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Kleiner "Ofen" gesucht

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Contents

  Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 12:41 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-23 13:43 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-23 12:15 +0000
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 19:12 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-23 07:57 -0400
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-23 13:42 +0000
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-23 16:13 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 19:11 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 20:39 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-24 08:12 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-23 19:11 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 19:11 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-06-23 20:15 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-23 21:46 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-06-23 20:37 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-06-23 20:50 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2022-06-24 07:19 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-24 20:44 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-06-24 21:07 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-24 16:41 -0400
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-24 23:46 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-06-25 06:49 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 11:53 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-26 10:21 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-06-25 06:10 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-06-25 06:52 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2022-06-25 09:00 +0000
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 11:52 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-25 11:39 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 11:55 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-25 13:02 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 13:07 +0200
            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-25 21:08 +0200
              Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 11:04 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 13:30 +0200
                  Re: Kleiner "Ofen" gesucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-26 15:07 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 15:42 +0200
                      Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 16:05 +0200
                        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 16:15 +0200
                          Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 16:38 +0200
                            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 17:06 +0200
                              OT: Diskussionsstil (was: Re: Kleiner "Ofen" gesucht) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-26 18:24 +0200
                              Re: Kleiner "Ofen" gesucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-26 18:58 +0200
                                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 22:11 +0200
                      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-06-26 14:41 +0000
                        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 17:01 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 16:53 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-28 12:44 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-26 10:37 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 10:41 +0200
            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-26 11:06 +0200
              Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 11:08 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-26 11:18 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-25 12:06 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-25 13:42 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-25 13:46 +0200
            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 09:54 +0200
              Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 11:43 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-26 06:31 -0400
                  Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 12:56 +0200
                  Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 13:36 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 15:36 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-27 08:40 -0400
                      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-27 16:22 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 13:33 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-26 13:07 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 13:10 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 07:14 +0000
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 13:46 +0200

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#323054

On 26.06.22 16:38, stefan wrote:

>>> Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung 
>>> will.
>>
>> Auch du bist eingeladen, den Kontext zu verstehen.
> 
> Ich habe es verstanden.

Du hast insbesondere den Kontext gelöscht, weil die die Argumente ausgehen.

> Du offenbar nicht.

Neben mir noch zwei andere Leute. Das ist sicher eine Verschwörung!

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323056 — OT: Diskussionsstil (was: Re: Kleiner "Ofen" gesucht)

Hanno Foest:

> On 26.06.22 16:38, stefan wrote:
> 
>>>> Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung 
>>>> will.
>>>
>>> Auch du bist eingeladen, den Kontext zu verstehen.
>>
>> Ich habe es verstanden.
> 
> Du hast insbesondere den Kontext gelöscht, weil die die Argumente ausgehen.
> 
>> Du offenbar nicht.
> 
> Neben mir noch zwei andere Leute. Das ist sicher eine Verschwörung!

Ja ja - das ist Usenet: statt über die eigentliche Frage zu sprechen,
hält man sich gegenseitig vor, dass der Andere dumm ist oder nicht
versteht, worum es geht...


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#323057

Hanno Foest wrote:
> Du hast insbesondere den Kontext gelöscht, weil die die Argumente ausgehen.

Schon wieder der Blödsinn. Email hat Kommentarverkettung und das seit
jetzt fünfzig Jahren. Zurückblättern ist ein Tastendruck und
unzureichend gekürzte Zitate gemäß dem seit vierzig Jahren bestehenden
Konsens grob unhöflich. Ein *knappes!* Zitat soll zeigen, auf welchen
Teil des oft längeren Vorsposts man sich genau bezieht. Mehr nicht!


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#323061

On 26.06.22 18:58, Axel Berger wrote:
> Hanno Foest wrote:
>> Du hast insbesondere den Kontext gelöscht, weil die die Argumente ausgehen.
> 
> Schon wieder der Blödsinn.

Schon wieder Axel, der das besonders gerne macht.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323046

On Sun, 26 Jun 2022 15:42:39 +0200, Hanno Foest wrote:

> On 26.06.22 15:07, Axel Berger wrote:
>> Hanno Foest wrote:
>>> Das ist eine falsche Darstellung deinerseits
>> 
>> Nein!
> 
> Doch!
> 
>> Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser
>> Aspekt in diesem Fall für ihn ist.
> 
> Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.
> 
> OP Eric <jhiuakFamf1U2@mid.individual.net>:
> 
> "Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt
> werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision
> spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser
> Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
> 
> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!"
> 
> Nachtrag Eric <jho4daF7sc7U3@mid.individual.net>:
> 
> "Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
> niedrigen zweistelligen Stückzahlen."
> 
> Und das ist etwas *deutlich* anderes. Erstens schließt nicht aus, daß
> *Eric* nicht basteln will, daß das jemand anderes tun könnte. Z.B. die
> Werkstätten in der Uni stellen alle Naselang Einzelstücke für
> Versuchsaufbauten her. Und zweitens fehlt die Information über die
> Stückzahl, die der Information im OP eher zuwiderläuft - da ist von
> EINEM Praktikumsversuch die Rede, und ich kenne Praktika nur so, daß es
> jeden Versuch einmal gibt und die Gruppen durchrotiert werden.
> 
> Und zum Schuß dann
> 
> <jhqlocFk2vvU3@mid.individual.net>:
> 
> "Mir aber jetzt vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich
> ein Fertiggerät suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk..."
> 
> Einfach mal mit dem OP vergleichen. Die wesentliche Info, die
> Einzelstücke von sonstwo ausschließt, war die über die Stückzahlen.
> 
>> Und Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und
>> dem die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen
>> bekannt.
> 
> Mir ist eher bekannt, daß Eric recht häufig unpräzise Fragen stellt (und
> sich dann über die Antworten aufregt). Daß im vorliegenden Fall gleich
> zwei Leute (drei mit mir) sinngemäß sagen "oh, diese Zusatzinfo gleich
> zu haben wäre hilfreich gewesen" weist auch in diese Richtung. Daß es
> jemand in seiner Position nicht besser hinbekommt macht es besonders
> ärgerlich.
> 
> Entweder, er macht das absichtlich, oder er sollte sich tatsächlich mal
> die verlinkte ESR FAQ "How To Ask Questions The Smart Way" zu Herzen
> nehmen.

Du hast im OP "seriöser Lieferant" überlesen? Von Lieferanten wird 
üblicherweise _gekauft_.



-- 
Reinhardt

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#323053

On 26.06.22 16:41, Reinhardt Behm wrote:

>> "Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
>> niedrigen zweistelligen Stückzahlen."
>>
>> Und das ist etwas *deutlich* anderes. Erstens schließt nicht aus, daß
>> *Eric* nicht basteln will, daß das jemand anderes tun könnte. Z.B. die
>> Werkstätten in der Uni stellen alle Naselang Einzelstücke für
>> Versuchsaufbauten her.
[...]
> 
> Du hast im OP "seriöser Lieferant" überlesen?

Wenn die Uni-eigene Werkstatt einem nicht seriös erscheint, sollte man 
diese Problem dringend adressieren.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323051

Am 26.06.2022 um 15:07 schrieb Axel Berger:
> Hanno Foest wrote:
>> Das ist eine falsche Darstellung deinerseits
> 
> Nein!
> Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
> in diesem Fall für ihn ist. Du, ich und Frau Schulze mögen das für
> Quatsch halten, es war aber unverhandelbarer Teil der Aufgabenstellung.

An der Stelle bräuchte man eigentlich nicht weiter zu diskutieren - aber 
hier ist ja usenet.

> Ich hatte mich dabei an Erics Arbeitgeber erinnert und daran, daß
> Behörden Funktion und Sicherheit völlig egal sind und es allein und um
> so dringender darauf ankommt, in keinem Fall Verantwortung übernehmen zu
> müssen.
> 
> Wen stört es, wenn Studenten reihenweise mit Stromunfällen umkippen?
> Solage eine fleißige analphabetische Chinesin brav "CE" Sticker geklebt
> hat, kann die Verwaltung die Schultern zucken, sich zurücklehnen und um
> fünf den Griffel fallenlassen.
> 
> Wenn aber ein eigener qualifizierter Elektrotechniker und Professor
> selbst etwas absolut korrektes, sicheres und fehlerfreies genbaut hat,
> das vom Studenten mutwillig sabotiert wurde, besteht den juristischen
> Aasgeiern gegenüber trotzdem Erlärungsbedarf.
> 
> Völlig egal, ob ich mit der Erklärung richtig rate oder vollkommen
> dabenbenliege.

Das ist ein Teilaspekt, richtig.

> Eric hat das als Grundvoraussetzung klar spezifiert. Und
> Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und dem
> die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen bekannt.
> 
> Du und ich würden die Aufgabe für uns anders lösen und das war und ist
> Eric erkennbar von Anfang an bewußt.

Es könnte so einfach sein - isses aber nicht! ;-)

Letztlich gehts doch hier eh nur um ellenlange Diskussionen, da ist 
jedes Argument recht.

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#323139

Sun, 26 Jun 2022 11:04:10 +0200, Eric Bruecklmeier:

>Ach was, ich habe überhaupt kein Problem mit allen möglichen 
>Vorschlägen, ich kann sie ja einfach ignorieren. Mir aber jetzt 
>vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich ein Fertiggerät 
>suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk...

Du hast halt nicht näher spezifiziert, bei welcher Anforderung Du zu
welchen Abstrichen bereit bist, wenn es schlicht kein "Fertiggerät" nach
Deinen Wünschen zu kaufen gibt. Die Antwortenden hier haben halt schon den
Schritt weiter gemacht und versucht Vorschläge zu machen, die dicht an die
Wünsche herankommen - entweder als relativ kleine Tisch-Backöfchen (aber
halt immer noch wesentlich größer als Zigarrenkisten) oder als ausreichend
kleine Fertiggeräte, an denen man fachmännische Modifikationen durchführen
müßte oder als fertige Heiz-Geräte, denen nur eine geeignetes Heigehäuse
fehlt. 

Das als "Basteln" abzuqualifizieren halte ich für unangemessen. 

Klug wäre jetzt zu kommunizieren, ob und wenn ja welche Kompromiss-Linie
denkbar wäre, wenn halt das Wunschgerät nicht fertig käuflich ist.

Andreas

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#323019

Am 25.06.2022 um 11:55 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
>> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
>>> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
>>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C
>>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt.
>>> Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit
>>> und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
>>>
>>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>>>
>>> Merci.
>>
>> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.
>
> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
> niedrigen zweistelligen Stückzahlen.

Ach es geht um Stückzahlen? Sogar zweistellig?
Dieser, meiner Meinung nach, wichtige Hinweis hätte im ersten Posting
mit auftauchen sollen.
Dagegen liest man hier was von "einen(!) Praktikumsersuch(!)" und
wundert sich...

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#323020

Am 26.06.2022 um 10:37 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 25.06.2022 um 11:55 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
>>> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
>>>> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
>>>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C
>>>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt.
>>>> Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit
>>>> und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
>>>>
>>>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>>>>
>>>> Merci.
>>>
>>> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.
>>
>> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
>> niedrigen zweistelligen Stückzahlen.
> 
> Ach es geht um Stückzahlen? Sogar zweistellig?
> Dieser, meiner Meinung nach, wichtige Hinweis hätte im ersten Posting
> mit auftauchen sollen.

Das ist doch völlig nebensächlich, denn ich schrieb ja eingangs, daß es 
keine Bastellösung sein soll.

> Dagegen liest man hier was von "einen(!) Praktikumsersuch(!)" und
> wundert sich...

Ja, es ist ein(!) Versuch! Praktika finden aber gelegentlich mehrfach 
parallel statt....

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#323023

Am 26.06.2022 um 10:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 26.06.2022 um 10:37 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> Am 25.06.2022 um 11:55 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
>>>> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
>>>>> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
>>>>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C
>>>>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt.
>>>>> Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit
>>>>> und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
>>>>>
>>>>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>>>>>
>>>>> Merci.
>>>>
>>>> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.
>>>
>>> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
>>> niedrigen zweistelligen Stückzahlen.
>>
>> Ach es geht um Stückzahlen? Sogar zweistellig?
>> Dieser, meiner Meinung nach, wichtige Hinweis hätte im ersten Posting
>> mit auftauchen sollen.
>
> Das ist doch völlig nebensächlich, denn ich schrieb ja eingangs, daß es
> keine Bastellösung sein soll.
>
>> Dagegen liest man hier was von "einen(!) Praktikumsersuch(!)" und
>> wundert sich...
>
> Ja, es ist ein(!) Versuch! Praktika finden aber gelegentlich mehrfach
> parallel statt....
>

Man kann mit sehr eng gefassten Wahrheiten die Leute in die Irre führen.

Ein Beispiel, was ich gern bei solchen Gelegenheiten anbringe, ist ein
Interview:
Der Zuschauer/Zuhörer erfährt da, dass Max Musterman heute Manager ist,
studiert hat und sogar die Uni abgeschlossen hat.
*WOW*

Der Zuschauer erfährt NICHT, dass er sein Studium abgebrochen hat,
heute als Facilitymanager (Hausmeister) arbeitet, und dort die Uni
jeden Tag zu- oder abschließt.

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#323025

Am 26.06.2022 um 11:06 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 26.06.2022 um 10:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 26.06.2022 um 10:37 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> Am 25.06.2022 um 11:55 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
>>>>> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>>>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
>>>>>> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
>>>>>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C
>>>>>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt.
>>>>>> Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit
>>>>>> und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
>>>>>>
>>>>>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>>>>>>
>>>>>> Merci.
>>>>>
>>>>> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.
>>>>
>>>> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
>>>> niedrigen zweistelligen Stückzahlen.
>>>
>>> Ach es geht um Stückzahlen? Sogar zweistellig?
>>> Dieser, meiner Meinung nach, wichtige Hinweis hätte im ersten Posting
>>> mit auftauchen sollen.
>>
>> Das ist doch völlig nebensächlich, denn ich schrieb ja eingangs, daß es
>> keine Bastellösung sein soll.
>>
>>> Dagegen liest man hier was von "einen(!) Praktikumsersuch(!)" und
>>> wundert sich...
>>
>> Ja, es ist ein(!) Versuch! Praktika finden aber gelegentlich mehrfach
>> parallel statt....
>>
> 
> Man kann mit sehr eng gefassten Wahrheiten die Leute in die Irre führen.
> 

Genau daher schrieb ich implizit, daß ich ein Fertiggerät suche, ich 
habe den gewünschten Temperaturbereich sowie die ungefähre Größe 
angegeben - was denn noch bitte?

Es ist halt auch recht Typisch für das usenet, daß einem auf der Suche 
nach einer blauen Farbe zunächst eine Rote empfohlen wird. Habe ich 
überhaupts nichts dagegen, aber einem dann vorzuhalten, man hätte ja 
nicht genau spezifiziert, was man suche ist hier schon ein wenig albern...

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#323026

Am 26.06.2022 um 11:08 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Genau daher schrieb ich implizit, daß ich ein Fertiggerät suche, ich 
> habe den gewünschten Temperaturbereich sowie die ungefähre Größe 
> angegeben - was denn noch bitte?
> 
> Es ist halt auch recht Typisch für das usenet, daß einem auf der Suche 
> nach einer blauen Farbe zunächst eine Rote empfohlen wird. Habe ich 
> überhaupts nichts dagegen, aber einem dann vorzuhalten, man hätte ja 
> nicht genau spezifiziert, was man suche ist hier schon ein wenig albern...

Mein Gott, einen guten Tischbackofen von DeLonghi bis 220 Grad bekommst 
Du für kleines Geld ...

Ansonsten wirst Du wohl was basteln MÜSSEN ...

z.B mit https://youtu.be/Ns8FWobISNA?t=1958
und einer Blech-Teedose ...

:)

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#322976

Hallo,

Am 25.06.22 um 11:39 schrieb stefan:
> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für
>> den Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer 
>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C 
>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen
>> besitzt.

Ohne Basteln? Dann hätte ich einen sehr kleinen kleinen Ofen aus dem
Haushaltswarengeschäft angepeilt und bei der Größe Abstriche gemacht.

>> Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache 
>> Bedienbarkeit und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
>> 
>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>> 
>> Merci.
> 
> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.
> 
> Es gibt Temperaturregler die in Industriemaschinen eingesetzt
> werden, z.B. von Jumo. Gibts gebraucht für wenige Euro
> 
> z.B. sowas
> 
> https://www.ebay.de/itm/384958070805?hash=item59a14a0015:g:yXQAAOSwjfxirx8p
>
> Da gibts auch billige Geräte aus Fernost wie neu auch nicht viel
> teurer sind und die im Prinzip denselben Zweck erfüllen.
> 
> Da schließt man einen passenden Sensor an, meist PT100 oder 
> Thermoelement und über das eingebaute Relais betreibt man eine
> kleine Heizung.
> 
> Bei 150°C geht da auch eine kleine Holzkiste mit ein paar 
> Hochlastwiderständen. ...

Zementwiderstände? Holz dürfte zwar bis 150°C durchhalten, aber
irgendwie erscheint mir das wackelig. Bei Eiche hätte ich zwar
keine Bedenken bzgl des Betriebes, aber die Beschaffung von so
einer Kiste ist etwas aufwändiger.

Ich würde da eher auf eine Blechkiste schielen und dort die
Heizelemente einbauen. Allerdings müssen dann die Heizelemente
bzw. deren Anschlüsse isoliert werden.

> ... Wenn man da nicht mit 240V hantieren will, kann man sowas auch
> mit 24V Betriebsspannung realisieren.

24V? Warum nicht 12V? Ich würde bei einer Bastellösung 12V als
Vorgabe machen. 12V-Ringkerntrafos gibt es als Massenware und
auch preiswert als Restbestände für NV-Halogenbeleuchtungen.
Heizwicklungen/Hochlastwiderstände mit TRIAC schalten und ein
bisschen Strom über einen Brückengleichrichter, mit Glätt- und
Entstör-C sowie Spannungsregler für die Regelelektronik abgreifen.
Das geht bei 12V nach Schema und Standardbauteilen.

> Mit so einem Regler könnte man auch einen Pizzaofen o.ä. aufpeppen.

Die kleinen Haushaltsöfen haben eine labrige Temperaturregelung.
Mglw. reicht es ein Kontrolltermometer zu montieren? Das wäre
mein Vorgehen für eine schnelle, temporäre Bastellösung.

Keep Calm and COVID on

Uwe Borchert

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#322986

Am 25.06.2022 um 12:06 schrieb Uwe Borchert:
> Hallo,
> 
> Am 25.06.22 um 11:39 schrieb stefan:
>> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für
>>> den Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer 
>>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C 
>>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen
>>> besitzt.

>> Bei 150°C geht da auch eine kleine Holzkiste mit ein paar 
>> Hochlastwiderständen. ...
> 
> Zementwiderstände? Holz dürfte zwar bis 150°C durchhalten, aber
> irgendwie erscheint mir das wackelig. Bei Eiche hätte ich zwar
> keine Bedenken bzgl des Betriebes, aber die Beschaffung von so
> einer Kiste ist etwas aufwändiger.

Bei dem hier ist im Datenblatt "Temperatur range -25..+250°C" angegeben.

https://www.reichelt.de/de/de/drahtwiderstand-axial-50-w-2-7-kohm-1--rnd155-50-2k7f-p212555.html?PROVID=2788&gclid=CjwKCAjw5NqVBhAjEiwAeCa97aVqSCmRbf47QCJGwmw_aJl7aaB9kIeuSS-WHqo-rmUzHGngwPNG_RoC3jYQAvD_BwE&&r=1

> Ich würde da eher auf eine Blechkiste schielen und dort die
> Heizelemente einbauen. Allerdings müssen dann die Heizelemente
> bzw. deren Anschlüsse isoliert werden.

Blech isoliert nicht so gut. Man braucht dann eine entsprechend höhere 
Heizleistung. Ist zwar grundsätzlich kein Problem, aber eine 
Zigarrenkiste auf 150°C aufzuheizen dürfte nur wenige Watt erfordern.

>> ... Wenn man da nicht mit 240V hantieren will, kann man sowas auch
>> mit 24V Betriebsspannung realisieren.
> 
> 24V? Warum nicht 12V? Ich würde bei einer Bastellösung 12V als
> Vorgabe machen. 12V-Ringkerntrafos gibt es als Massenware und
> auch preiswert als Restbestände für NV-Halogenbeleuchtungen.
> Heizwicklungen/Hochlastwiderstände mit TRIAC schalten und ein
> bisschen Strom über einen Brückengleichrichter, mit Glätt- und
> Entstör-C sowie Spannungsregler für die Regelelektronik abgreifen.
> Das geht bei 12V nach Schema und Standardbauteilen.

Das geht auch mit 24V. Ich würde das mit einem dieser billigen 
Schaltnetzteile machen:

https://www.reichelt.de/schaltnetzteil-geschlossen-50-w-24-v-2-2-a-mw-lrs-50-24-p202963.html?&trstct=pol_6&nbc=1

Wenn man eh was bestellen muss ist es egal, welche Spannung man da wählt.

>> Mit so einem Regler könnte man auch einen Pizzaofen o.ä. aufpeppen.
> 
> Die kleinen Haushaltsöfen haben eine labrige Temperaturregelung.
> Mglw. reicht es ein Kontrolltermometer zu montieren? Das wäre
> mein Vorgehen für eine schnelle, temporäre Bastellösung.

Kommt drauf an, was der OP erreichen will.



> 
> Keep Calm and COVID on
> 
> Uwe Borchert

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#322987

Am 25.06.2022 um 13:42 schrieb stefan:
> Am 25.06.2022 um 12:06 schrieb Uwe Borchert:

>> 24V? Warum nicht 12V? Ich würde bei einer Bastellösung 12V als
>> Vorgabe machen. 12V-Ringkerntrafos gibt es als Massenware und
>> auch preiswert als Restbestände für NV-Halogenbeleuchtungen.
>> Heizwicklungen/Hochlastwiderstände mit TRIAC schalten und ein
>> bisschen Strom über einen Brückengleichrichter, mit Glätt- und
>> Entstör-C sowie Spannungsregler für die Regelelektronik abgreifen.
>> Das geht bei 12V nach Schema und Standardbauteilen.
> 
> Das geht auch mit 24V. Ich würde das mit einem dieser billigen 
> Schaltnetzteile machen:

Triac geht bei DC natürlich nicht, aber ich würde bei sowas heute nicht 
mehr mit Trafos hantieren. Der von mir vorgeschlagene Regler hat aber eh 
einen Relaisausgang. Wenn man sowas in Serie bauen will, dann kann man 
aber auch mit einem MOS-FET schalten.

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#323017

Hallo,

Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
> Am 25.06.2022 um 13:42 schrieb stefan:
>> Am 25.06.2022 um 12:06 schrieb Uwe Borchert:
> 
>>> 24V? Warum nicht 12V? Ich würde bei einer Bastellösung 12V als 
>>> Vorgabe machen. 12V-Ringkerntrafos gibt es als Massenware und 
>>> auch preiswert als Restbestände für NV-Halogenbeleuchtungen. 
>>> Heizwicklungen/Hochlastwiderstände mit TRIAC schalten und ein 
>>> bisschen Strom über einen Brückengleichrichter, mit Glätt- und 
>>> Entstör-C sowie Spannungsregler für die Regelelektronik
>>> abgreifen. Das geht bei 12V nach Schema und Standardbauteilen.
>> 
>> Das geht auch mit 24V. Ich würde das mit einem dieser billigen
>> Schaltnetzteile machen:
> 
> Triac geht bei DC natürlich nicht, ... 

Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

> ... aber ich würde bei sowas heute nicht mehr mit Trafos hantieren.
> Der von mir vorgeschlagene Regler hat aber eh einen Relaisausgang.

Kann man natürlich für die Last benutzen. Alternativ kann man den
aber mit wenigen mA beaufschlagen und damit den TRIAC-Schalter
ein- und ausschalten.

> Wenn man sowas in Serie bauen will, dann kann man aber auch mit einem
> MOS-FET schalten.
Ja stimmt. Aber wenn man nur Triacs für solche Zwecke in der
Schublade hat denkt man erst man nicht an MOS-FET.

MfG

Uwe Borchert

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#323027

Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
> Hallo,
> 
> Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
>> Am 25.06.2022 um 13:42 schrieb stefan:
>>> Am 25.06.2022 um 12:06 schrieb Uwe Borchert:
>>
>>>> 24V? Warum nicht 12V? Ich würde bei einer Bastellösung 12V als 
>>>> Vorgabe machen. 12V-Ringkerntrafos gibt es als Massenware und auch 
>>>> preiswert als Restbestände für NV-Halogenbeleuchtungen. 
>>>> Heizwicklungen/Hochlastwiderstände mit TRIAC schalten und ein 
>>>> bisschen Strom über einen Brückengleichrichter, mit Glätt- und 
>>>> Entstör-C sowie Spannungsregler für die Regelelektronik
>>>> abgreifen. Das geht bei 12V nach Schema und Standardbauteilen.
>>>
>>> Das geht auch mit 24V. Ich würde das mit einem dieser billigen
>>> Schaltnetzteile machen:
>>
>> Triac geht bei DC natürlich nicht, ... 
> 
> Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
> Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
> nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten 
und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen. Aber bei den 
Leistungen über die wir hier diskutieren macht das alles keinen Sinn.

Ich hatte den Regler mit Relaisausgang vorgeschlagen weil damit auch ein 
Maschbauer oder Physiker in der Lage ist, einen temperarurgeregelten 
Ofen zu realisieren.

>> ... aber ich würde bei sowas heute nicht mehr mit Trafos hantieren.
>> Der von mir vorgeschlagene Regler hat aber eh einen Relaisausgang.
> 
> Kann man natürlich für die Last benutzen. Alternativ kann man den
> aber mit wenigen mA beaufschlagen und damit den TRIAC-Schalter
> ein- und ausschalten.

Klar, kann man machen, aber dann hat man die 230V im Ofen. Kommt drauf 
an, was man machen will. Beim Toaster gehts ja schließlich auch und 
solange man da nicht mit ner Gabel drin rumstochert ist alles safe.

>> Wenn man sowas in Serie bauen will, dann kann man aber auch mit einem
>> MOS-FET schalten.
> Ja stimmt. Aber wenn man nur Triacs für solche Zwecke in der
> Schublade hat denkt man erst man nicht an MOS-FET.

Ich hab mehr MOS-FETs und 24V Schaltnetzteile rumliegen als Triacs.

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#323029

On 26 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article t999oi$li6r$1@solani.org
<adresse@ist.invalid>  (stefan)  wrote:

> Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
>> Hallo,
>>
>> Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
>>> Triac geht bei DC natürlich nicht, ...
>>
>> Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
>> Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
>> nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

> Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten
> und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen.

Naja und den Kurzschluss dann auch mit einen Triac herstellen...

IMHO Was für eine blöde Idee. Fachgerechter wäre das mit einem  
Löschkreis...




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#323031

Am 26.06.2022 um 12:31 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 26 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article t999oi$li6r$1@solani.org
> <adresse@ist.invalid>  (stefan)  wrote:
> 
>> Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
>>> Hallo,
>>>
>>> Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
>>>> Triac geht bei DC natürlich nicht, ...
>>>
>>> Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
>>> Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
>>> nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.
> 
>> Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten
>> und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen.
> 
> Naja und den Kurzschluss dann auch mit einen Triac herstellen...
> 
> IMHO Was für eine blöde Idee. Fachgerechter wäre das mit einem
> Löschkreis...

Ja, lange ist es her...
Hab auch mal eine Vorlesung Leistungselektronik gehört, da ging es dann 
auch noch um Quecksilberdampfgefäße ;-)

Heute beschäftige ich mich mehr damit, wie ich den Stromverbrauch von 
batteriebetriebenen Geräten soweit reduzieren kann, dass die mit einer 
Akkuladung monatelang laufen.

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