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323908

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-07-17 11:34 +0000
Message-ID<slrntd7sta.5p0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#323906
On 2022-07-17, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Doch. Die 100Hz-Timerinterrupts sind nicht die einzigen Interrupts.
>
> Und die anderen Interrupts sind wohl keine Timer-Interrupts.

Klar gibt es andere Interrupts. Was wichtiger ist: es gibt Timer-Interrupts
mit <10ms Auflösung.

>> Hier. CONFIG_HZ_300=y, allerdings in Kombination mit CONFIG_NO_HZ_FULL, also
>> überhaupt keine festen Timerinterrupts.
>
> Daß ich die 100 Hz verändern kann, weiß ich, seit meinen SCO-Betriebssystemen.
> Es wird aber empfohlen, die 100 Hz stehen zu lassen.

Es hiess mal vor einiger Zeit, 300HZ sei für Desktop-Systeme optimal, weil
das mit 50Hz- und 60Hz-Videowiedergabe passt.  Seit HRTimer verfügbar sind,
dürfte das obsolet sein, und bei einem tickless-kernel eh.

> Was nützt HPET mir, wenn es offenbar keine geeignete Zeitnahme-Funktion gibt, die auf HPET aufsetzt?
> Es geht zudem in einem gewissen Maß um Portabilität.
> Die üblichen Funktionen (z.B. <time.h>) basieren offenbar nicht auf HPET.
> Hätte man aber machen können...

https://docs.kernel.org/timers/highres.html

clock_gettime() kann Nanosekunden-Auflösung und ist anscheinend POSIX,
nanosleep() dito.  Welche Timer mit welcher realen Auflösung verfügbar sind,
ist systemabhängig, aber besser als 10ms geht auf jeden Fall. time(7) meint:

       Since  Linux  2.6.21,  Linux supports high-resolution timers (HRTs), optionally config‐
       urable via CONFIG_HIGH_RES_TIMERS.  On a system that supports  HRTs,  the  accuracy  of
       sleep  and timer system calls is no longer constrained by the jiffy, but instead can be
       as accurate as the hardware allows (microsecond accuracy is  typical  of  modern  hard‐
       ware).   You can determine whether high-resolution timers are supported by checking the
       resolution returned by a call to clock_getres(2) or looking at the "resolution" entries
       in /proc/timer_list.

> Ich verwende u.a. setitimer() und getitimer(), die aber keine C-Funktionen sind.

Hä? Inwiefern keine C-Funktionen, setitimer(2) meint, die sind in
sys/time.h.

Posix meint "deprecated", man soll timer_gettime() verwenden, das
ist in time.h.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, daß das unter Windows ähnlich
aussieht, Intel baut diese Features ja nicht zum Spass und extra nur für die
Linux-user ein.

cu
Michael

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#323927

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-17 20:50 +0200
Message-ID<tb1lm8$b5ah$1@solani.org>
In reply to#323908
On 07/17/2022 13:34, Michael Schwingen wrote:
> On 2022-07-17, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>>> Doch. Die 100Hz-Timerinterrupts sind nicht die einzigen Interrupts.
>>
>> Und die anderen Interrupts sind wohl keine Timer-Interrupts.
> 
> Klar gibt es andere Interrupts. Was wichtiger ist: es gibt Timer-Interrupts
> mit <10ms Auflösung.
> 
>>> Hier. CONFIG_HZ_300=y, allerdings in Kombination mit CONFIG_NO_HZ_FULL, also
>>> überhaupt keine festen Timerinterrupts.
>>
>> Daß ich die 100 Hz verändern kann, weiß ich, seit meinen SCO-Betriebssystemen.
>> Es wird aber empfohlen, die 100 Hz stehen zu lassen.
> 
> Es hiess mal vor einiger Zeit, 300HZ sei für Desktop-Systeme optimal, weil
> das mit 50Hz- und 60Hz-Videowiedergabe passt.  Seit HRTimer verfügbar sind,
> dürfte das obsolet sein, und bei einem tickless-kernel eh.
> 
>> Was nützt HPET mir, wenn es offenbar keine geeignete Zeitnahme-Funktion gibt, die auf HPET aufsetzt?
>> Es geht zudem in einem gewissen Maß um Portabilität.
>> Die üblichen Funktionen (z.B. <time.h>) basieren offenbar nicht auf HPET.
>> Hätte man aber machen können...
> 
> https://docs.kernel.org/timers/highres.html
> 
> clock_gettime() kann Nanosekunden-Auflösung und ist anscheinend POSIX,
> nanosleep() dito.  Welche Timer mit welcher realen Auflösung verfügbar sind,
> ist systemabhängig, aber besser als 10ms geht auf jeden Fall. time(7) meint:
> 
>         Since  Linux  2.6.21,  Linux supports high-resolution timers (HRTs), optionally config‐
>         urable via CONFIG_HIGH_RES_TIMERS.  On a system that supports  HRTs,  the  accuracy  of
>         sleep  and timer system calls is no longer constrained by the jiffy, but instead can be
>         as accurate as the hardware allows (microsecond accuracy is  typical  of  modern  hard‐
>         ware).   You can determine whether high-resolution timers are supported by checking the
>         resolution returned by a call to clock_getres(2) or looking at the "resolution" entries
>         in /proc/timer_list.
> 
>> Ich verwende u.a. setitimer() und getitimer(), die aber keine C-Funktionen sind.
> 
> Hä? Inwiefern keine C-Funktionen, setitimer(2) meint, die sind in
> sys/time.h.

Keine C-Standard-Funktionen meine ich.

> Posix meint "deprecated", man soll timer_gettime() verwenden, das
> ist in time.h.

Ich bin momentan nicht sicher, ob dieser Timer getitimer() direkt ersetzen kann.

> Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, daß das unter Windows ähnlich
> aussieht, Intel baut diese Features ja nicht zum Spass und extra nur für die
> Linux-user ein.
> 
> 

NAME
      getitimer, setitimer - get/set value of interval timer

LIBRARY
      Standard C Library (libc, -lc)

SYNOPSIS
      #include <sys/time.h>
      ...
      Time values smaller than the resolution of the system clock are rounded
      up to this resolution (typically 10 milliseconds).

Von Letzterem rede ich die ganze Zeit.
Das begegnet mir sehr häufig.

FreeBSD schränkt die Funktionen nicht ein, hinsichtlich deprecated|obsolet.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323910

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-17 13:47 +0200
Message-ID<jjib60Fjqg3U1@mid.individual.net>
In reply to#323906
Helmut Schellong:

> On 07/17/2022 00:15, Michael Schwingen wrote:
>> On 2022-07-16, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
[...]
>>> Nenne mir einen solchen PC in Privathand konkret...
>>
>> Hier. CONFIG_HZ_300=y, allerdings in Kombination mit CONFIG_NO_HZ_FULL, also
>> überhaupt keine festen Timerinterrupts.
> 
> Daß ich die 100 Hz verändern kann, weiß ich, seit meinen SCO-Betriebssystemen.

Warum behauptest Du dann, dass mehr als 100 Hz nicht mögloch wären?

> Es wird aber empfohlen, die 100 Hz stehen zu lassen.

Was empfohlen wird, war aber nicht das Thema, sondern was praktisch
möglich ist.

[...]
>>> Diese neue Hardware muß von einem BS unterstützt werden!
>>
>> Diese neue Hardware ist seit vielen Jahren (seit 2005) Standard. Alles, was
>> neuer als Windows XP ist, sollte HPET benutzen.
>>
>>
> 
> Ja, das gibt es (aktuell):
> 
> Event timer "LAPIC" quality 100
> Event timer "RTC" frequency 32768 Hz quality 0
> hpet0: <High Precision Event Timer> iomem 0xfed00000-0xfed003ff on acpi0
> Timecounter "HPET" frequency 14318180 Hz quality 950
> Event timer "HPET" frequency 14318180 Hz quality 450
> Event timer "HPET1" frequency 14318180 Hz quality 440
> Event timer "HPET2" frequency 14318180 Hz quality 440
> Timecounter "ACPI-fast" frequency 3579545 Hz quality 900
> acpi_timer0: <24-bit timer at 3.579545MHz> port 0x808-0x80b on acpi0
> 
> kern.timecounter.tc.i8254.frequency: 1193182
> kern.timecounter.tc.i8254.quality: 0
> kern.timecounter.tc.HPET.mask: 4294967295
> kern.timecounter.tc.HPET.counter: 3013495652
> kern.timecounter.tc.HPET.frequency: 14318180
> kern.timecounter.tc.HPET.quality: 950
> 
> Unter meinem FreeBSD haben die Zeitdauer-Funktionen aus den Libs
> eine Auflösung von 10 ms.
> Die Uhrzeit kann ich mir auch mit scheinbar höherer Auflösung liefern lassen;
> aber die reale Auflösung ist 10 ms.
> 
> Was nützt HPET mir, wenn es offenbar keine geeignete Zeitnahme-Funktion gibt, die auf HPET aufsetzt?

Gibt es.

<https://docs.kernel.org/timers/hrtimers.html>

<https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/sysinfo/acquiring-high-resolution-time-stamps>

> Es geht zudem in einem gewissen Maß um Portabilität.
> Die üblichen Funktionen (z.B. <time.h>) basieren offenbar nicht auf HPET.
> Hätte man aber machen können...

Ja und?

Nur weil etwas das in der von Dir bevorzugten Form nicht gibt, deswegen
existiert es für Dich generell nicht?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323909

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-07-17 13:37 +0200
Message-ID<jjiaknFjncbU1@mid.individual.net>
In reply to#323896
Helmut Schellong:

> On 07/16/2022 18:27, Arno Welzel wrote:
>> Helmut Schellong:
>>
>>> On 07/16/2022 13:11, Arno Welzel wrote:
>>>> Helmut Schellong:
>> [...]
>>>>> Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
>>>>> Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
>>>>> Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.
>>>>
>>>> Dann hast Du offenbar noch nie von High Precision Event Timern gehört.
>>>> Aber die gibt es ja auch erst seit rund 22 Jahren:
>>>>
>>>> <https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/technical-specifications/software-developers-hpet-spec-1-0a.pdf>
>>>>
>>> Du willst wohl wie üblich herumkacken.
>>
>> Nein, nur deine Aussage richtigstellen, dass "ein Betriebssystem" nicht
>> Zeitabläuft nicht mit weniger als 10 ms auflösen kann.
> 
> Kann es ja auch in aller aller Regel nicht!

Mit HPET schon.

>>> Das ändert überhaupt nichts daran, daß in _allen_ PCs, mit denen ich
>>> je umging, eine solche Zeitnahme nicht arbeitete!
>>
>> Und genau das ist komplett irrelevant, was Du persönlich so gemacht
>> hast. Betriebssysteme nutzen selbstverständlich auch genauere Zeitnahmen
>> als nur 100 Hz, wenn nötig.
>>
> 
> Nenne mir einen solchen PC in Privathand konkret...

So ziemlich jeder aus dem letzten 20 Jahren.

[...]
> |Scope:
> |This specification provides register model and programming interface definitions for new event timer
> |hardware for use on Intel Architecture-based Personal Computers. In this specification, the terms ‘IA-PC
> |HPET and ‘Event Timers’ refer to the same timer hardware.
> |The IA-PC HPET Specification defines timer hardware that is intended to initially supplement and
> |eventually replace the legacy 8254 Programmable Interval Timer and the Real Time Clock Periodic
> |Interrupt generation functions that are currently used as the ‘de-facto’ timer hardware for IA-PCs.
> 
> Diese neue Hardware muß von einem BS unterstützt werden!

Wird sie ja.

> Synchronizing, Scheduling, Time Stamping:
> Das erfordert große Änderungen im Kernel, bei Kommandos und in Libs, man-Pages, ...
> 
> Das meinte ich oben mit 'herumkacken'.

Das gebe ich gerne zurück.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323880

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-16 12:29 +0200
Message-ID<tau3si$96g5$1@solani.org>
In reply to#323859
On 07/16/2022 02:53, Leo Baumann wrote:
> Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
>>> Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
>>> ein normales Windows per Default NTP aktiv?
>> Ja.
> 
> Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
> 
> 
Eine Exe kann auch per Protokoll NTP sich ganz unabhängig
die Zeit von einem NTP-Server holen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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