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Was killt die Freilaufdiode?

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  Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-22 23:54 +0200
    Re: Was killt die Freilaufdiode? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-06-23 07:13 +0200
      Re: Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 11:06 +0200
        Re: Was killt die Freilaufdiode? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-23 13:51 +0200
    Re: Was killt die Freilaufdiode? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-23 07:15 +0200
      Re: Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 22:16 +0200
        Re: Was killt die Freilaufdiode? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-23 22:24 +0200
        Re: Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 22:31 +0200
          Re: Was killt die Freilaufdiode? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-06-24 17:23 +0200
            Re: Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-25 08:23 +0200
              Re: Was killt die Freilaufdiode? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-06-27 17:18 +0200
                Re: Was killt die Freilaufdiode? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-27 17:57 +0200
                Re: Was killt die Freilaufdiode? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-06-28 12:53 +0200
          Re: Was killt die Freilaufdiode? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-24 20:56 +0200
        Re: Was killt die Freilaufdiode? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-24 08:01 +0200
      Re: Was killt die Freilaufdiode? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-24 20:50 +0200
    Re: Was killt die Freilaufdiode? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-23 08:16 +0200
      Re: Was killt die Freilaufdiode? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-23 08:19 +0200
      Re: Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 11:19 +0200
        Re: Was killt die Freilaufdiode? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-06-30 04:21 +0200
    Re: Was killt die Freilaufdiode? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-23 08:52 +0200
      Re: Was killt die Freilaufdiode? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-06-23 10:08 +0200
        Re: Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 11:23 +0200
          Re: Was killt die Freilaufdiode? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-06-23 14:12 +0200
            Re: Was killt die Freilaufdiode? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 16:28 +0200
              Re: Was killt die Freilaufdiode? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-24 21:00 +0200
                Re: Was killt die Freilaufdiode? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-24 16:39 -0400
                  Re: Was killt die Freilaufdiode? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 19:13 +0200
                    Re: Was killt die Freilaufdiode? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-28 16:04 -0400
                      Re: Was killt die Freilaufdiode? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-29 08:06 +0200
                        Re: Was killt die Freilaufdiode? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-01 22:56 +0200
    Re: Was killt die Freilaufdiode? Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2022-06-23 10:06 +0200
    Re: Was killt die Freilaufdiode? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-06-23 17:08 +0200
      Re: Was killt die Freilaufdiode? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-24 21:05 +0200
    Re: Was killt die Freilaufdiode? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2022-06-24 20:18 +0200

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#322815

On Wed, 22 Jun 2022 23:54:34 +0200, Frank Scheffski wrote:
> ich habe hier eine Schaltung mit einem Miniatur-Hochstromrelais (12V,
> Ri=250 Ohm, L=100mH), die bei einem ungeplanten Betriebszustand [...]
> was mich am meisten umtreibt, ist die Tatsache, daß die 1N4148, die
> als Freilaufdiode direkt an der Spule sitzt, das nicht lange
> überlebt. Woran liegt das? Zu langsam? Überlast?

100V maximale Sperrspannung auf Dauer zu gering, 4A Stoßstrom zu
niedrig. Schau Dir das Relais am (Speicher)Oszi an, ggfs. andere Diode
mit dickeren Backen und vielleicht einen Längswiderstand zur
Strombegrenzung verwenden.

Volker

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#322822

On 6/23/22 8:52 AM, Volker Bartheld wrote:
> 100V maximale Sperrspannung auf Dauer zu gering, 4A Stoßstrom zu
> niedrig.

Der Strom wird nicht höher als im Magnetfeld der Spule gespeichert 
(50mA), die Sperrspannung nicht höher als die Versorgungsspannung (12V).

Vielleicht ist ja die Diode falsch herum eingebaut?

DoDi

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#322829

Hans-Peter Diettrich schrieb am Thu, 23 Jun 2022 10:08:23 +0200:

>Der Strom wird nicht höher als im Magnetfeld der Spule gespeichert 
>(50mA), die Sperrspannung nicht höher als die Versorgungsspannung (12V).
>
>Vielleicht ist ja die Diode falsch herum eingebaut?

Dann würde der Schalttransistor nicht alt werden und das Relais nicht
anziehen.

MfG

Frank
-- 
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

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#322852

On 6/23/22 11:23 AM, Frank Scheffski wrote:
> Hans-Peter Diettrich schrieb am Thu, 23 Jun 2022 10:08:23 +0200:

>> Vielleicht ist ja die Diode falsch herum eingebaut?
> 
> Dann würde der Schalttransistor nicht alt werden und das Relais nicht
> anziehen.

Wer zuerst stirbt ist länger tot.

DoD

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#322861

Hans-Peter Diettrich schrieb am Thu, 23 Jun 2022 14:12:39 +0200:

>> Dann würde der Schalttransistor nicht alt werden und das Relais nicht
>> anziehen.
>
>Wer zuerst stirbt ist länger tot.

Stympt, den Tod durch Induktionsspannung würde der Transi nicht mehr
erleben...

MfG

Frank
-- 
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

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#322938

Frank Scheffski schrieb:
> Hans-Peter Diettrich schrieb am Thu, 23 Jun 2022 14:12:39 +0200:
> 
>>> Dann würde der Schalttransistor nicht alt werden und das Relais nicht
>>> anziehen.
>>
>> Wer zuerst stirbt ist länger tot.
> 
> Stympt, den Tod durch Induktionsspannung würde der Transi nicht mehr
> erleben...

Ja. Heute mit den Planartransistoren schon. Bei einfach diffundierten
2N3055 hat nie jemand eine Freilaufdiode genommen.
Früher war alles besser [tm].

-- 
mfg Rolf Bombach

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#322947

On 24 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article t951km$o8s$2@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Frank Scheffski schrieb:
>> Hans-Peter Diettrich schrieb am Thu, 23 Jun 2022 14:12:39 +0200:
>>
>>>> Dann würde der Schalttransistor nicht alt werden und das Relais nicht
>>>> anziehen.
>>>
>>> Wer zuerst stirbt ist länger tot.
>>
>> Stympt, den Tod durch Induktionsspannung würde der Transi nicht mehr
>> erleben...

> Bei einfach diffundierten
> 2N3055 hat nie jemand eine Freilaufdiode genommen. :)

Alter Lügner :D

Ich hab halt mein 1. Sporen als Enwickling. in einer Hochspannungs und  
Hochstrombude geerntet.
u.a. Elektronik für eine 250kV, 50kA Feinsicherung in FF gebaut.
Da wurde der Abschaltvorgang u.a. mit Sprengstoff beschleunigt :)

> Früher war alles besser [tm].

Wohl wa(h)r



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#323155

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> 
> Ich hab halt mein 1. Sporen als Enwickling. in einer Hochspannungs und
> Hochstrombude geerntet.
> u.a. Elektronik für eine 250kV, 50kA Feinsicherung in FF gebaut.
> Da wurde der Abschaltvorgang u.a. mit Sprengstoff beschleunigt :)

Was macht man eigentlich bei einem Protonenbeschleuniger, wenn mal
plötzlich keine Protonen mehr kommen? Da sind dann so 2.5 MW HF
50 MHz, die dann gar nicht mehr wissen, wo sie hinwollen/(sollen.
Reflexion in den Sender ist, äh, keine Option. Abschalten innerhalb
einer Halbwelle herausfordernd. Ausserdem will man ja nicht immer
gleich abschalten. An einem Zirkulator oder dergleichen hängt da
ein Abschlusswiderstand, wenn man dem so sagen kann. Zirka 2 Dutzend
Kühlwasseranschlüsse. Peinlicherweise sieht das Ding aus wie aus
einem steam-punk retro-Sci-Fi-Film.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323164

On 28 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article t9fcr4$15078$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Wolfgang Allinger schrieb:
>>
>>
>> Ich hab halt mein 1. Sporen als Enwickling. in einer Hochspannungs und
>> Hochstrombude geerntet.
>> u.a. Elektronik für eine 250kV, 50kA Feinsicherung in FF gebaut.
>> Da wurde der Abschaltvorgang u.a. mit Sprengstoff beschleunigt :)

> Was macht man eigentlich bei einem Protonenbeschleuniger, wenn mal
> plötzlich keine Protonen mehr kommen? Da sind dann so 2.5 MW HF
> 50 MHz, die dann gar nicht mehr wissen, wo sie hinwollen/(sollen.

Nen schlaues Gesicht und einen guten Eindruck?

Diese elektronisch ausgelöste Feinstsicherung nannte sich IS-Begrenzer.
IS = Schwingstrom. Da wurde die Stromanstiegsgeschwindigkeit (dI/dt)  
gemessen und wenns zu hoch war, wurde auf Kurzschluß als Ursache getippt.
Die Sprengladung pilzte dann ein gut 100mm CU Rohr mit ner Bohrung und  
Sollbruch-Kerben nach zwei Seiten auf. Unterbrechung also bei U=0V.
Parallel dazu ein sandgefülltes Rohr mit nem gut 10x gewendelten 1,5qmm(?)  
Draht über eine Rohrlänge von IIRC 500mm. Strom nicht dumm, kommutierte  
sofort auf diesen Wendel. Wendel war aber nicht masochistisch veranlagt  
und lustlos auf soviele kA und verdampfte sich. Lichtbogen Spiralförmig im  
gleichfalls (lust)losen Sand gab dann in uS auch auf. Lichtbogen gelöscht  
und Strom auch: das war dann die superstflinke FF Sicherung!

So in etwa stelle ich mir auch ne Abschaltung Deines HF Geraffels vor.

Heutzutage geht 50MHz ja noch als Gleichstrom durch :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#323175

Am 28.06.22 um 22:04 schrieb Wolfgang Allinger:
> So in etwa stelle ich mir auch ne Abschaltung Deines HF Geraffels vor.

Sprengstoff? Sollte man nicht lieber ein Wassterstoff-Thyratron
als Crowbar einbauen?

O.J.

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#323271

Ole Jansen schrieb:
> Am 28.06.22 um 22:04 schrieb Wolfgang Allinger:
>> So in etwa stelle ich mir auch ne Abschaltung Deines HF Geraffels vor.
> 
> Sprengstoff? Sollte man nicht lieber ein Wassterstoff-Thyratron
> als Crowbar einbauen?

Grounded Grid Thyratron schafft schon kA in ns. Aber die Verlustleistung
ist nicht gross, der Rest muss dann trotzdem sehr schnell abgeschaltet
werden. Aber wie gesagt, das will man gar nicht, kurze Unterbrechungen
will man überbrücken. Daher verheizt man lieber die Leistung. Ist ja
nicht so viel :-]. Für gewollte Schnellabschaltung vermute ich mal
so Einrichtungen. Kenne die Details nicht. Jedenfalls wird bei Unterbruch
der Sicherheitskreise in einer Weise abgeschaltet, dass da einer mit
rotem Kopf angerannt kommt und einen längeren Indianertanz aufführt.
Das kann ich so bestätigen, ohne auf Details einzugehen. Jedenfalls
ist seither die Feuerwehr eher weniger beliebt im Kontrollraum.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#322820

In message <jp37bh92b3544eeopcpcl7f6qb273gifqo@4ax.com>
          Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

> Hallo allerseits,


> ich habe hier eine Schaltung mit einem Miniatur-Hochstromrelais (12V,
> Ri=250 Ohm, L=100mH), die bei einem ungeplanten Betriebszustand


> Woran liegt das? Zu langsam? Überlast?
Die Diode ist "schnell" und kann eigentlich 50mA dauerhaft, unter
der Voraussetzung, dass sie ihre Verlustwärme los wird ;-)

Insofern könnte ich mir vorstellen, dass ein Ringing unter Umständen
die Sperrspannung überschreitet ??

> Wer hätte da eine Idee?

Idee um das Abzustellen?

Also man nimmt erheblich Stress aus so einem Dingens, wenn
man einfach den Abschaltvorgang des Spulenstroms verlangsamt, so
dass im "Treiber-Schalter" des Relais etwas mehr "Verlust" entsteht....
Allerdings wundert mich ohnehin, wie das von dir da angesteuert wird,
wenns zu einem Relaisgebratzel kommen kann - aber du hast ja
den Ausfall noch rechtzeitig bei dir auf dem Tisch bemerkt ;-)



-- 

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#322866

Wenn während die Diode noch den Freilaufstrom leitet der Transistor 
eingeschaltet wird, fliesst u.U. kurzzeitig ein relativ hoher 
Kommuntierungsstrom.
Ggf. hilft ein gut dimensionierter Snubber in RC oder RCD über der Diode.

Macht sich im Zerhackerbetrieb auch bzgl. EMV eventuell ganz gut.

- Udo

Am 22.06.2022 um 23:54 schrieb Frank Scheffski:
> Hallo allerseits,
> 
> 
> ich habe hier eine Schaltung mit einem Miniatur-Hochstromrelais (12V,
> Ri=250 Ohm, L=100mH), die bei einem ungeplanten Betriebszustand
> (Versorgungsspannung ausgefallen) zu einem Zerhacker wird, sprich die
> am Ausgang noch anliegende Spannung versorgt die Spule, die das Relais
> anziehen läßt und der Öffnungsvorgang am Kontakt unterbricht dann die
> Spulenspannung wieder. Soweit so schlecht, aber was mich am meisten
> umtreibt, ist die Tatsache, daß die 1N4148, die als Freilaufdiode
> direkt an der Spule sitzt, das nicht lange überlebt.
> 
> Woran liegt das? Zu langsam? Überlast?
> Wer hätte da eine Idee?
> 
> MfG
> 
> Frank

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#322939

Newdo schrieb:
> Wenn während die Diode noch den Freilaufstrom leitet der Transistor eingeschaltet wird, fliesst u.U. kurzzeitig ein relativ hoher Kommuntierungsstrom.
> Ggf. hilft ein gut dimensionierter Snubber in RC oder RCD über der Diode.

Interessanter Punkt. Hätte ich bei 1N4007 auch gedacht. Allerdings
hat die 1N4148 eine Freiwerdezeit von 4 ns; und die 25 nA Sperrstrom
deuten darauf hin, dass die Diode Gold-Dotiert ist.

Wie schnell der Transistor ist (Miller), wäre dann eine andere Frage.

Einschaltverzögerung ist auch ein selten diskutiertes Problem bei
Siliziumdioden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#322933

Frank Scheffski schrieb:

> Woran liegt das? Zu langsam?

Kann eigentlich nicht sein. Dioden brauchen ihre Zeit zum Umschalten,
weil die Sperrschicht-Kapazität erst mal umgeladen werden muss.
Die Spule will den Spulenstrom weiter treiben, die Diode soll das
ermöglichen. Auch wenn diese etwas Zeit zum Schalten braucht: Der Strom
zum Umladen kommt von der Spule. Und der ist es egal, was mit dem Strom
passiert, solange sie ihn nur los wird.

CU,
Christian

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