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Smart Home - was brauche ich dazu?

Started by	Helge Adler <helge.adler@gmx.net>
First post	2022-05-16 06:26 +0200
Last post	2022-05-19 09:06 +0200
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  Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 06:26 +0200
    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-16 10:12 +0200
      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 12:02 +0200
        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 01:01 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-17 07:23 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-17 07:42 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-17 08:08 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-17 08:21 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 19:18 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 07:17 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 07:58 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 10:15 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 11:10 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 11:30 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:46 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 08:10 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:52 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 20:26 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-23 20:41 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 23:02 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:26 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 16:03 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 20:49 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 08:35 -0400
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:20 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 20:58 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:53 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:29 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:16 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:36 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:55 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:37 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-25 12:04 +0000
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 17:32 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:28 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 23:00 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:35 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:31 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:56 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:48 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:39 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:26 +0000
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:59 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 23:23 +0000
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:52 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-24 03:12 +0000
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:26 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:29 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-12 10:01 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-12 13:20 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 20:08 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:14 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 00:21 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:14 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-23 20:52 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 22:31 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-22 20:43 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:59 +0000
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-26 21:01 +0000
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:31 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-29 23:22 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:50 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 13:49 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-31 14:19 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:23 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-03 21:48 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-04 18:44 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 17:51 +0200
                                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 19:59 +0200
                                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 20:32 +0200
                                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-07 08:01 +0200
                                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-07 08:10 +0200
                                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-06-07 08:18 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-30 14:03 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:55 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:55 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:03 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:52 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:07 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-06-02 15:45 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-23 23:33 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 08:58 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-24 10:20 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-17 18:11 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 21:52 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:47 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:49 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-18 09:02 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:07 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:41 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:04 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 08:56 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:08 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-18 10:25 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:43 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:07 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:30 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:46 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:58 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:11 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 08:20 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-22 19:10 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-22 20:39 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 21:55 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:02 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:14 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:28 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-18 09:44 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:12 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-18 20:03 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 01:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 09:05 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 10:06 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 10:25 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 11:19 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 12:02 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 12:36 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 13:46 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-24 13:54 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 14:25 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 19:52 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 19:53 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 20:20 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:04 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:27 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:43 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-27 14:40 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 15:04 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-01 18:02 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:13 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-03 13:06 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 20:58 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 07:03 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 00:54 +0200
    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-19 09:06 +0200

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#321771

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-23 20:26 +0200
Message-ID	<t6gjk8$taq$1@dont-email.me>
In reply to	#321736

Rupert Haselbeck schrieb:

> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren Trafo praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...

Keine Ahnung, wie das in DE ist. Hier funktionieren einfache
"Sonnerien" direkt mit 230 VAC.


-- 
mfg Rolf Bombach

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#321772

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2022-05-23 20:41 +0200
Message-ID	<jf22r9FgdiaU1@mid.individual.net>
In reply to	#321771

Rolf Bombach schrieb:
> Rupert Haselbeck schrieb:
> 
>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, 
>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren 
>> Trafo praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
> 
> Keine Ahnung, wie das in DE ist. Hier funktionieren einfache
> "Sonnerien" direkt mit 230 VAC.

Ein Klingeltrafo war hier lange Zeit für die Speisung einer 
Haustürklingel mit 12V üblich. Oft konnte dieser Trafo auc 
abgeschaltetet werden, etwa wenn jemand aufgrunf nachtschicht tagsüber 
ungestört schlafen wollte.

Guido

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#321790

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-05-23 23:02 +0200
Message-ID	<628BF64E.FD10F1E@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#321772

Guido Grohmann wrote:
> Ein Klingeltrafo war hier lange Zeit fÃ¼r die Speisung einer
> HaustÃ¼rklingel mit 12V Ã¼blich.

Da er per Lastenheft dauerkurzschlußfest zu sein hatte, war ein
vergleichsweise hoher Ruhestrom unvermeidbar.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#321831

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-24 14:26 +0200
Message-ID	<t6iitc$sbk$1@dont-email.me>
In reply to	#321790

Axel Berger schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Ein Klingeltrafo war hier lange Zeit fÃ¼r die Speisung einer
>> HaustÃ¼rklingel mit 12V Ã¼blich.
> 
> Da er per Lastenheft dauerkurzschlußfest zu sein hatte, war ein
> vergleichsweise hoher Ruhestrom unvermeidbar.

Und wie stellst du diesen Zusammenhang her? Streutrafo mit
magnetischem Kurzschluss hat ja nicht prinzipiell höhere
Leerlaufverlustleistung. Hoher Strom allein will ja auch
nichts heissen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321836

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-05-24 16:03 +0200
Message-ID	<628CE5B4.29CF7901@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#321831

Rolf Bombach wrote:
> Und wie stellst du diesen Zusammenhang her? Streutrafo mit
> magnetischem Kurzschluss hat ja nicht prinzipiell hÃ¶here
> Leerlaufverlustleistung. Hoher Strom allein will ja auch
> nichts heissen.

Es mag nicht zwingend sein, in der Praxis ist es aber meist so. Die
magnetischen Wirbelverluste sind in der Regel hoch und der, im Prinzip
induktive, Leerlaufstrom macht ohmsche Verluste.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#321773

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-05-23 20:49 +0200
Message-ID	<t6gkv4$sif$1@news.bawue.net>
In reply to	#321771

On 5/23/22 20:26, Rolf Bombach wrote:
> Rupert Haselbeck schrieb:
> 
>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, 
>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren 
>> Trafo praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
> 
> Keine Ahnung, wie das in DE ist. Hier funktionieren einfache
> "Sonnerien" direkt mit 230 VAC.

230V am Klingelknopf? Hmmm...

  Gerrit

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#321833

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2022-05-24 08:35 -0400
Message-ID	<FuSBNqOjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#321773

On 23 May 22 at group /de/sci/electronics in article t6gkv4$sif$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 5/23/22 20:26, Rolf Bombach wrote:
>> Rupert Haselbeck schrieb:
>>
>>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt,
>>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren
>>> Trafo praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
>>
>> Keine Ahnung, wie das in DE ist. Hier funktionieren einfache
>> "Sonnerien" direkt mit 230 VAC.

> 230V am Klingelknopf? Hmmm...

#meetoo Hmmm...

aber Schwiezer und Paraguayos sind halt keine Memmen :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#321977

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-26 22:20 +0200
Message-ID	<t6onf4$j55$1@dont-email.me>
In reply to	#321773

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/23/22 20:26, Rolf Bombach wrote:
>> Rupert Haselbeck schrieb:
>>
>>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren Trafo praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
>>
>> Keine Ahnung, wie das in DE ist. Hier funktionieren einfache
>> "Sonnerien" direkt mit 230 VAC.
> 
> 230V am Klingelknopf? Hmmm...

Google "Klingel Gong 230V" oder so und du wirst erschlagen.
https://www.conrad.ch/de/p/heidemann-70606-gong-230-v-max-83-dba-reinweiss-449955.html

Der Knopf ist einzeln oder in der Kombination mit dem Lichtschalter in einer
230V-üblichen Installation erhältlich, UP meist. Oder es werden gleich
die Taster verwendet, die sonst fürs Treppenlicht genommen werden.
https://www.ebay.ch/b/Turklingel-Schalter-in-Turklingelanlagen/115975/bn_7005010013

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321775

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-05-23 20:58 +0200
Message-ID	<jf23qlFgj2pU1@mid.individual.net>
In reply to	#321771

Am 23.05.22 um 20:26 schrieb Rolf Bombach:

>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, 
>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren 
>> Trafo praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
> 
> Keine Ahnung, wie das in DE ist. Hier funktionieren einfache
> "Sonnerien" direkt mit 230 VAC.

https://de.wikipedia.org/wiki/Klingeltransformator

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#321797 — Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-24 00:53 +0200
Subject	Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator
Message-ID	<jf2hjqFj39sU1@mid.individual.net>
In reply to	#321775

Am 23.05.22 um 20:58 schrieb Hanno Foest:
> Am 23.05.22 um 20:26 schrieb Rolf Bombach:
> 
>>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung 
>>> verlässt, und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, 
>>> welchen deren Trafo praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
>>
>> Keine Ahnung, wie das in DE ist. Hier funktionieren einfache
>> "Sonnerien" direkt mit 230 VAC.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Klingeltransformator

Zitat:
---
Bei Klingeltransformatoren ist der Kernquerschnitt, dessen Konstruktion 
und der ohmsche Widerstand der Wicklungen so gewählt, dass er bei einem 
Kurzschluss der Sekundärwicklung fließende Strom zu keiner unzulässigen 
Erwärmung des Transformators führt.
---
Was mir dabei nicht klar ist: Gilt dass nur für ausgangsseitigen 
Kurzschluß oder auch bei Windungsschluß wenn man die Thermosicherung mal 
aussen vor lässt?

Gerald

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#321832 — Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-24 14:29 +0200
Subject	Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator
Message-ID	<t6ij32$sbk$2@dont-email.me>
In reply to	#321797

Gerald Oppen schrieb:

[https://de.wikipedia.org/wiki/Klingeltransformator]
> 
> Zitat:
> ---
> Bei Klingeltransformatoren ist der Kernquerschnitt, dessen Konstruktion und der ohmsche Widerstand der Wicklungen so gewählt, dass er bei einem Kurzschluss der Sekundärwicklung fließende Strom zu 
> keiner unzulässigen Erwärmung des Transformators führt.
> ---
> Was mir dabei nicht klar ist: Gilt dass nur für ausgangsseitigen Kurzschluß oder auch bei Windungsschluß wenn man die Thermosicherung mal aussen vor lässt?

Ich interpretiere das mit ausgangsseitigem Kurzschluss. Gegen
primärseitigen Windungsschluss hilft nur Temperatursicherung
und Gerätesicherung.
Eine Zeit lang wurden Klingeltrafos in ähnlicher Ausführung
gebaut wie die Leuchtstoffröhren-Drosseln. Ich habe nicht in
Erinnerung, dass die irgendwie besonders warm wurden. Abgerauchte
Drosseln hingegen...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321871 — Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-24 21:16 +0200
Subject	Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator
Message-ID	<jf4p85F1m9iU1@mid.individual.net>
In reply to	#321832

Am 24.05.22 um 14:29 schrieb Rolf Bombach:
> Gerald Oppen schrieb:
> 
> [https://de.wikipedia.org/wiki/Klingeltransformator]
>>
>> Zitat:
>> ---
>> Bei Klingeltransformatoren ist der Kernquerschnitt, dessen 
>> Konstruktion und der ohmsche Widerstand der Wicklungen so gewählt, 
>> dass er bei einem Kurzschluss der Sekundärwicklung fließende Strom zu 
>> keiner unzulässigen Erwärmung des Transformators führt.
>> ---
>> Was mir dabei nicht klar ist: Gilt dass nur für ausgangsseitigen 
>> Kurzschluß oder auch bei Windungsschluß wenn man die Thermosicherung 
>> mal aussen vor lässt?
> 
> Ich interpretiere das mit ausgangsseitigem Kurzschluss. Gegen
> primärseitigen Windungsschluss hilft nur Temperatursicherung
> und Gerätesicherung.
> Eine Zeit lang wurden Klingeltrafos in ähnlicher Ausführung
> gebaut wie die Leuchtstoffröhren-Drosseln. Ich habe nicht in
> Erinnerung, dass die irgendwie besonders warm wurden. Abgerauchte
> Drosseln hingegen...

Ich meinte den Kurzschluß einer einzelnen Wicklungsschleife, nicht der 
kompletten "Spule". Da hilft dann eigentlich nur die Temperautsicherung 
oder eine geeignete Trafoauslegung die das verträgt insofern es sie gibt.


Gerald

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#321893

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-05-25 13:36 +0200
Message-ID	<slrnt8s55r.sbe.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#321736

On Mon, 23 May 2022 11:10:07 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
> Das Problem besteht vielfach wohl wirklich darin, dass manche (viele?) 
> Menschen ihr Augenmerk auf die Minimalverbraucher und damit 
> Minimalsparmöglichkeiten richten, dabei aber völlig übersehen, dass 
> manches Gerät, welches vermeintlich "unnütz" Strom verbraucht, an 
> anderer Stelle, z.B. bei der Heizenergie, ein mehrfaches einsparen hilft.

Nur weil man auch diverse Großverbraucher hat entschuldigt das nicht,
die Kleinverbraucher einfach durchrutschen zu lassen.

> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, 
> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren Trafo 
> praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...

An der Stelle ist sogar sinnvoll, einen klassischen Eisentrafo mit hohem
Standby-Verbrauch gegen einen modernes, stromsparendes Schaltnetzeil zu
ersetzen. Oder zumindest mal durchrechnen:

Alter Trafo: Lebensdauer > 50 Jahre, komplett abgeschrieben, Restwert
null. Verbrauch: 50 kWh/Jahr.

Neuer Trafo: 10 bis 20 €, Lebensdauer 10 Jahre
Verbrauch: 2 W Standby, 18 kWh/Jahr.

Ersparnis: 32 kWh * 0,50 /kWh = 16 €/Jahr. Neuer Trafo hat sich bei
Selbsteinbau nach ein bis zwei Jahren amortisiert. Bei Einbau mit
Handwerker lohnt es sich hingegen kaum noch.

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#321896

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-05-25 13:55 +0200
Message-ID	<slrnt8s6a7.sbe.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#321893

On Wed, 25 May 2022 13:36:27 +0200, Martin Τrautmann wrote:
>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, 
>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren Trafo 
>> praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
>
> An der Stelle ist sogar sinnvoll, einen klassischen Eisentrafo mit hohem
> Standby-Verbrauch gegen einen modernes, stromsparendes Schaltnetzeil zu
> ersetzen. Oder zumindest mal durchrechnen:
>
> Alter Trafo: Lebensdauer > 50 Jahre, komplett abgeschrieben, Restwert
> null. Verbrauch: 50 kWh/Jahr.
>
> Neuer Trafo: 10 bis 20 €, Lebensdauer 10 Jahre
> Verbrauch: 2 W Standby, 18 kWh/Jahr.
>
> Ersparnis: 32 kWh * 0,50 /kWh = 16 €/Jahr. Neuer Trafo hat sich bei
> Selbsteinbau nach ein bis zwei Jahren amortisiert. Bei Einbau mit
> Handwerker lohnt es sich hingegen kaum noch.

Nachtrag:

Kurze Recherche zeigte, dass man heute auch Klingeltrafos für 200 €
bekommt:
https://new.abb.com/products/de/2CSM631043R0811/ts-63-12-24-c

Bemessungsleistung: 63 V·A
Verlustleistung: 15 W

Are you kiddin' me?

Sehr hilfreich empfinde ich auch die Angaben



Sekundärspannung:
    3 0 V
    1 12 V
    2 24 V

Sekundärstrom:
    Amperage 2 0 A
    Amperage 3 0 A
    Amperage 1 2.63 A


Aus der Produktbroschüre:
Energy saving up to 50% is guaranteed with TM-ES and TS-ES bell

Ich garantiere sogar "up to 100 %", weil ich das definitiv nicht kaufen
werde.

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#321978

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-26 22:37 +0200
Message-ID	<t6ooes$puh$1@dont-email.me>
In reply to	#321896

Martin Τrautmann schrieb:
> 
> Kurze Recherche zeigte, dass man heute auch Klingeltrafos für 200 €
> bekommt:
> https://new.abb.com/products/de/2CSM631043R0811/ts-63-12-24-c
> 
> Bemessungsleistung: 63 V·A
> Verlustleistung: 15 W

Längere Recherche zeigt, dass die ABB Seite Schrott ist, was mich
nicht verwundert.
Verlustleistung 15 W kann auch heissen, dass er bei 63 VA Last
eben 78 W aufnimmt. Wie dem auch sei, in den Originaldaten steht:
	Power Loss: Maximum 4.5 W
Was allerdings auch nicht wirklich eindeutig ist.

Man muss das Ding auch nicht einzeln bei Farnell kaufen.
> Aus der Produktbroschüre:
> Energy saving up to 50% is guaranteed with TM-ES and TS-ES bell

Möglich.

> Ich garantiere sogar "up to 100 %", weil ich das definitiv nicht kaufen
> werde.

Percy Barnevik (der mit 180 Mio steuerfreiem Pensionsvorbezug nach SE
verduftet ist): "Qualität spielt keine Rolle, Hauptsache wir sind die
ersten im Markt."
Plus der mulit-Milliarden-Schiebung mit der Turbine, die Alstom dann
blechen durfte.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321897

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2022-05-25 12:04 +0000
Message-ID	<jf6kaiFc2emU1@mid.individual.net>
In reply to	#321893

Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>On Mon, 23 May 2022 11:10:07 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
>> Das Problem besteht vielfach wohl wirklich darin, dass manche (viele?) 
>> Menschen ihr Augenmerk auf die Minimalverbraucher und damit 
>> Minimalsparmöglichkeiten richten, dabei aber völlig übersehen, dass 
>> manches Gerät, welches vermeintlich "unnütz" Strom verbraucht, an 
>> anderer Stelle, z.B. bei der Heizenergie, ein mehrfaches einsparen hilft.

>Nur weil man auch diverse Großverbraucher hat entschuldigt das nicht,
>die Kleinverbraucher einfach durchrutschen zu lassen.

>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, 
>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren Trafo 
>> praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...

>An der Stelle ist sogar sinnvoll, einen klassischen Eisentrafo mit hohem
>Standby-Verbrauch gegen einen modernes, stromsparendes Schaltnetzeil zu
>ersetzen. Oder zumindest mal durchrechnen:

>Alter Trafo: Lebensdauer > 50 Jahre, komplett abgeschrieben, Restwert
>null. Verbrauch: 50 kWh/Jahr.

>Neuer Trafo: 10 bis 20 €, Lebensdauer 10 Jahre
>Verbrauch: 2 W Standby, 18 kWh/Jahr.
Moderne 12 V Steckernetzteile haben im Leerlauf einen kaum messbaren Verbrauch
(< 100 mW). Deine 2 W scheinen mir etwas hoch.
Bei einer klassischen Türklingel (kein Funk) könnte sich sogar Batteriebetrieb
lohnen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#321913

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-05-25 17:32 +0200
Message-ID	<slrnt8sj02.sbe.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#321897

On 25 May 2022 12:04:34 GMT, Peter Heitzer wrote:
> Moderne 12 V Steckernetzteile haben im Leerlauf einen kaum messbaren Verbrauch
> (< 100 mW). Deine 2 W scheinen mir etwas hoch.

Kommt immer drauf an. 5-V-USB-Netzteile haben kaum Eigenverbrauch. 

12-Volt-LED-Netzteile haben aber oftmals nicht nur eine Höchst-Last,
sondern auch eine Mindest-Last, unter der sie nicht vernünftig
funktionieren.

Klingeltrafos haben teils die Eigenschaft, dass sie keinerlei Last
haben, solange keiner auf einen Klingelknopf drückt. Klingeltrafos haben
aber zunehmend auch eine Grundlast, z.B. durch beleuchtete
Klingelschilder oder -Anlagen, durch Türsprechanlagen usw.

> Bei einer klassischen Türklingel (kein Funk) könnte sich sogar Batteriebetrieb
> lohnen.

Echte Batterieanlagen sind oft auf Sparsamkeit getrimmt. Klassische
Türklingel, denen ist in der Regel egal, was sie verbrauchen.
Wirkunsgrad spielt keine Rolle, Lautstärke ist wichtiger.

Ob 8 V, 12 V, ob AC oder DC, die sind eher auf robust getrimmt, als auf
ausreichenden Betrieb mit einer Knopfzelle.

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#321919

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-25 19:28 +0200
Message-ID	<jf77a6Fg1u1U1@mid.individual.net>
In reply to	#321897

Am 25.05.22 um 14:04 schrieb Peter Heitzer:

>> Neuer Trafo: 10 bis 20 €, Lebensdauer 10 Jahre
>> Verbrauch: 2 W Standby, 18 kWh/Jahr.
> Moderne 12 V Steckernetzteile haben im Leerlauf einen kaum messbaren Verbrauch
> (< 100 mW). Deine 2 W scheinen mir etwas hoch.
> Bei einer klassischen Türklingel (kein Funk) könnte sich sogar Batteriebetrieb
> lohnen.
Wenn man da unbedingt sparen will dann doch bitte gleich eine 
vollmechanische Lösung - sonst ist die Batterie leer / ausgelaufen wenn 
es wichtig wird...

Gerald

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#321982

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-26 23:00 +0200
Message-ID	<t6oppb$3eh$1@dont-email.me>
In reply to	#321919

Gerald Oppen schrieb:
> Am 25.05.22 um 14:04 schrieb Peter Heitzer:

> Wenn man da unbedingt sparen will dann doch bitte gleich eine vollmechanische Lösung - sonst ist die Batterie leer / ausgelaufen wenn es wichtig wird...

Absolut faszinierende Technik. Professor Landolt hatte in Basel an seinem
antiken Haus eine rein mechanische Klingel. Ein Zughebel neben der Tür,
innen eine durchaus komplexe Mechanik, welche eine Glocke im Parterre und
eine im Obergeschoss betätigte. Im Obergeschoss hatte es einen Zughebel,
welcher mit einer ähnlichen Mechanik die Haustüre "ferngesteuert" öffnen
konnte. Voll öko, null Elektrosmog und (N)EMP-fest.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#322017

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-27 14:35 +0200
Message-ID	<jfbus2Fd21nU1@mid.individual.net>
In reply to	#321982

Am 26.05.22 um 23:00 schrieb Rolf Bombach:
> Gerald Oppen schrieb:
>> Am 25.05.22 um 14:04 schrieb Peter Heitzer:
> 
>> Wenn man da unbedingt sparen will dann doch bitte gleich eine 
>> vollmechanische Lösung - sonst ist die Batterie leer / ausgelaufen 
>> wenn es wichtig wird...
> 
> Absolut faszinierende Technik. Professor Landolt hatte in Basel an seinem
> antiken Haus eine rein mechanische Klingel. Ein Zughebel neben der Tür,
> innen eine durchaus komplexe Mechanik, welche eine Glocke im Parterre und
> eine im Obergeschoss betätigte. Im Obergeschoss hatte es einen Zughebel,
> welcher mit einer ähnlichen Mechanik die Haustüre "ferngesteuert" öffnen
> konnte. Voll öko, null Elektrosmog und (N)EMP-fest.

Ein Bekannter hat dafür einfach eine Fahrradklingel innerhalb des Hauses 
die mit etwas Hebelmechanik von aussen betätigt werden kann.
Was das in verlorener Heizwärme kostet weiss ich nicht.

Gerald

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