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Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2022-06-27 10:33 +0000
Last post2022-07-04 00:09 +0200
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  Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 10:33 +0000
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-27 12:55 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 11:35 +0000
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-27 14:13 +0200
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 12:26 +0000
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-06-28 08:06 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-06-28 13:15 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-06-27 14:44 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 13:01 +0000
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 11:07 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-28 09:21 +0000
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 22:21 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-27 15:23 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-27 15:50 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-28 16:24 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-28 15:14 +0000
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-28 21:19 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-30 13:25 +0200
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-30 14:02 +0200
            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-30 19:01 +0200
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-01 16:55 +0200
            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-07-04 00:02 +0200
              Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-05 17:03 +0200
                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-05 17:59 +0200
                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-05 22:14 +0200
                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-05 22:53 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 00:05 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-05 20:20 -0400
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 13:32 +0200
                          Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-06 11:57 -0400
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 18:10 +0200
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-07-06 18:41 +0200
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-06 19:09 +0200
                              Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-07 15:29 +0200
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-07-07 09:59 +0200
                              Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-08 07:40 +0200
                                Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-07-08 09:44 +0200
                                Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-08 13:30 -0400
                                  Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 19:00 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 08:52 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 13:47 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 15:11 +0200
                            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 16:11 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 17:50 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-06 09:43 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 17:48 +0200
                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 08:52 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-07-06 09:56 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 10:35 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 23:08 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-08 16:37 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-08 12:55 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 10:02 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 13:37 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 15:13 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 23:08 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 13:46 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 14:16 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 17:44 +0200
                            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-07 08:52 +0200
                              Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-07 10:06 +0200
                                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-07 15:57 +0200
                                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-07 23:16 +0200
                                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-07-08 08:06 +0200
                                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-08 12:56 +0200
                                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-08 12:55 +0200
                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-05 18:02 +0200
                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 00:47 +0200
                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 08:53 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 23:08 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 22:26 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-30 13:32 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-01 22:29 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-07-04 00:09 +0200

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#323459

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-07-06 13:47 +0200
Message-ID<jilb2gFod30U1@mid.individual.net>
In reply to#323443
Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:

>> Würde ich aber gerne mal testen.
> 
> Schau doch einfach vor und nach dem Duschen auf den Wasserzähler?

Der Bau hier hat aus irgendwelchen historischen Gründen für 3 
Wohneinheiten nur 1 Wasserzähler. Wäre auch fummelig zu ändern, wegen 2 
Steigleitungen. Da Wasser eher billig ist, und Wasser sparen aus bereits 
erwähnten Gründen nicht ganz so hoch auf der Agenda steht, erfolgt die 
Abrechnung einfach pro Kopf und Wohneinheit.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323466

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-07-06 15:11 +0200
Message-ID<62C589F8.AC80D1FE@Berger-Odenthal.De>
In reply to#323459
Hanno Foest wrote:
> Da Wasser eher billig ist, und Wasser sparen aus bereits
> erwähnten Gründen nicht ganz so hoch auf der Agenda steht, erfolgt die
> Abrechnung einfach pro Kopf und Wohneinheit.

Das erleichtert das Leben erheblich. In mehreren Einheiten, an denen ich
beteiligt bin, gab es massiven Streit. Mit Zwischenzählern war der weg
und alle hatten seitdem Ruhe. Die Vielverbraucher haben keinerlei
Problem damit, für den eigenen Verbrauch angemessen zu bezahlen, und die
fanatischen, sich ungerecht behandelt fühlenden Sparer waren auch
zufrieden.

Klar, ist lästig und macht Zusatzaufwand, aber es hat sich in allen
Fällen deutlich gelohnt.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#323469

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-07-06 16:11 +0200
Message-ID<jiljhaFpmqaU1@mid.individual.net>
In reply to#323466
Am 06.07.22 um 15:11 schrieb Axel Berger:

>> Da Wasser eher billig ist, und Wasser sparen aus bereits
>> erwähnten Gründen nicht ganz so hoch auf der Agenda steht, erfolgt die
>> Abrechnung einfach pro Kopf und Wohneinheit.
> 
> Das erleichtert das Leben erheblich. In mehreren Einheiten, an denen ich
> beteiligt bin, gab es massiven Streit. Mit Zwischenzählern war der weg
> und alle hatten seitdem Ruhe.

Kann ich mir schon vorstellen, aber bisher ging es auch so. Wenns 
irgendwann Ärger gibt, kann man das immer noch machen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323474

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-07-06 17:50 +0200
Message-ID<ta4avr$h1t$2@news.bawue.net>
In reply to#323459
On 7/6/22 13:47, Hanno Foest wrote:
> Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:
> 
>>> Würde ich aber gerne mal testen.
>>
>> Schau doch einfach vor und nach dem Duschen auf den Wasserzähler?
> 
> Der Bau hier hat aus irgendwelchen historischen Gründen für 3 
> Wohneinheiten nur 1 Wasserzähler. Wäre auch fummelig zu ändern, wegen 2 
> Steigleitungen. 

Hatte ich in meiner vorherigen Wohnung auch. Ergab insgesamgt 4 
Wasserzähler.

  Gerrit

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#323447

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-07-06 09:43 +0200
Message-ID<45fachhitb4sn5icpso017ck8lqtnba1v8@4ax.com>
In reply to#323426
On Tue, 5 Jul 2022 22:53:12 +0200, Hanno Foest
<hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Wenn ich so schätze, 
> wie lange es bei meiner alten Wohnung gebraucht hat, die Badewanne 
> vollaufen zu lassen, und das mit meiner Duschzeit vergleiche, würde ich 
> vermuten, daß ich so 30 l brauche.
> 
> Würde ich aber gerne mal testen. Kann man so einen Zwischenzähler an/vor 
> den Duschschlauch schrauben, bzw. wo gibt es sowas?

Falls Du vor kleiner Bastelei nicht zurückschreckst:

https://www.amazon.de/dp/B00872DV9A
https://www.amazon.de/dp/B082HQ3WL5
https://www.amazon.de/dp/B079QYRQT5
https://www.amazon.de/dp/B006MWDQZQ
https://www.amazon.de/dp/B00FL378U6

Wie gut die Teile sind, weiß ich natürlich nicht.

Volker

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#323473

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-07-06 17:48 +0200
Message-ID<ta4at8$h1t$1@news.bawue.net>
In reply to#323426
On 7/5/22 22:53, Hanno Foest wrote:
> 
> Würde ich aber gerne mal testen. Kann man so einen Zwischenzähler an/vor 
> den Duschschlauch schrauben, bzw. wo gibt es sowas? Auf die Schnelle 
> finde ich nur Tinnef mit Cloud und Smartphone.

Ein bisschen Adapterei und so etwas hier nehmen:

http://www.mercateo.com/p/400-1559826/Einstrahl_Wohnungswasserzaehler.html

Nix Cloud, nix Smartphone.

  Gerrit

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#323442

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-07-06 08:52 +0200
Message-ID<ta3bem$13fad$1@news1.tnib.de>
In reply to#323422
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen  it dem
>ganzen Wasser?

Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
sagen.

Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
putzen. So manche vorgeschriebenen Energiesparmaßnahmen führen zur
Verschwendung an anderer Stelle.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#323448

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-07-06 09:56 +0200
Message-ID<jikth4Fm9k9U1@mid.individual.net>
In reply to#323442
Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:
> Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>> Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen  it dem
>> ganzen Wasser?
> 
> Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
> sagen.

Wieso soll auf Krampf Wasser gespart werden wenn es ganicht
knapp ist? Wenn schon der Bach vor der Tür ist?

> Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
> Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
> Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
> putzen. So manche vorgeschriebenen Energiesparmaßnahmen führen zur
> Verschwendung an anderer Stelle.

Was wirklich gespart werden kann ist Heizenergie:
<https://metalleproklima.de/bestpractice/waermerueckgewinnung-von-duschwasser/>

Funktioniert tatsächlich, erfordert aber Mehraufwand bei
Installation/Wartung/Entkeimung usw.

O.J.

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#323452

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-07-06 10:35 +0200
Message-ID<62C54954.38698E01@Berger-Odenthal.De>
In reply to#323448
Ole Jansen wrote:
> Was wirklich gespart werden kann ist Heizenergie:
> <https://metalleproklima.de/bestpractice/waermerueckgewinnung-von-duschwasser/>

Ja. Wenn ich davon rechtzeitig gewußt hätte, wäre es hier vermutlich
eingebaut. Vielleicht aber auch nicht, denn es hätte wohl die ebenerdige
Dusche mit Zentralabfluß gekostet.


-- 
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#323491

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-07-06 23:08 +0200
Message-ID<4orbchhcu60agmtcetjqbo7g5mr710mnj9@4ax.com>
In reply to#323448
Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> schrieb:

>> Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
>> Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
>> Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
>> putzen. 

Das betrifft nur den Netizen Marc H., in dessen Haus es eine gestoppte
Minute dauert, bis aus der Warmwasserleitung warmes Wasser kommt.
Hierzuhaus geht das schneller (auch keine Zirkulation). 

>> So manche vorgeschriebenen Energiesparmaßnahmen führen zur
>> Verschwendung an anderer Stelle.

Irgendwas ist ja immer. 

> Was wirklich gespart werden kann, ist Heizenergie:
> <https://metalleproklima.de/bestpractice/waermerueckgewinnung-von-duschwasser/>

> Funktioniert tatsächlich, erfordert aber Mehraufwand bei
> Installation/Wartung/Entkeimung usw.

Entkeimung vermutlich nicht. Installation wohl. Funktioniert so nur bei
Duschen mit Abflußrinne (und die wiederum gibts eigentlich nur bei
bodengleichen Duschen). Nette Idee. Für das nächste Haus dann ...

https://www.wieland.com/de/produkte/produktkategorien/sonstige-fertigteile#duschrinnen
https://joulia.com/

(Noch besser gefällt mir Grauwassernutzung fürs klo).

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#323567

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-07-08 16:37 +0200
Message-ID<ta9fej$o60s$1@dont-email.me>
In reply to#323491
Martin Gerdes schrieb:

> https://joulia.com/

Das Schema, die Schemen. Weia.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323552

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-07-08 12:55 +0200
Message-ID<ta92el$11gu$1@news1.tnib.de>
In reply to#323448
Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:
>Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:
>> Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
>> Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
>> Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
>> putzen. So manche vorgeschriebenen Energiesparmaßnahmen führen zur
>> Verschwendung an anderer Stelle.
>
>Was wirklich gespart werden kann ist Heizenergie:
><https://metalleproklima.de/bestpractice/waermerueckgewinnung-von-duschwasser/>

Das ist aber hübsch, ja. ist leider nicht so wirklich nachrüstbar.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#323449

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-07-06 10:02 +0200
Message-ID<62C541A3.4576886B@Berger-Odenthal.De>
In reply to#323442
Marc Haber wrote:
> weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat

Wir haben hier drei Zähler: Abgabe der Wärmepumpe, Wärmezähler am
Speicherausgang und gezapfte Warmwassermenge. Nach den ersten beiden
verlieren wir 5--7 % in der Übertragung und den Stillstandsverlusten.
Für den Rest brauche ich eine nicht gemessene Zusatzannahme. Wenn ich
mit einem Zufluß von 15 Cel rechne also einer Aufheizung um 45 K, denn
verlieren wir volle 50 % in der Zirkulation. (Dabei wird das am Anfang
kalt ablaufende "Warmwasser" als warm mitgezählt. Bei mir in der Küche
jedes Mal gemessene vier Liter, also mehr als der typische Bedarf.)

Für Warmwasser haben wir eine Jahresarbeitszahl zwischen 2.5 und 3. Im
Vergleich zum direkten Durchlauferhitzer also immer noch ein kleiner
Vorteil, aber wirklich sehr klein.


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#323457

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-07-06 13:37 +0200
Message-ID<jilafoFoa9jU1@mid.individual.net>
In reply to#323442
Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:

> Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
> Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
> Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
> putzen. So manche vorgeschriebenen Energiesparmaßnahmen führen zur
> Verschwendung an anderer Stelle.

Kommt auf die Gegend an. Deutschland hat allgemein genug Wasser, auch 
wenn das sich möglicherweise gerade ändert. Allerdings bekomm ich mein 
Wasser aus der Ruhr, die ca. 3 Min zu Fuß von hier ist, von daher ist 
Wasser sparen vorerst nicht sonderlich hoch auf meiner Prioritätenliste, 
im Gegensatz zu Energie sparen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323467

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-07-06 15:13 +0200
Message-ID<62C58A61.9162789C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#323457
Hanno Foest wrote:
> Kommt auf die Gegend an.

Lüneburger Heide ist wohl so ein Problemfall, wo die Hamburger das
Grundwasser so tief absenken, daß die Natur darüber mit Problemen
kämpft.


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#323492

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-07-06 23:08 +0200
Message-ID<edubchh1al75kcbrhqhj2i69cvgja2m4co@4ax.com>
In reply to#323467
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>> Kommt auf die Gegend an.

> Lüneburger Heide ist wohl so ein Problemfall, wo die Hamburger das
> Grundwasser so tief absenken, daß die Natur darüber mit Problemen
> kämpft.

Die Großstadt Hannover holt einen Gutteil des Wassers aus der sog.
"Wedemark" ("Fuhrberger Feld"). Das ist auch eine Heidelandschaft,
nördlich von Hannover. Dort darben die Wälder ob der hohen
Wasserentnahme. Gerade eben werden Wasserrechte für die nächsten Jahre
verhandelt, da gibt es ordentlich Zoff. 

https://www.haz.de/lokales/hannover/graebt-hannover-den-bauern-im-umland-das-wasser-ab-PG5V3TYQHK5RZ4CCJ5CGTQZKFI.html
(Nur Stub, Rest hinter Paywall)

https://www.waldbesitzerverband-niedersachsen.de/index.php/94-wassermanagement-der-zukunft-unsere-baeume-verdursten

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#323458

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-07-06 13:46 +0200
Message-ID<ta3snh$bdj$1@news.bawue.net>
In reply to#323442
On 7/6/22 08:52, Marc Haber wrote:
> Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>> Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen  it dem
>> ganzen Wasser?
> 
> Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
> sagen.
> 
> Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
> Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
> Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
> putzen.

Hm, hier steht der Wasserhahn immer auf 'kalt' wenn ich nicht explizit 
warmes Wasser brauche. Beim Händewaschen oder Zähneputzen ist das z.B. 
nicht der Fall, das geht mit kalten Wasser genausogut.

  Gerrit

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#323462

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-07-06 14:16 +0200
Message-ID<ta3ue3$14k2k$1@news1.tnib.de>
In reply to#323458
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 7/6/22 08:52, Marc Haber wrote:
>> Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>>> Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen  it dem
>>> ganzen Wasser?
>> 
>> Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
>> sagen.
>> 
>> Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
>> Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
>> Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
>> putzen.
>
>Hm, hier steht der Wasserhahn immer auf 'kalt' wenn ich nicht explizit 
>warmes Wasser brauche. Beim Händewaschen oder Zähneputzen ist das z.B. 
>nicht der Fall, das geht mit kalten Wasser genausogut.

Ich stehe weder beim Händewaschen noch beim Zähneputzen auf
Gebirgsbach, tut mir leid.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#323472

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-07-06 17:44 +0200
Message-ID<ta4ako$gus$1@news.bawue.net>
In reply to#323462
On 7/6/22 14:16, Marc Haber wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 7/6/22 08:52, Marc Haber wrote:
>>> Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>>>> Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen  it dem
>>>> ganzen Wasser?
>>>
>>> Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
>>> sagen.
>>>
>>> Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
>>> Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
>>> Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
>>> putzen.
>>
>> Hm, hier steht der Wasserhahn immer auf 'kalt' wenn ich nicht explizit
>> warmes Wasser brauche. Beim Händewaschen oder Zähneputzen ist das z.B.
>> nicht der Fall, das geht mit kalten Wasser genausogut.
> 
> Ich stehe weder beim Händewaschen noch beim Zähneputzen auf
> Gebirgsbach, tut mir leid.

Gewöhnungssache. Heisswasser kommt hier aus einem Durchlauferhitzer und 
den für so Kleinkram nicht zu nutzen spart übers Jahr schon Strom. 
Ebenso Wasser, weil man nicht warten muss bis es warm wird.

  Gerrit

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#323500

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-07-07 08:52 +0200
Message-ID<ta5vs1$18kie$1@news1.tnib.de>
In reply to#323472
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 7/6/22 14:16, Marc Haber wrote:
>> Ich stehe weder beim Händewaschen noch beim Zähneputzen auf
>> Gebirgsbach, tut mir leid.
>
>Gewöhnungssache. Heisswasser kommt hier aus einem Durchlauferhitzer und 
>den für so Kleinkram nicht zu nutzen spart übers Jahr schon Strom. 
>Ebenso Wasser, weil man nicht warten muss bis es warm wird.

Für die Waschtische im Master Bathroom hätte ich das längst
nachgerüstet, wenn wir dort an Steckdosen gedacht hätten.

Hamwerabernich.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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