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Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2022-06-27 10:33 +0000
Last post2022-07-04 00:09 +0200
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  Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 10:33 +0000
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-27 12:55 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 11:35 +0000
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-06-27 14:13 +0200
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 12:26 +0000
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-06-28 08:06 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-06-28 13:15 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-06-27 14:44 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 13:01 +0000
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 11:07 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-28 09:21 +0000
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 22:21 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-27 15:23 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-27 15:50 +0200
    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-28 16:24 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-28 15:14 +0000
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-28 21:19 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-30 13:25 +0200
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-30 14:02 +0200
            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-30 19:01 +0200
          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-01 16:55 +0200
            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-07-04 00:02 +0200
              Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-05 17:03 +0200
                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-05 17:59 +0200
                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-05 22:14 +0200
                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-05 22:53 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 00:05 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-05 20:20 -0400
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 13:32 +0200
                          Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-06 11:57 -0400
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 18:10 +0200
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-07-06 18:41 +0200
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-06 19:09 +0200
                              Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-07 15:29 +0200
                            Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-07-07 09:59 +0200
                              Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-08 07:40 +0200
                                Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-07-08 09:44 +0200
                                Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-07-08 13:30 -0400
                                  Re: Aetzend (was Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 19:00 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 08:52 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 13:47 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 15:11 +0200
                            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 16:11 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 17:50 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-07-06 09:43 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 17:48 +0200
                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 08:52 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-07-06 09:56 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 10:35 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 23:08 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-08 16:37 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-08 12:55 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 10:02 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-06 13:37 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-07-06 15:13 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 23:08 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 13:46 +0200
                        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 14:16 +0200
                          Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-06 17:44 +0200
                            Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-07 08:52 +0200
                              Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-07 10:06 +0200
                                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-07 15:57 +0200
                                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-07 23:16 +0200
                                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-07-08 08:06 +0200
                                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-08 12:56 +0200
                                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-08 12:55 +0200
                Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-05 18:02 +0200
                  Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 00:47 +0200
                    Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-07-06 08:53 +0200
                      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-07-06 23:08 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 22:26 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-30 13:32 +0200
      Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-01 22:29 +0200
        Re: Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-07-04 00:09 +0200

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#323087 — Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-06-27 10:33 +0000
SubjectEdelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
Message-ID<jhtfccF3k93U1@mid.individual.net>
Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? 
Im Baumarkt bekomme ich z.B. 7 m mit 1mm Durchmesser um 2.55 EUR.
Laut Datenblatt hat dieser Edelstahl ein rho von ca. 0.7 ggü. 0.0178 bei Kupfer.
Damit wäre mit den 7 Metern ein Lastwiderstand von ca. 6 Ohm realisierbar.
Bei einer angenommenen Strombelastbarkeit von 5 A wären das 150 W. Zudem könnte
ich durch verschiedene Anzapfungen auch kleinere Widerstandswerte abgreifen.
Der Raumbedarf eines solchen Lastwiderstand ist natürlich etwas grösser; auf
ein Isolierrohr mit 5 cm Durchmesser aufgewickelt dürfte sich eine Länge um
die 10 cm ergeben. Interessant wäre allerdings, ob so ein Edelstahldraht für
diesen Verwendungszweck taugt. Hat das schon jemand mal probiert?

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#323089

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-06-27 12:55 +0200
Message-ID<t9c2at$oafd$1@solani.org>
In reply to#323087
Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
> Im Baumarkt bekomme ich z.B. 7 m mit 1mm Durchmesser um 2.55 EUR.
> Laut Datenblatt hat dieser Edelstahl ein rho von ca. 0.7 ggü. 0.0178 bei Kupfer.
> Damit wäre mit den 7 Metern ein Lastwiderstand von ca. 6 Ohm realisierbar.
> Bei einer angenommenen Strombelastbarkeit von 5 A wären das 150 W. Zudem könnte
> ich durch verschiedene Anzapfungen auch kleinere Widerstandswerte abgreifen.
> Der Raumbedarf eines solchen Lastwiderstand ist natürlich etwas grösser; auf
> ein Isolierrohr mit 5 cm Durchmesser aufgewickelt dürfte sich eine Länge um
> die 10 cm ergeben. Interessant wäre allerdings, ob so ein Edelstahldraht für
> diesen Verwendungszweck taugt. Hat das schon jemand mal probiert?

Warum sollte der Edelstahldraht nicht funktionieren - nur Anzapfungen 
löten ist übel.

:)

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#323091

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-06-27 11:35 +0000
Message-ID<jhtj09F4djlU1@mid.individual.net>
In reply to#323089
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>> Im Baumarkt bekomme ich z.B. 7 m mit 1mm Durchmesser um 2.55 EUR.
>> Laut Datenblatt hat dieser Edelstahl ein rho von ca. 0.7 ggü. 0.0178 bei Kupfer.
>> Damit wäre mit den 7 Metern ein Lastwiderstand von ca. 6 Ohm realisierbar.
>> Bei einer angenommenen Strombelastbarkeit von 5 A wären das 150 W. Zudem könnte
>> ich durch verschiedene Anzapfungen auch kleinere Widerstandswerte abgreifen.
>> Der Raumbedarf eines solchen Lastwiderstand ist natürlich etwas grösser; auf
>> ein Isolierrohr mit 5 cm Durchmesser aufgewickelt dürfte sich eine Länge um
>> die 10 cm ergeben. Interessant wäre allerdings, ob so ein Edelstahldraht für
>> diesen Verwendungszweck taugt. Hat das schon jemand mal probiert?

>Warum sollte der Edelstahldraht nicht funktionieren - nur Anzapfungen 
>löten ist übel.

>:)
Das dürfte aber bei Widerstandsdraht auch nicht anders sein. Bei einem Lastwiderstand
wäre weichlöten sowieso suboptimal.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#323092

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-06-27 14:13 +0200
Message-ID<t9cdtm.9f0.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#323091
Peter Heitzer schrieb:
> Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>> Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
>>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>>> Im Baumarkt bekomme ich z.B. 7 m mit 1mm Durchmesser um 2.55 EUR.
>>> Laut Datenblatt hat dieser Edelstahl ein rho von ca. 0.7 ggü. 0.0178 bei Kupfer.
>>> Damit wäre mit den 7 Metern ein Lastwiderstand von ca. 6 Ohm realisierbar.
>>> Bei einer angenommenen Strombelastbarkeit von 5 A wären das 150 W. Zudem könnte
>>> ich durch verschiedene Anzapfungen auch kleinere Widerstandswerte abgreifen.
>>> Der Raumbedarf eines solchen Lastwiderstand ist natürlich etwas grösser; auf
>>> ein Isolierrohr mit 5 cm Durchmesser aufgewickelt dürfte sich eine Länge um
>>> die 10 cm ergeben. Interessant wäre allerdings, ob so ein Edelstahldraht für
>>> diesen Verwendungszweck taugt. Hat das schon jemand mal probiert?
> 
>> Warum sollte der Edelstahldraht nicht funktionieren - nur Anzapfungen
>> löten ist übel.
> 
>> :)
> Das dürfte aber bei Widerstandsdraht auch nicht anders sein. Bei einem Lastwiderstand
> wäre weichlöten sowieso suboptimal.
> 

In solchen Fällen denke ich eher ans Crimpen als ans Löten.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#323095

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-06-27 12:26 +0000
Message-ID<jhtluuF4ssoU1@mid.individual.net>
In reply to#323092
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>Peter Heitzer schrieb:
>> Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>>> Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
>>>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>>>> Im Baumarkt bekomme ich z.B. 7 m mit 1mm Durchmesser um 2.55 EUR.
>>>> Laut Datenblatt hat dieser Edelstahl ein rho von ca. 0.7 ggü. 0.0178 bei Kupfer.
>>>> Damit wäre mit den 7 Metern ein Lastwiderstand von ca. 6 Ohm realisierbar.
>>>> Bei einer angenommenen Strombelastbarkeit von 5 A wären das 150 W. Zudem könnte
>>>> ich durch verschiedene Anzapfungen auch kleinere Widerstandswerte abgreifen.
>>>> Der Raumbedarf eines solchen Lastwiderstand ist natürlich etwas grösser; auf
>>>> ein Isolierrohr mit 5 cm Durchmesser aufgewickelt dürfte sich eine Länge um
>>>> die 10 cm ergeben. Interessant wäre allerdings, ob so ein Edelstahldraht für
>>>> diesen Verwendungszweck taugt. Hat das schon jemand mal probiert?
>> 
>>> Warum sollte der Edelstahldraht nicht funktionieren - nur Anzapfungen
>>> löten ist übel.
>> 
>>> :)
>> Das dürfte aber bei Widerstandsdraht auch nicht anders sein. Bei einem Lastwiderstand
>> wäre weichlöten sowieso suboptimal.
>> 

>In solchen Fällen denke ich eher ans Crimpen als ans Löten.
Oder Schrauben. Braucht halt etwas mehr Platz als eine Crimpverbindung ist aber
flexibler.



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#323122

FromSebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date2022-06-28 08:06 +0200
Message-ID<t9e5os$m71$1@msgid.suchanek.de>
In reply to#323091
Am 27.06.2022 um 13:35 schrieb Peter Heitzer:
> Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>> Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
 >>>
>>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>>> [...]
> 
>> Warum sollte der Edelstahldraht nicht funktionieren - nur Anzapfungen 
>> löten ist übel.
> 
> Das dürfte aber bei Widerstandsdraht auch nicht anders sein. Bei einem Lastwiderstand
> wäre weichlöten sowieso suboptimal.

Sofern man vorher schon weiß, welche Anzapfungen man benötigt (und die 
sich hinterher wahrscheinlich auch nicht mehr ändern), würde ich gar 
nicht löten, sondern an der Stelle der Anzapfung eine Drahtschlaufe 
lassen und die in sich verdrillen.


Tschüs,

Sebastian

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#323141

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2022-06-28 13:15 +0200
Message-ID<t9ense$12mci$1@dont-email.me>
In reply to#323089
Am 27.06.2022 um 12:55 schrieb Leo Baumann:

> Warum sollte der Edelstahldraht nicht funktionieren - nur Anzapfungen 
> löten ist übel.

Geht aber mit entsprechenden Flussmitteln problemlos.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#323097

FromSebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date2022-06-27 14:44 +0200
Message-ID<t9c8no$evl$1@msgid.suchanek.de>
In reply to#323087
Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
> [...]

Können schon. Aber ich würde mit einem deutlich höheren 
Temperaturkoeffizienten für den Widerstandswert rechnen. (Wenn ich mich 
bei meiner Quick'n'Dirty-Googlerecherche nicht vertan habe, so im 
Bereich Faktor 100.)
Das musst Du selbst wissen, ob das für Deinen Einsatzzweck relevant ist.


HTH,

Sebastian

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#323100

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-06-27 13:01 +0000
Message-ID<jhto0pF56c7U1@mid.individual.net>
In reply to#323097
Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote:
>Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>> [...]

>Können schon. Aber ich würde mit einem deutlich höheren 
>Temperaturkoeffizienten für den Widerstandswert rechnen. (Wenn ich mich 
>bei meiner Quick'n'Dirty-Googlerecherche nicht vertan habe, so im 
>Bereich Faktor 100.)
>Das musst Du selbst wissen, ob das für Deinen Einsatzzweck relevant ist.
Es soll nur für einen Lastwiderstand Verwendung finden; 5-10 % Genauigkeit
sind ausreichend. 


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#323133

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-06-28 11:07 +0200
Message-ID<t9egdd$11ujg$1@dont-email.me>
In reply to#323097
Sebastian Suchanek schrieb:
> Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>> [...]
> 
> Können schon. Aber ich würde mit einem deutlich höheren Temperaturkoeffizienten für den Widerstandswert rechnen. (Wenn ich mich bei meiner Quick'n'Dirty-Googlerecherche nicht vertan habe, so im 
> Bereich Faktor 100.)
> Das musst Du selbst wissen, ob das für Deinen Einsatzzweck relevant ist.

Hast du da einen Link?

Reinmetalle haben Temperaturkoeffizienten in der Gegend von PTAT,
meist 0.35%/K bis vielleicht 0.8%/K bei pathologischen Fällen.

Legierungen meist viel tiefer. Bei Edelstahl hätte ich eher auf 0.0xyz%/K
getippt.
https://www.tugraz.at/fileadmin/user_upload/Institute/IEP/Thermophysics_Group/Files/Masterarbeit_Romirer_V1.0.pdf

Bereits das als nicht sehr genau geltende Manganin hat nur 0.004%/K oder besser,
Hat viel Widerstand und damit auch geringe Wärmeleitfähigkeit und gilt daher
als "universell" (womöglich auch von den Kosten her).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323135

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-06-28 09:21 +0000
Message-ID<jhvvg7Fg40dU1@mid.individual.net>
In reply to#323133
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>Sebastian Suchanek schrieb:
>> Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
>>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>>> [...]
>> 
>> Können schon. Aber ich würde mit einem deutlich höheren Temperaturkoeffizienten für den Widerstandswert rechnen. (Wenn ich mich bei meiner Quick'n'Dirty-Googlerecherche nicht vertan habe, so im 
>> Bereich Faktor 100.)
>> Das musst Du selbst wissen, ob das für Deinen Einsatzzweck relevant ist.

>Hast du da einen Link?
https://www.scottprecisionwire.com/technical-data/alloy-data-sheets/stainless-steel-304l/

habe ich gefunden. Dort steht 0.001/K im Bereich von 20-100 Grad. Das macht 10% bei
100 K Erwärmung.

>Reinmetalle haben Temperaturkoeffizienten in der Gegend von PTAT,
>meist 0.35%/K bis vielleicht 0.8%/K bei pathologischen Fällen.

>Legierungen meist viel tiefer. Bei Edelstahl hätte ich eher auf 0.0xyz%/K
>getippt.
>https://www.tugraz.at/fileadmin/user_upload/Institute/IEP/Thermophysics_Group/Files/Masterarbeit_Romirer_V1.0.pdf

>Bereits das als nicht sehr genau geltende Manganin hat nur 0.004%/K oder besser,
>Hat viel Widerstand und damit auch geringe Wärmeleitfähigkeit und gilt daher
>als "universell" (womöglich auch von den Kosten her).


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#323165

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-06-28 22:21 +0200
Message-ID<t9fnt1$16aer$1@dont-email.me>
In reply to#323135
Peter Heitzer schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>> Am 27.06.2022 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:
>>>> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
>>>> [...]
>>>
>>> Können schon. Aber ich würde mit einem deutlich höheren Temperaturkoeffizienten für den Widerstandswert rechnen. (Wenn ich mich bei meiner Quick'n'Dirty-Googlerecherche nicht vertan habe, so im
>>> Bereich Faktor 100.)
>>> Das musst Du selbst wissen, ob das für Deinen Einsatzzweck relevant ist.
> 
>> Hast du da einen Link?
> https://www.scottprecisionwire.com/technical-data/alloy-data-sheets/stainless-steel-304l/
> 
> habe ich gefunden. Dort steht 0.001/K im Bereich von 20-100 Grad. Das macht 10% bei
> 100 K Erwärmung.

Das ist immer noch einen Faktor 4 weniger als Kupfer. Bei Kupfer machen 100 K
Erwärmung fast 50% mehr Widerstand aus.

>> Legierungen meist viel tiefer. Bei Edelstahl hätte ich eher auf 0.0xyz%/K
>> getippt.

OK, für 304L korrigiere ich auf 0.1%/K  :-)

Hier noch gefunden:

http://en.techinfodepot.shoutwiki.com/wiki/Temperature_Coefficient_of_Resistance

Nickel 			0.006
Nichrome 		0.0004
NiFe30 			0.00320	
304  Stainless Steel 	0.00105
316  Stainless Steel 	0.000915
316L Stainless Steel 	0.000920
317  Stainless Steel 	0.000875
314L Stainless Steel 	0.000880

Wegen der Wasserstoffversprödung hatten wir immer 316L angewendet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#323103

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-06-27 15:23 +0200
Message-ID<jhtpb0F5f7tU1@mid.individual.net>
In reply to#323087
Am 27.06.22 um 12:33 schrieb Peter Heitzer:

> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? 

Warum nicht, wenn der Temperaturkoeffizient egal ist?

> auf
> ein Isolierrohr mit 5 cm Durchmesser aufgewickelt dürfte sich eine 
> Länge um die 10 cm ergeben.

Die Maße könnten sich im Betrieb noch ändern.
Ebenso wie der Widerstand... ;-)

>   Interessant wäre allerdings, ob so ein Edelstahldraht für
> diesen Verwendungszweck taugt. Hat das schon jemand mal probiert?

Ich habe mit als Schüler eine Heizmatte für mein Ätzbad aus
Wäscheleine (mit Edelstahlverstärkung) gebaut.
Hat funktioniert. Bis es einmal trocken gelaufen ist...

O.J.

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#323107

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-06-27 15:50 +0200
Message-ID<t9cciv$ohl6$1@solani.org>
In reply to#323087
On 06/27/2022 12:33, Peter Heitzer wrote:
> Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?
> Im Baumarkt bekomme ich z.B. 7 m mit 1mm Durchmesser um 2.55 EUR.
> Laut Datenblatt hat dieser Edelstahl ein rho von ca. 0.7 ggü. 0.0178 bei Kupfer.
> Damit wäre mit den 7 Metern ein Lastwiderstand von ca. 6 Ohm realisierbar.
> Bei einer angenommenen Strombelastbarkeit von 5 A wären das 150 W. Zudem könnte
> ich durch verschiedene Anzapfungen auch kleinere Widerstandswerte abgreifen.
> Der Raumbedarf eines solchen Lastwiderstand ist natürlich etwas grösser; auf
> ein Isolierrohr mit 5 cm Durchmesser aufgewickelt dürfte sich eine Länge um
> die 10 cm ergeben. Interessant wäre allerdings, ob so ein Edelstahldraht für
> diesen Verwendungszweck taugt. Hat das schon jemand mal probiert?
> 

Ja, Schraubensicherungsdraht, aber nur 5 cm lang.
Die Enden habe ich in Messing-Kontakthülsen gesteckt und
mit der stumpfen Schneide an der Kombizange eingequetscht.

Richtige Widerstände gehen aber bis über 400 Grad.
Bei Edelstahldraht sollten solche Betriebstemperaturen vermieden werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#323150

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2022-06-28 16:24 +0200
Message-ID<62da0cf1.1003755188@n.nabendynamo.de>
In reply to#323087
27 Jun 2022 10:33:48 GMT, Peter Heitzer:
>Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? 

Kommt darauf an. Der Widerstand wird halt nicht unerhebliche Abhängigkeit
von der Temperatur haben.

>Hat das schon jemand mal probiert?

Ich habe das Problem, dass die Saugleitung von meiner Regenwasserzisterne
zur im Haus montierten Pumpe auf 2m Länge zu dicht unter der Erdoberfläche
liegt. Bei mehrern Tagen Dauerfrost friert die Leitung ein. Ich habe
deshalb den Saugschlauch mit Edelstahl-Schweißdraht 0.8mm umwickelt und
alles mit Isolierband elektrisch im Leerrohr isoliert. Wenn der dort
angebrachte Sensor Temperaturen unter 0.5 °C mißt (Sensor ist kalibriert),
heize ich den Draht mit 20 Watt. Elektrisch kontaktiert habe ich den
Heiz-Draht momentan schlicht mit Lüsterklemmen. 

Das ist nun seit ca. 12 Monaten installiert. Diesen Winter war es
allerdings dort nie kälter als 2°C. Test-Heizbetrieb funktioniert aber
immer noch einwandfrei.

Andreas

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#323152

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-06-28 15:14 +0000
Message-ID<ji0k6aFjfksU1@mid.individual.net>
In reply to#323150
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> wrote:
>27 Jun 2022 10:33:48 GMT, Peter Heitzer:
>>Kann ich Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden? 

>Kommt darauf an. Der Widerstand wird halt nicht unerhebliche Abhängigkeit
>von der Temperatur haben.
Wie schon von mir geschrieben, ist das in diesem Fall ziemlich egal.
Der Widerstand ist nur zum Testen von Netzteilen oder Trafos gedacht.
Da sind 10% Abweichung kein Problem.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#323163

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-06-28 21:19 +0200
Message-ID<02imbhd40lkrv8jacf1heg8gf4ov91ecs5@4ax.com>
In reply to#323150
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:

> Ich habe das Problem, dass die Saugleitung von meiner Regenwasserzisterne
> zur im Haus montierten Pumpe auf 2m Länge zu dicht unter der Erdoberfläche
> liegt. Bei mehreren Tagen Dauerfrost friert die Leitung ein. 

Soweit nachvollziehbar.

> Ich habe deshalb den Saugschlauch mit Edelstahl-Schweißdraht 0.8mm umwickelt und
> alles mit Isolierband elektrisch im Leerrohr isoliert. 

? 

Du hast blanken Edelstahldraht um den Saugschlauch gewickelt und dann
darüber eine Lage Isolierband (wie lang das wohl hält?). Dann hast Du
den Saugschlauch in ein ehemaliges Leerrohr gesteckt, das nun, da der
Saugschlauch darin liegt, nicht mehr leer ist. 

Richtig so? 

> Wenn der dort

(also irgendwo in dem ehemals leeren Rohr)

> angebrachte Sensor Temperaturen unter 0.5 °C mißt (Sensor ist kalibriert),
> heize ich den Draht mit 20 Watt. Elektrisch kontaktiert habe ich den
> Heiz-Draht momentan schlicht mit Lüsterklemmen. 

> Das ist nun seit ca. 12 Monaten installiert. Diesen Winter war es
> allerdings dort nie kälter als 2°C. Test-Heizbetrieb funktioniert aber
> immer noch einwandfrei.

Wenn es noch nie so kalt war, daß Du die Heizung gebraucht hättest -
woher willst Du wissen, daß im echten Bedarfsfall die Heizleistung
reicht?

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#323219

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2022-06-30 13:25 +0200
Message-ID<62e0859d.1165720032@n.nabendynamo.de>
In reply to#323163
Tue, 28 Jun 2022 21:19:08 +0200, Martin Gerdes:

>Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> schrieb:
>
>> Ich habe das Problem, dass die Saugleitung von meiner Regenwasserzisterne
>> zur im Haus montierten Pumpe auf 2m Länge zu dicht unter der Erdoberfläche
>> liegt. Bei mehreren Tagen Dauerfrost friert die Leitung ein. 
>
>Soweit nachvollziehbar.
>
>> Ich habe deshalb den Saugschlauch mit Edelstahl-Schweißdraht 0.8mm umwickelt und
>> alles mit Isolierband elektrisch im Leerrohr isoliert. 


>Du hast blanken Edelstahldraht um den Saugschlauch gewickelt und dann
>darüber eine Lage Isolierband (wie lang das wohl hält?). Dann hast Du
>den Saugschlauch in ein ehemaliges Leerrohr gesteckt, das nun, da der
>Saugschlauch darin liegt, nicht mehr leer ist. 

Dort war der Saugschlauch auch vorher schon. Ich wollte nur deutlich
machen, dass der Schlauch nicht im Erdreich vergraben ist sonder nin einem
HT-Rohr verläuft.

>> Wenn der dort
>
>(also irgendwo in dem ehemals leeren Rohr)
>
>> angebrachte Sensor Temperaturen unter 0.5 °C mißt (Sensor ist kalibriert),
>> heize ich den Draht mit 20 Watt. Elektrisch kontaktiert habe ich den
>> Heiz-Draht momentan schlicht mit Lüsterklemmen. 
>
>> Das ist nun seit ca. 12 Monaten installiert. Diesen Winter war es
>> allerdings dort nie kälter als 2°C. Test-Heizbetrieb funktioniert aber
>> immer noch einwandfrei.
>
>Wenn es noch nie so kalt war, daß Du die Heizung gebraucht hättest -
>woher willst Du wissen, daß im echten Bedarfsfall die Heizleistung
>reicht? 

Ich habe bei kräftigem Nacht-Frost im vergangenen Winter und länger
unbewegt im Saugschlauch stehenden Wasser ca. 2 °C am Sensor gemessen.
Wenn ich dann die Heizung für ne Minute einschalte, steigt die Temperatur
relativ schnell an und bleibt auch höher (fällt dann gaaanz langsam von
5°C wieder ab), wenn ich die Heizung wieder ausschalte und eine Weile
warte. Von daher gehe ich davon aus, dass das so reicht. Es war ja bisher
auch nur in der allerkältesten Woche eines Winters ein Problem. Ich gehe
davon aus, dass die 20 Watt üppig reichen um auch bei längeren
Dauerfrostperioden die Leitung automatisch frostfrei zu halten. 

Gerechnet habe ich nicht - da waren mir gar zu viele Unbekannte im System.

Andreas

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#323221

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-06-30 14:02 +0200
Message-ID<gr3rbh9goj9ctjumhkm3dpddoljtflj4l3@4ax.com>
In reply to#323219
On Thu, 30 Jun 2022 13:25:08 +0200, Andreas Oehler
<andreas.oehler@gmx.de> wrote:
>>> Ich habe das Problem, dass die Saugleitung von meiner Regenwasserzisterne
>>> zur im Haus montierten Pumpe auf 2m Länge zu dicht unter der Erdoberfläche
>>> liegt. Bei mehreren Tagen Dauerfrost friert die Leitung ein. 

Mit einem Timer oder Thermometer gelegentlich mal die Pumpe anwerfen,
um frisches Wasser aus der Zisterne zu ziehen? T-Stück mit
Elektroventil einbauen, damit die Saugleitung in die Zisterne zurück
leerlaufen (d. h. entwässert werden) kann?

>>> Ich habe deshalb den Saugschlauch mit Edelstahl-Schweißdraht 0.8mm umwickelt und
>>> alles mit Isolierband elektrisch im Leerrohr isoliert. 
> Ich habe bei kräftigem Nacht-Frost im vergangenen Winter und länger
> unbewegt im Saugschlauch stehenden Wasser ca. 2 °C am Sensor gemessen.
> Wenn ich dann die Heizung für ne Minute einschalte, steigt die Temperatur
> relativ schnell an und bleibt auch höher

Wirkt auf mich reichlich (=unnötig) kompliziert. Der Saugschlauch mag
sicher auch nicht gerne mit einem heißen Draht und Klebeband umwickelt
sein. Vermutlich würde es auch schon reichen, dem Saugschlauch einen
isolierenden Mantel überzuziehen. Aber dafür ist möglicherweise das
HT-Rohr zu schlank.

Volker

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#323226

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2022-06-30 19:01 +0200
Message-ID<62e9d317.1185553938@n.nabendynamo.de>
In reply to#323221
Thu, 30 Jun 2022 14:02:14 +0200, Volker Bartheld:

>On Thu, 30 Jun 2022 13:25:08 +0200, Andreas Oehler
><andreas.oehler@gmx.de> wrote:
>>>> Ich habe das Problem, dass die Saugleitung von meiner Regenwasserzisterne
>>>> zur im Haus montierten Pumpe auf 2m Länge zu dicht unter der Erdoberfläche
>>>> liegt. Bei mehreren Tagen Dauerfrost friert die Leitung ein. 
>
>Mit einem Timer oder Thermometer gelegentlich mal die Pumpe anwerfen,
>um frisches Wasser aus der Zisterne zu ziehen? T-Stück mit
>Elektroventil einbauen, damit die Saugleitung in die Zisterne zurück
>leerlaufen (d. h. entwässert werden) kann?

Das braucht aber kaum weniger Leistung. Zudem ist die Durchführung ins
Haus hinein recht verwinkelt und der Platz rund um die 12V-Pumpe, die in
der Vorwandinstallation über eine kleine Warungsklappe zugänglich ist,
weniger als knapp. 

Was ich überlegt hatte war, die seit 2 Jahren installierte automatische
Nachspeisung mit Leitungswasser zum "Heizen" zu nutzen (die jährliche
Regenmenge hier in Tübingen ist über die letzten 20 Jahre kontinuierlich
gesunken - insbesondere im Winter).  Die Nachspeiseleitung läuft auch
durch das Leerrohr. Allerdings ist da halt schlechter Wärmeübergang
zwischen den beiden Leitungen.

>>>> Ich habe deshalb den Saugschlauch mit Edelstahl-Schweißdraht 0.8mm umwickelt und
>>>> alles mit Isolierband elektrisch im Leerrohr isoliert. 
>> Ich habe bei kräftigem Nacht-Frost im vergangenen Winter und länger
>> unbewegt im Saugschlauch stehenden Wasser ca. 2 °C am Sensor gemessen.
>> Wenn ich dann die Heizung für ne Minute einschalte, steigt die Temperatur
>> relativ schnell an und bleibt auch höher
>
>Wirkt auf mich reichlich (=unnötig) kompliziert. Der Saugschlauch mag
>sicher auch nicht gerne mit einem heißen Draht und Klebeband umwickelt
>sein.

20Watt verteilt über 10m Draht (wenn ich mich nicht täusche)- das wird
nicht übermäßig heiß.

> Vermutlich würde es auch schon reichen, dem Saugschlauch einen
>isolierenden Mantel überzuziehen. 

Es ist halt nicht ausgeschlossen, dass  

a) mal mehrere Tage bei Dauerfrost niemand daheim ist der die Klospülung
betätigt

b) Wasser in das Leerrohr eindringt und die Isolierung durchnässt

Wenn der Frost lang genug einwirkt ohne fließendes Wasser, dann hilft die
beste Isolierung nichts.

>Aber dafür ist möglicherweise das
>HT-Rohr zu schlank.

Das Durchfädeln macht schon so keinen Spaß.

Aber wir kommen arg vom Thema ab. Edelstahl-Schweißdraht und Duct-Tape und
Lüsterklemmen waren vorhanden. Regler und Sensor ließen sich preisgünstig
beschaffen - mit Temperatur-Aneige und Anzeige des Betriebszustand. Der
spezifische Widerstand des Edelstahldraht paßte gut zu den neben der Pumpe
eh vorhandenen 12 Volt Gleichspannung, von der Insel-Solaranlage, die
zudem auch den Regler versorgen. 

Ich bin ja durchaus ein Freund einfacher Lösungen ohne viel Elektrik -
aber hier schien mir das schon genau das richtige und war an einem
Wochenende montiert.

Andreas

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