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Kleiner "Ofen" gesucht

Started by	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
First post	2022-06-23 12:41 +0200
Last post	2022-06-26 13:46 +0200
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  Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 12:41 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-06-23 13:43 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-23 12:15 +0000
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 19:12 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-23 07:57 -0400
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-23 13:42 +0000
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-23 16:13 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 19:11 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-06-23 20:39 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-24 08:12 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-23 19:11 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-23 19:11 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-06-23 20:15 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-23 21:46 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-06-23 20:37 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-06-23 20:50 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2022-06-24 07:19 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-24 20:44 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-06-24 21:07 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-24 16:41 -0400
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-24 23:46 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-06-25 06:49 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 11:53 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-26 10:21 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-06-25 06:10 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-06-25 06:52 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2022-06-25 09:00 +0000
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 11:52 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-25 11:39 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 11:55 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-25 13:02 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-25 13:07 +0200
            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-25 21:08 +0200
              Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 11:04 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 13:30 +0200
                  Re: Kleiner "Ofen" gesucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-26 15:07 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 15:42 +0200
                      Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 16:05 +0200
                        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 16:15 +0200
                          Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 16:38 +0200
                            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 17:06 +0200
                              OT: Diskussionsstil (was: Re: Kleiner "Ofen" gesucht) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-26 18:24 +0200
                              Re: Kleiner "Ofen" gesucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-26 18:58 +0200
                                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 22:11 +0200
                      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-06-26 14:41 +0000
                        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-26 17:01 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 16:53 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-06-28 12:44 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-26 10:37 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 10:41 +0200
            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-06-26 11:06 +0200
              Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 11:08 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-06-26 11:18 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-25 12:06 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-25 13:42 +0200
          Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-25 13:46 +0200
            Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 09:54 +0200
              Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 11:43 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-26 06:31 -0400
                  Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 12:56 +0200
                  Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 13:36 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-06-26 15:36 +0200
                    Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-06-27 08:40 -0400
                      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-27 16:22 +0200
                Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 13:33 +0200
    Re: Kleiner "Ofen" gesucht Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-26 13:07 +0200
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-06-26 13:10 +0200
        Re: Kleiner "Ofen" gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-06-27 07:14 +0000
      Re: Kleiner "Ofen" gesucht Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-06-26 13:46 +0200

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#322952

From	Stefan Wiens <s.wi@gmx.net>
Date	2022-06-24 23:46 +0200
Message-ID	<87mte1ag8p.fsf@eswe.dd-dns.de>
In reply to	#322940

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> writes:

> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>
>
> >Leider ist so was meist mindestens so gross wie eine Mikrowelle
> >und hat tendenziell teure Zusatzfeatures. Und meistens ist
> >der Temperaturbereich nicht ausreichen oder viel zu gross.
>
> https://www.ebay.de/itm/144608494303
>
>
> >nicht richtig hingesehen: Statt 120 °C waren's dann 220 °C, und
> >das Teil sah nachher aus wie die Uhren bei Salvador Dali.
>
> In meiner Lehre haben die Ausbilder immer im Gluehofen bei 220Grad
> ihre Wuerstchen gegrillt und uns Lehrlingen nix abgegeben.
> Irgendwie hat sich das Teil dann aber auf 800Grad gestellt. :-D

Das Würstchengrillen ist eigentlich Aufgabe der Auszubildenden.

-- 
Stefan

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#322962

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2022-06-25 06:49 +0200
Message-ID	<dngioi-i9h.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#322952

Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> wrote:


 >Das Würstchengrillen ist eigentlich Aufgabe der Auszubildenden.

Aber dazu gehoert auch die pyrolytische Selbstreinigung!

Olaf

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#322974

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2022-06-25 11:53 +0200
Message-ID	<jho48rF7sc7U2@mid.individual.net>
In reply to	#322940

Am 24.06.2022 um 21:07 schrieb olaf:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> 
> 
>   >Leider ist so was meist mindestens so gross wie eine Mikrowelle
>   >und hat tendenziell teure Zusatzfeatures. Und meistens ist
>   >der Temperaturbereich nicht ausreichen oder viel zu gross.
> 
> https://www.ebay.de/itm/144608494303
> 
> 
>   >nicht richtig hingesehen: Statt 120 °C waren's dann 220 °C, und
>   >das Teil sah nachher aus wie die Uhren bei Salvador Dali.
> 
> In meiner Lehre haben die Ausbilder immer im Gluehofen bei 220Grad
> ihre Wuerstchen gegrillt und uns Lehrlingen nix abgegeben.
> Irgendwie hat sich das Teil dann aber auf 800Grad gestellt. :-D
> 
> Olaf
> 

Das ist heute doch völlig normal:

https://800-grill.de/

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#323018

From	Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date	2022-06-26 10:21 +0200
Message-ID	<t994pg$3s4ad$1@dont-email.me>
In reply to	#322940

Am 24.06.2022 um 21:07 schrieb olaf:
>
> In meiner Lehre haben die Ausbilder immer im Gluehofen bei 220Grad
> ihre Wuerstchen gegrillt und uns Lehrlingen nix abgegeben.
> Irgendwie hat sich das Teil dann aber auf 800Grad gestellt. :-D

Ich sah bei unseren Elektronikern, wie die ihre Würstchen zubereitet
hatten.
Zwei Schreibtischlampen a 60W, die Alu-Refelektoren gegeneinander
gedreht, und dazwischen der Teller mit den Würstchen.
Diese oder verdammt ähnliche Lampen hatten wir damals.
https://worksberlin.com/produkt/midgard-r2-schreibtischlampe-vintage/

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#322954

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2022-06-25 06:10 +0200
Message-ID	<jhnh0pF50okU1@mid.individual.net>
In reply to	#322935

On 6/24/22 8:44 PM, Rolf Bombach wrote:

> In KL hat ein Doktorand mal einen grösseren PMT-Sockel (mit
> Innenleben) "getrocknet", aber beim Einstellen am Trockenschrank
> nicht richtig hingesehen: Statt 120 °C waren's dann 220 °C, und
> das Teil sah nachher aus wie die Uhren bei Salvador Dali.

Ich hatte mal einen Laptop zum Wärmetest über Mittag in einen 
Klimaschrank gelegt. Bei der Rückkehr war die Temperatur allerdings 
statt auf 60° auf 80°C angestiegen und das Diaplay tiefblau - irgendwie 
waren die Anschlüsse für die Temperaturregelung vertauscht worden. Der 
Rechner (80C186) lief immer noch fehlerfrei, und nach dem Abkühlen war 
auch das Display wieder lesbar :-)

DoDi

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#322963

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2022-06-25 06:52 +0200
Message-ID	<etgioi-i9h.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#322954

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

 >Klimaschrank gelegt. Bei der Rückkehr war die Temperatur allerdings 
 >statt auf 60° auf 80°C angestiegen und das Diaplay tiefblau - irgendwie 
 >waren die Anschlüsse für die Temperaturregelung vertauscht worden. Der 
 >Rechner (80C186) lief immer noch fehlerfrei, und nach dem Abkühlen war 
 >auch das Display wieder lesbar :-)

Naja, 80Grad ist auch normale Temperatur fuer Industriekram.
Ich teste viel bei diesen Temperaturen und das ist fuer Elektronik
kein Problem. Gute LCD werden dann zwar auch blau, sind aber noch
ablesbar.

BTW: Gute LCDs sind auch noch bei -30Grad ablesbar, aber dann brauchen
sie schonmal 10-20s um ihre Anzeige zu aendern. Erst bei -40Grad
kann man dann nichts mehr ablesen.

Olaf

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#322968

From	Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net>
Date	2022-06-25 09:00 +0000
Message-ID	<AABits612cgAAAuT.A3.flnews@Server4.micha.freeshell.org>
In reply to	#322963

olaf wrote:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
> > 
> > Klimaschrank gelegt. Bei der Rückkehr war die Temperatur allerdings 
> > statt auf 60° auf 80°C angestiegen und das Diaplay tiefblau - irgendwie 
> > waren die Anschlüsse für die Temperaturregelung vertauscht worden. Der 
> > Rechner (80C186) lief immer noch fehlerfrei, und nach dem Abkühlen war 
> > auch das Display wieder lesbar :-)
> 
> Naja, 80Grad ist auch normale Temperatur fuer Industriekram.
> Ich teste viel bei diesen Temperaturen und das ist fuer Elektronik
> kein Problem. Gute LCD werden dann zwar auch blau, sind aber noch
> ablesbar.

Ich erinnere mich an diesen Effekt in schwarz (bei TN-Displays, über
die ganze Fläche).

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#322973

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2022-06-25 11:52 +0200
Message-ID	<jho46eF7sc7U1@mid.individual.net>
In reply to	#322935

Am 24.06.2022 um 20:44 schrieb Rolf Bombach:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den 
>> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer 
>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C 
>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. 
>> Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit 
>> und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
> 
> Das Problem sehe ich beim "klein".

Ich auch, daher frug ich hier...

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#322971

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2022-06-25 11:39 +0200
Message-ID	<t96l4t$k213$1@solani.org>
In reply to	#322842

Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den 
> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer 
> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt 
> werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision 
> spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser 
> Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
> 
> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
> 
> Merci.

Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.

Es gibt Temperaturregler die in Industriemaschinen eingesetzt werden, 
z.B. von Jumo. Gibts gebraucht für wenige Euro

z.B. sowas

https://www.ebay.de/itm/384958070805?hash=item59a14a0015:g:yXQAAOSwjfxirx8p

Da gibts auch billige Geräte aus Fernost wie neu auch nicht viel teurer 
sind und die im Prinzip denselben Zweck erfüllen.

Da schließt man einen passenden Sensor an, meist PT100 oder 
Thermoelement und über das eingebaute Relais betreibt man eine kleine 
Heizung.

Bei 150°C geht da auch eine kleine Holzkiste mit ein paar 
Hochlastwiderständen. Wenn man da nicht mit 240V hantieren will, kann 
man sowas auch mit 24V Betriebsspannung realisieren.

Mit so einem Regler könnte man auch einen Pizzaofen o.ä. aufpeppen.

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#322975

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2022-06-25 11:55 +0200
Message-ID	<jho4daF7sc7U3@mid.individual.net>
In reply to	#322971

Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den 
>> Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer 
>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C 
>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. 
>> Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit 
>> und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?
>>
>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>>
>> Merci.
> 
> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.

Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in 
niedrigen zweistelligen Stückzahlen.

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#322982

From	Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date	2022-06-25 13:02 +0200
Message-ID	<t96pve$3b7mr$1@news.freedyn.de>
In reply to	#322975

Hallo,

Am 25.06.22 um 11:55 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
>> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für
>>> den Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
>>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C
>>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen
>>> besitzt. Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache
>>> Bedienbarkeit und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine
>>> Idee?
>>> 
>>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>>> 
>>> Merci.
>> 
>> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.
> 
> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts
> in niedrigen zweistelligen Stückzahlen.

Jetzt ist mir auch klar warum Deine Bastelleidenschaft gegen Null
konvergiert. Das hättest Du bereits bei der ersten Anfrage verkünden
sollen, um unnötige Diskussionen zu vermeiden.

Keep Calm and blame Russia

Uwe Borchert

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#322983

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2022-06-25 13:07 +0200
Message-ID	<jho8imF7sc7U4@mid.individual.net>
In reply to	#322982

Am 25.06.2022 um 13:02 schrieb Uwe Borchert:
> Hallo,
> 
> Am 25.06.22 um 11:55 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
>>> Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für
>>>> den Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
>>>> Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C
>>>> aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen
>>>> besitzt. Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache
>>>> Bedienbarkeit und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine
>>>> Idee?
>>>>
>>>> P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!
>>>>
>>>> Merci.
>>>
>>> Kommt drauf an, was du unter "basteln" verstehst.
>>
>> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts
>> in niedrigen zweistelligen Stückzahlen.
> 
> Jetzt ist mir auch klar warum Deine Bastelleidenschaft gegen Null
> konvergiert. Das hättest Du bereits bei der ersten Anfrage verkünden
> sollen, um unnötige Diskussionen zu vermeiden.

Was genau ist an "Nein, ich möchte nicht basteln!" unklar?

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#322998

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-06-25 21:08 +0200
Message-ID	<jhp4qbFd20gU1@mid.individual.net>
In reply to	#322983

On 25.06.22 13:07, Eric Bruecklmeier wrote:

>>> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts
>>> in niedrigen zweistelligen Stückzahlen.
>>
>> Jetzt ist mir auch klar warum Deine Bastelleidenschaft gegen Null
>> konvergiert. Das hättest Du bereits bei der ersten Anfrage verkünden
>> sollen, um unnötige Diskussionen zu vermeiden.
> 
> Was genau ist an "Nein, ich möchte nicht basteln!" unklar?

Daß die meisten Leute nicht wissen, was sie wollen. Bei einem hohen 
Beschaffungswiderstand (egal ob wegen Preis oder Erhältlichkeit) bei n=1 
relativiert sich da die Voraussetzung zuweilen. Bei niedrigen 
zweistelligen Stückzahlen eher nicht.

Außerdem ist Usenet nicht deine private Suchmaschine. OK, man kann 
versuchen, es so zu benutzen, und das funktioniert auch manchmal, aber 
es fallen da dann halt auch Ergebnisse außerhalb des spezifizierten 
Filters raus, die möglicherweise von den ja zwangsläufig vorhandenen 
Mitlesern geschätzt werden. Manchmal auch vom Threadersteller, wenn sich 
Aspekte auftun, die zuvor nicht beachtet wurden.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323024

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2022-06-26 11:04 +0200
Message-ID	<jhqlocFk2vvU3@mid.individual.net>
In reply to	#322998

Am 25.06.2022 um 21:08 schrieb Hanno Foest:
> On 25.06.22 13:07, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>>>> Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts
>>>> in niedrigen zweistelligen Stückzahlen.
>>>
>>> Jetzt ist mir auch klar warum Deine Bastelleidenschaft gegen Null
>>> konvergiert. Das hättest Du bereits bei der ersten Anfrage verkünden
>>> sollen, um unnötige Diskussionen zu vermeiden.
>>
>> Was genau ist an "Nein, ich möchte nicht basteln!" unklar?
> 
> Daß die meisten Leute nicht wissen, was sie wollen. Bei einem hohen 
> Beschaffungswiderstand (egal ob wegen Preis oder Erhältlichkeit) bei n=1 
> relativiert sich da die Voraussetzung zuweilen. Bei niedrigen 
> zweistelligen Stückzahlen eher nicht.
> 
> Außerdem ist Usenet nicht deine private Suchmaschine.

Ach was, ich habe überhaupt kein Problem mit allen möglichen 
Vorschlägen, ich kann sie ja einfach ignorieren. Mir aber jetzt 
vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich ein Fertiggerät 
suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk...

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#323034

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-06-26 13:30 +0200
Message-ID	<jhqubiFlmniU1@mid.individual.net>
In reply to	#323024

On 26.06.22 11:04, Eric Bruecklmeier wrote:

>>> Was genau ist an "Nein, ich möchte nicht basteln!" unklar?
>>
>> Daß die meisten Leute nicht wissen, was sie wollen. Bei einem hohen 
>> Beschaffungswiderstand (egal ob wegen Preis oder Erhältlichkeit) bei 
>> n=1 relativiert sich da die Voraussetzung zuweilen. Bei niedrigen 
>> zweistelligen Stückzahlen eher nicht.
>>
>> Außerdem ist Usenet nicht deine private Suchmaschine.
> 
> Ach was, ich habe überhaupt kein Problem mit allen möglichen 
> Vorschlägen, ich kann sie ja einfach ignorieren. Mir aber jetzt 
> vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich ein Fertiggerät 
> suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk...

Das ist eine falsche Darstellung deinerseits - dir wurde vielmehr 
bedeutet, daß du hättest sagen können, daß es um Geräte in "[niedrigen 
zweistelligen] Stückzahlen" geht. Vgl. <t96pve$3b7mr$1@news.freedyn.de>, 
<t995n0$3s7dr$1@dont-email.me>

Vielmehr grotesk ist, daß du dich mit dieser falschen Darstellung gegen 
Ratschläge *von genau den Leuten, von denen du Antworten möchtest* 
verwehrst, wie du deine Fragen so gestalten kannst, daß die Antworten 
eher in deinem Sinne ausfallen.

Siehe auch http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323038

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-06-26 15:07 +0200
Message-ID	<62B85A1E.25533A73@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#323034

Hanno Foest wrote:
> Das ist eine falsche Darstellung deinerseits

Nein!
Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
in diesem Fall für ihn ist. Du, ich und Frau Schulze mögen das für
Quatsch halten, es war aber unverhandelbarer Teil der Aufgabenstellung.

Ich hatte mich dabei an Erics Arbeitgeber erinnert und daran, daß
Behörden Funktion und Sicherheit völlig egal sind und es allein und um
so dringender darauf ankommt, in keinem Fall Verantwortung übernehmen zu
müssen.

Wen stört es, wenn Studenten reihenweise mit Stromunfällen umkippen?
Solage eine fleißige analphabetische Chinesin brav "CE" Sticker geklebt
hat, kann die Verwaltung die Schultern zucken, sich zurücklehnen und um
fünf den Griffel fallenlassen.

Wenn aber ein eigener qualifizierter Elektrotechniker und Professor
selbst etwas absolut korrektes, sicheres und fehlerfreies genbaut hat,
das vom Studenten mutwillig sabotiert wurde, besteht den juristischen
Aasgeiern gegenüber trotzdem Erlärungsbedarf.

Völlig egal, ob ich mit der Erklärung richtig rate oder vollkommen
dabenbenliege, Eric hat das als Grundvoraussetzung klar spezifiert. Und
Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und dem
die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen bekannt.

Du und ich würden die Aufgabe für uns anders lösen und das war und ist
Eric erkennbar von Anfang an bewußt.


-- 
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\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#323040

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-06-26 15:42 +0200
Message-ID	<jhr62fFmt6vU1@mid.individual.net>
In reply to	#323038

On 26.06.22 15:07, Axel Berger wrote:
> Hanno Foest wrote:
>> Das ist eine falsche Darstellung deinerseits
> 
> Nein!

Doch!

> Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
> in diesem Fall für ihn ist.

Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.

OP Eric <jhiuakFamf1U2@mid.individual.net>:

"Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den 
Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer 
Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt 
werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision 
spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser 
Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?

P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!"

Nachtrag Eric <jho4daF7sc7U3@mid.individual.net>:

"Unter "nicht basteln" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in 
niedrigen zweistelligen Stückzahlen."

Und das ist etwas *deutlich* anderes. Erstens schließt nicht aus, daß 
*Eric* nicht basteln will, daß das jemand anderes tun könnte. Z.B. die 
Werkstätten in der Uni stellen alle Naselang Einzelstücke für 
Versuchsaufbauten her. Und zweitens fehlt die Information über die 
Stückzahl, die der Information im OP eher zuwiderläuft - da ist von 
EINEM Praktikumsversuch die Rede, und ich kenne Praktika nur so, daß es 
jeden Versuch einmal gibt und die Gruppen durchrotiert werden.

Und zum Schuß dann

<jhqlocFk2vvU3@mid.individual.net>:

"Mir aber jetzt vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich 
ein Fertiggerät suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk..."

Einfach mal mit dem OP vergleichen. Die wesentliche Info, die 
Einzelstücke von sonstwo ausschließt, war die über die Stückzahlen.

> Und
> Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und dem
> die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen bekannt.

Mir ist eher bekannt, daß Eric recht häufig unpräzise Fragen stellt (und 
sich dann über die Antworten aufregt). Daß im vorliegenden Fall gleich 
zwei Leute (drei mit mir) sinngemäß sagen "oh, diese Zusatzinfo gleich 
zu haben wäre hilfreich gewesen" weist auch in diese Richtung. Daß es 
jemand in seiner Position nicht besser hinbekommt macht es besonders 
ärgerlich.

Entweder, er macht das absichtlich, oder er sollte sich tatsächlich mal 
die verlinkte ESR FAQ "How To Ask Questions The Smart Way" zu Herzen nehmen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323041

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2022-06-26 16:05 +0200
Message-ID	<t99p3f$mv97$1@solani.org>
In reply to	#323040

Am 26.06.2022 um 15:42 schrieb Hanno Foest:
> On 26.06.22 15:07, Axel Berger wrote:
>> Hanno Foest wrote:
>>> Das ist eine falsche Darstellung deinerseits
>>
>> Nein!
> 
> Doch!
> 
>> Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
>> in diesem Fall für ihn ist.
> 
> Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.

Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung will.

Ich habe trotzdem einen "Bastelvorschlag" gemacht und Eric hat sich 
darüber auch nicht beschwert. Er ist auch nicht auf meinen Vorschlag 
eingegangen und das ist völlig ok.

Aber wenn du ihm hier unterstellst, er habe sich nicht klar ausgedrückt, 
dann ist das einfach nur Blödsinn.

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#323042

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-06-26 16:15 +0200
Message-ID	<jhr7vgFn6dbU1@mid.individual.net>
In reply to	#323041

On 26.06.22 16:05, stefan wrote:

>> Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.
> 
> Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung will.

Auch du bist eingeladen, den Kontext zu verstehen. Ist eine (in der Uni 
hws. kostenlose) Anfertigung durch eine qualifizierte Werkstatt eine 
Bastellösung? Und kann man wissen, daß "Nein, ich möchte nicht basteln!" 
eigentlich heißen soll "Erwerb eines fertigen Geräts in niedrigen 
zweistelligen Stückzahlen"?
> Aber wenn du ihm hier unterstellst, er habe sich nicht klar ausgedrückt, 
> dann ist das einfach nur Blödsinn.

Neben mir noch zwei andere Leute. Das ist sicher eine Verschwörung!

Hanno

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The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
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for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#323044

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2022-06-26 16:38 +0200
Message-ID	<t99r0o$lte6$1@solani.org>
In reply to	#323042

Am 26.06.2022 um 16:15 schrieb Hanno Foest:
> On 26.06.22 16:05, stefan wrote:
> 
>>> Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.
>>
>> Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung 
>> will.
> 
> Auch du bist eingeladen, den Kontext zu verstehen.

Ich habe es verstanden. Du offenbar nicht.

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