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Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine

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  Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:53 +0200
    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-14 11:00 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-14 11:58 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:53 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:42 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 09:03 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:50 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-14 14:27 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 09:02 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 09:06 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-15 09:34 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 09:49 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 18:01 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-15 22:47 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:54 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:17 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-05-15 08:31 +0000
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-15 12:01 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:26 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-15 18:39 -0400
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-19 23:07 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-15 15:25 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:22 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 00:37 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-17 09:20 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-17 11:59 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:41 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-17 11:38 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-17 11:41 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-17 12:16 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-17 12:28 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-18 11:09 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-18 17:55 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-17 14:37 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-18 13:20 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 09:47 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:39 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:44 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-17 09:29 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 18:14 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-17 21:30 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 14:20 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 11:46 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:55 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 12:53 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 15:51 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-20 08:59 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:23 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-05-25 10:44 +0000
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:48 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:01 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-20 11:16 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-20 13:08 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 13:03 +0200
                          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-25 15:23 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:33 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 18:40 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-26 19:53 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-26 19:54 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:21 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:47 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-05-15 10:37 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:17 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-05-15 12:03 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-15 12:01 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 12:58 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-15 13:45 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 14:20 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-05-15 13:30 +0000
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 15:35 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-05-16 17:47 +0000
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 14:00 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-15 14:24 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-15 16:05 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 00:32 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-20 06:40 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-15 18:42 -0400
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 13:27 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-15 14:05 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 15:21 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-15 16:18 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:26 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 13:45 +0200
                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 18:19 +0200
                  Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:35 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-18 08:56 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 08:58 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 12:29 +0200
                        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:56 +0200
                          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-19 21:03 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 21:46 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-20 08:30 +0200
                                Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-20 15:18 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 23:36 +0200
                          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-20 21:38 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-20 22:42 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-20 22:48 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-20 23:34 +0200
                              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 12:46 +0200
                            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 22:24 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 13:19 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 13:22 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-18 15:00 +0200
                    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 13:43 +0200
                      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 14:22 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-19 23:01 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:05 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 19:08 +0200
    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-14 13:15 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 14:28 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-16 19:37 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 21:46 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 18:24 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 19:40 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-21 00:38 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 21:01 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 21:59 +0200
              Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-20 11:04 +0200
          Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 00:45 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 18:54 +0200
            Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 22:27 +0200
    Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:38 +0200
      Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 12:12 +0200
        Re: Elektronisches Fiasko mit Waschmaschine Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 22:28 +0200

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#321460

Am 17.05.2022 um 18:14 schrieb Arno Welzel:

> Und wie genau wird "Fehlbedienung" durch einen Chip in der Papprolle der
> Etiketten verhindert?

In den Vorgängermodellen muß man in der Software angeben, welche 
Etikettenrolle eingelegt ist. Trägt man nach dem Wechsel eine falsche ein oder 
ruft ein Etikett auf mit anderem Format, wird irgendwas gedruckt, aber evtl. 
nicht das was man erwartet. Schäden am Gerät erwarte ich keine dadurch.

Mit den 550er-Geräten ist sowas wohl ausgeschlossen, weil geprüft wird daß das 
gewünschte Etikettenformat auch das im Drucker eingelegte ist. Der weitere 
Komfort ist daß die Bedienerin auch sieht wie viele Etiketten noch auf der 
Rolle sind.

> Kommerzielle Nutzer stören sich aber sehr wohl daran, ob das
> Verbrauchsmaterial fast *viermal* so teuer ist.

Mag sein, aber ich vermute Dymo verkauft immer noch Original-Rollen.
Wer wirklich viele Etiketten druckt kauft keinen Dymo sondern einen Drucker 
von Zebra, der bedruckt alles was nicht bei drei auf dem Baum ist.

> Rollen mit 500 Etiketten von Drittherstellen, die ebenfalls gut
> funktionieren, gibt es ab etwa 13 EUR.

4 Rollen a 220 Etiketten Typ 99014 von Kineco für €16,- habe ich gekauft.
500er-Rollen habe ich noch nicht gesehen, ich frage mich ob man die überhaupt 
in den Dymo bekommen kann.

Bernd

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#321534

Bernd Laengerich:

> Am 17.05.2022 um 18:14 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Und wie genau wird "Fehlbedienung" durch einen Chip in der Papprolle der
>> Etiketten verhindert?
> 
> In den Vorgängermodellen muß man in der Software angeben, welche 
> Etikettenrolle eingelegt ist. Trägt man nach dem Wechsel eine falsche ein oder 
> ruft ein Etikett auf mit anderem Format, wird irgendwas gedruckt, aber evtl. 
> nicht das was man erwartet. Schäden am Gerät erwarte ich keine dadurch.
[...]

Ja, wenn man verschiedene Etiketten verwenden kann, ist das natürlich
praktisch, wenn der Rollentyp vom beim Gerät identifzierbar ist.

Aber dann die Nutzung von Rollen ohne dieses Merkmal komplett zu
unterbinden und auch keine manuelle Auswahlmöglichkeit anzubieten, dient
zweifellos vor Allem dem Geschäftsmodell des Anbieters, da nur er solche
Rollen herstellen kann.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321582

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:

>Ist es auch. Solche Dinger werden in Firmen auch gern mit weniger 
>technikaffinen Bedienern betrieben. Und da ist Fehlbedienung durchaus ein 
>Thema. Und man verlässt sich auch gerne auf konstante Etikettenqualität des 
>Herstellers. Interessanterweise sind es oft die Privatleute die auf den 
>Pfennig schauen, obwohl es völlig egal ist ob die Rolle die sie in drei Jahren 
>verbrauchen nun fünf oder zehn Euro kostet.

Danke für diese wahren Worte.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#321584

Arno Welzel schrieb:
> 
> Proprietäre Waschmittelpatronen gibt es schon:
> 
> <https://www.miele.com/brand/de/twindos-28464.htm>

Am ersten April hätte ich es nicht geglaubt.

"30% Waschmittlel sparen". Und dafür 20% bezahlen, schätze ich mal.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321593

On Thu, 19 May 2022 11:55:05 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Arno Welzel schrieb:
>> Proprietäre Waschmittelpatronen gibt es schon:
>> <https://www.miele.com/brand/de/twindos-28464.htm>
> Am ersten April hätte ich es nicht geglaubt.
> "30% Waschmittel sparen". Und dafür 20% bezahlen, schätze ich mal.

Es ist doch so: 90% der Kunden haben keinen blassen Dunst von ihrer
Wasserqualität (z. B. Härte), Verschmutzungsgrad der Wäsche und
Zuladung, schütten also meist zuviel und das falsche Waschmittel rein.
90% der Waschmittelhersteller geben Dosierungsempfehlungen eher
wohlwollend an, kann ja nicht schaden. 90% der Waschmaschinenhersteller
geizen mit dem Wasser und der Temperatur, weil 100 Liter und 500Wh im
A+++ Ranking halt besser ausschauen als 200 Liter und 700Wh. Und dann
kommt 99% der Wäsche mit Waschmittelrückständen aus der Maschine.

Die Folge: Unmut, Anschiß, schlechte Rezensionen.

Also sucht der Waschmaschinenhersteller einen Weg, wie er genau das von
ihm spezifizierte, in Lizenz produzierte Mittel in genau der von ihm
kalkulierten Menge mit sicherer Kundenbindung zu überteuerten Preisen
an den verwöhnten Mann oder die verwöhnte Frau bringen kann.

Win-Win-Win.

Volker

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#321614

Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

>Also sucht der Waschmaschinenhersteller einen Weg, wie er genau das von
>ihm spezifizierte, in Lizenz produzierte Mittel in genau der von ihm
>kalkulierten Menge mit sicherer Kundenbindung zu überteuerten Preisen
>an den verwöhnten Mann oder die verwöhnte Frau bringen kann.

Wir haben uns unlängst eine Miele gekauft, gelesen, daß die auch
Waschmittel haben, den Preis gesehen und dankend verzichtet. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#321660

On 19.05.22 15:51, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
> 
>> Also sucht der Waschmaschinenhersteller einen Weg, wie er genau das von
>> ihm spezifizierte, in Lizenz produzierte Mittel in genau der von ihm
>> kalkulierten Menge mit sicherer Kundenbindung zu überteuerten Preisen
>> an den verwöhnten Mann oder die verwöhnte Frau bringen kann.
> 
> Wir haben uns unlängst eine Miele gekauft, gelesen, daß die auch
> Waschmittel haben, den Preis gesehen und dankend verzichtet.
+1

Wir haben eine Miele Spülmaschine mit "AutoDOS" (ich kannte vorher nur 
MSDOS und FreeDOS ;-) ). Meine Frau hatte dann einen Gutschein für 5 
"Disks", ansonsten sind wir ob des Preises bei Tabs geblieben.

Solange das noch geht ...

Josef

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#321666

On Fri, 20 May 2022 08:59:41 +0200, Josef Moellers wrote:
> On 19.05.22 15:51, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>>> Also sucht der Waschmaschinenhersteller einen Weg, wie er genau das von
>>> ihm spezifizierte, in Lizenz produzierte Mittel in genau der von ihm
>>> kalkulierten Menge mit sicherer Kundenbindung zu überteuerten Preisen
>>> an den verwöhnten Mann oder die verwöhnte Frau bringen kann.
>> Wir haben uns unlängst eine Miele gekauft, gelesen, daß die auch
>> Waschmittel haben, den Preis gesehen und dankend verzichtet.
> Wir haben eine Miele Spülmaschine mit "AutoDOS" (ich kannte vorher nur 
> MSDOS und FreeDOS ;-) ).

Da wird wohl mittlererweile ein ARM SoC drinnen sein, auf dem ein
C(++)-Compilat läuft - falls Miele nicht zu geizig für die paar Euro
war. Vielleicht noch der unvermeidliche ESP8266 dazu, wegen IoT. Hatte
so ein Teil noch nie auseinander, mangels Bedarf. Meine Siemens WM71631
(auch als Siemens Siwamat iQ 716 bekannt) wäscht wunderbar. BrainDOS
statt AutoDOS.

> Meine Frau hatte dann einen Gutschein für 5 "Disks", ansonsten sind
> wir ob des Preises bei Tabs geblieben. Solange das noch geht...

Gibt dann bestimmt Adapter mit Chip wie bei den Tintenpissern, wo Du
dann Alternativwaschmittel hineinpipettieren kannst. Mit irgendwas muß
man seine Freizeit ja zubringen.

Volker

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#321887

On 2022-05-20, Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> wrote:

> Solange das noch geht ...

Es wird immer Lücken geben.
https://arstechnica.com/gaming/2020/01/unauthorized-bread-a-near-future-tale-of-refugees-and-sinister-iot-appliances/

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#321639

Volker Bartheld schrieb:
> 
> Es ist doch so: 90% der Kunden haben keinen blassen Dunst von ihrer
> Wasserqualität (z. B. Härte), Verschmutzungsgrad der Wäsche und
> Zuladung, schütten also meist zuviel und das falsche Waschmittel rein.
> 90% der Waschmittelhersteller geben Dosierungsempfehlungen eher
> wohlwollend an, kann ja nicht schaden. 90% der Waschmaschinenhersteller
> geizen mit dem Wasser und der Temperatur, weil 100 Liter und 500Wh im
> A+++ Ranking halt besser ausschauen als 200 Liter und 700Wh. Und dann
> kommt 99% der Wäsche mit Waschmittelrückständen aus der Maschine.

Ja. So ist es. Und dann drückt er halt "extra spülen" oder so.

> Die Folge: Unmut, Anschiß, schlechte Rezensionen.

Darauf kann man ja unterschiedlich reagieren.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321662

On Thu, 19 May 2022 20:48:51 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Es ist doch so: 90% der Kunden haben keinen blassen Dunst von ihrer
>> Wasserqualität (z. B. Härte), Verschmutzungsgrad der Wäsche und
>> Zuladung, schütten also meist zuviel und das falsche Waschmittel rein.
>> 90% der Waschmittelhersteller geben Dosierungsempfehlungen eher
>> wohlwollend an, kann ja nicht schaden. 90% der Waschmaschinenhersteller
>> geizen mit dem Wasser und der Temperatur, weil 100 Liter und 500Wh im
>> A+++ Ranking halt besser ausschauen als 200 Liter und 700Wh. Und dann
>> kommt 99% der Wäsche mit Waschmittelrückständen aus der Maschine.
> Ja. So ist es. Und dann drückt er halt "extra spülen" oder so.

... und hat Kohle für eine neue Maschine rausgehauen, die im Betrieb
keinen Deut weniger Ressourcen verbraucht als das alte Teil, nur leider
einen mordsmäßigen CO2-Rucksack herumschleppt. Ich weiß nicht, wieviele
Altgeräte weitergegeben oder gar weggeworfen werden - einfach "wegen
alt". Vermutung: Viele.

>> Die Folge: Unmut, Anschiß, schlechte Rezensionen.
> Darauf kann man ja unterschiedlich reagieren.

Prinzipiell können kann man natürlich. De facto beantwortet man
Shitstorms mit kopflosem Aktivismus, Entschuldigungen,
Besserungsbeteuerungen, "vorbehaltslose Aufklärung" und Zensur, weil
Kunde = König.

Passiert ständig, wenn sich in der Werbebranche mal wer vergreift und
nicht divers genug ist [1], irgendwo auch nur der Hauch eines
Diskriminierungsvorwurfs im Raum schwebt [2], die freie Meinung doch zu
frei geäußert wird [3], ganz am Ende des schmalen Brettes
möglicherweise irgendwas mit Kindern sein könnte [4], ein Künstler in
Ungnade gefallen ist [5][6]. Wußtest Du eigentlich, daß die erste
Platte der Onkelz indiziert und eingezogen wurde? Jugendgefährdend.
"Der nette Mann" z.B. [7].

Ich würde das sozialkritisch und die Indizierung eher scheinheilig
nennen. Aber was verstehe ich schon davon. In "Frankreich '84" meint man
Naziverherrlichung erkannt zu haben, Anlehnungen an den
Frankreichfeldzug [8]. Das mit den (Neo)Nazis ist eh so ein Kreuz.
Ständig erfinden die neue Symbole und Insignien [8].

Sogar die covidiotischen Querdenker machten eine Arschbombe in dieses
Fettnäpfchen: In Braunschweig wollten sich am 9. November um 18.18 Uhr
unter dem Motto "Geschichte wiederholen" treffen. Jahrestag der
Reichsprogromnacht? A(dolf)=1, H(itler)=8? Upsi. Jemand zu Hause im
Oberstübchen?

Bis heute kann man die Oberlangweiler "Jud Süß", "Ich klage an", "Der
ewige Jude", "Hitlerjunge Quex", "Stukas" nicht gucken, weil es
"Vorbehaltsfilme" sind - außer man will das zu wissenschaftlichen
Zwecken:  Nein, sie Verbotsfilme zu nennen, traute man sich nicht und
sind sie - rein rechtlich-technisch gesehen - auch nicht.

Ach, und falls Du Dich fragst, warum "Derrik" nicht mehr läuft... Ja,
auch da hatte es mal was. Der (verstorbene) Tappert ist beim ZDF jetzt
Persona Non Grata. Die DVDs hat man aber schon noch ein paar Jahre im
Shop abverkauft, bis das Lager leer war.

Nach diesem Diskurs wieder die Kurve zurück zu den Waschmaschinen: Was
wird der Hersteller also tun, wenn Kundenstimmen laut werden, sein
Produkt wasche nicht gescheit, verbrauche mehr Strom oder Wasser als
behauptet, es könnte sich verbrühen, wer sich beim Abpumpen den
Schmutzwasserschlauch ins Gesicht hält oder bei den einstellbaren
Displaysprachen wäre zwar Russisch dabei, nicht aber Ukrainisch?

Genau.

Volker

[1] https://www.news.com.au/lifestyle/real-life/news-life/trendy-activewear-brand-gymshark-sparks-backlash-after-photoshoot-image-is-leaked-online/news-story/a90ba275a489dd754a207ba579eb3a05
[2] https://fstoppers.com/gear/canon-has-officially-dropped-master-and-slave-terms-497389
[3] https://www.washingtonpost.com/local/national-archives-exhibit-blurs-images-critical-of-president-trump/2020/01/17/71d8e80c-37e3-11ea-9541-9107303481a4_story.html
[4] https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article2846842/Scorpions-loesen-Porno-Skandal-bei-Wikipedia-aus.html
[5] http://www.sueddeutsche.de/kultur/uebergriffe-in-hollywood-kevin-spacey-filme-auszusortieren-ist-auch-keine-loesung-1.3733733
[6] http://www.sueddeutsche.de/kultur/kunst-streben-nach-reinheit-1.3849687
[7] https://www.songtexte.com/songtext/bohse-onkelz/der-nette-mann-bdcc92e.html
[8] https://www.songtexte.com/songtext/bohse-onkelz/frankreich-84-139d21b1.html
[9] https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen
[10] https://taz.de/Querdenken-Demos-mit-Nazi-Symbolik/!5723973/
[11] https://filmhauer.net/vorbehaltsfilme-1933-p-1258.html

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#321665

On 20.05.22 11:01, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 19 May 2022 20:48:51 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> Es ist doch so: 90% der Kunden haben keinen blassen Dunst von ihrer
>>> Wasserqualität (z. B. Härte), Verschmutzungsgrad der Wäsche und
>>> Zuladung, schütten also meist zuviel und das falsche Waschmittel rein.
>>> 90% der Waschmittelhersteller geben Dosierungsempfehlungen eher
>>> wohlwollend an, kann ja nicht schaden. 90% der Waschmaschinenhersteller
>>> geizen mit dem Wasser und der Temperatur, weil 100 Liter und 500Wh im
>>> A+++ Ranking halt besser ausschauen als 200 Liter und 700Wh. Und dann
>>> kommt 99% der Wäsche mit Waschmittelrückständen aus der Maschine.
>> Ja. So ist es. Und dann drückt er halt "extra spülen" oder so.
> 
> ... und hat Kohle für eine neue Maschine rausgehauen, die im Betrieb
> keinen Deut weniger Ressourcen verbraucht als das alte Teil, nur leider
> einen mordsmäßigen CO2-Rucksack herumschleppt. Ich weiß nicht, wieviele
> Altgeräte weitergegeben oder gar weggeworfen werden - einfach "wegen
> alt". Vermutung: Viele.

Darum rät z.B. Fairphone, sich kein Fairphone zu kaufen ... wenn man 
noch ein funktionierendes Smartphone besitzt!

Aber ... der Rubel muß ja rollen, die Wirtschaft muß brummen, deswegen: 
* alle zwei Jahre ein neues Smartphone (weil das neue iPhone soooo g**l 
ist oder das uralt-Smartphone von vor zwei Jahren keine Updates mehr 
bekommt),
* alle paar jahre einen neuen Rechner (weil das neue Windows nicht auf 
dem uralt Rechner vom letzten Jahr Jahr läuft),
* alle paar Jahre ein neues Auto (weil das neue nur noch 9,5l/100km 
verbraucht und das alte 10l/100km) und ggf
* eine neue Spül-/Waschmaschine, weil es die Waschmittelcontainer nicht 
mehr gibt!

Josef

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#321668

Volker Bartheld schrieb:

> Nach diesem Diskurs wieder die Kurve zurück zu den Waschmaschinen: Was
> wird der Hersteller also tun, wenn Kundenstimmen laut werden, sein
> Produkt wasche nicht gescheit, verbrauche mehr Strom oder Wasser als
> behauptet, es könnte sich verbrühen, wer sich beim Abpumpen den
> Schmutzwasserschlauch ins Gesicht hält oder bei den einstellbaren
> Displaysprachen wäre zwar Russisch dabei, nicht aber Ukrainisch?

Ein Rrudel Anwälte beauftragen und und eine Abmahnwelle lostreten?

Guido

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#321890

Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

>... und hat Kohle für eine neue Maschine rausgehauen, die im Betrieb
>keinen Deut weniger Ressourcen verbraucht als das alte Teil, nur leider
>einen mordsmäßigen CO2-Rucksack herumschleppt. Ich weiß nicht, wieviele
>Altgeräte weitergegeben oder gar weggeworfen werden - einfach "wegen
>alt". Vermutung: Viele.

Unsere alte WaMa kam weg wegen kaputt und älter als 20 Jahre...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#321903

On Wed, 25 May 2022 13:03:01 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>>... und hat Kohle für eine neue Maschine rausgehauen, die im Betrieb
>>keinen Deut weniger Ressourcen verbraucht als das alte Teil, nur leider
>>einen mordsmäßigen CO2-Rucksack herumschleppt. Ich weiß nicht, wieviele
>>Altgeräte weitergegeben oder gar weggeworfen werden - einfach "wegen
>>alt". Vermutung: Viele.
> Unsere alte WaMa kam weg wegen kaputt und älter als 20 Jahre...

"Kaputt" ist ein dehnbarer Begriff. Meine Siemens war schon etliche Male
kaputt. Neuer Motor, neue Dämpfer, neuer Keilriemen, neuer Heizstab.
Und schon? Wer mir dazu jetzt mit dem "wirtschaftlichen Totalschaden"
kommt, hat das Thema Nachhaltigkeit noch nicht so ganz überhirnt.

Schmeißt ja auch niemand sein altes Auto weg, wenn der Tank leer ist.
Komischerweise motiviert der Bedarf an zwei neuen Bremssätteln für
denselben Preis meist zur panischen Aussage "Und was, wenn gleich
nochmal was kaputt geht?".

Volker

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#321964

Volker Bartheld:

> On Wed, 25 May 2022 13:03:01 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>>> ... und hat Kohle für eine neue Maschine rausgehauen, die im Betrieb
>>> keinen Deut weniger Ressourcen verbraucht als das alte Teil, nur leider
>>> einen mordsmäßigen CO2-Rucksack herumschleppt. Ich weiß nicht, wieviele
>>> Altgeräte weitergegeben oder gar weggeworfen werden - einfach "wegen
>>> alt". Vermutung: Viele.
>> Unsere alte WaMa kam weg wegen kaputt und älter als 20 Jahre...
> 
> "Kaputt" ist ein dehnbarer Begriff. Meine Siemens war schon etliche Male
> kaputt. Neuer Motor, neue Dämpfer, neuer Keilriemen, neuer Heizstab.
> Und schon? Wer mir dazu jetzt mit dem "wirtschaftlichen Totalschaden"
> kommt, hat das Thema Nachhaltigkeit noch nicht so ganz überhirnt.

ACK.

Hier läuft eine alte Miele, Baujahr ca. 2001. Die hat auch schon einen
neuen Riemen, neues Magnetventil samt Schlauch, neuer Schalterblock.
Kosten dafür insgesamt irgendwas um die 150-200 EUR, genau habe ich es
nicht notiert. Austausch habe ich selber gemacht - den Schaltertausch
habe ich damals auch dokumentiert:

<https://arnowelzel.de/schalterblock-einer-miele-w986-austauschen>

Das Ding läuft noch einwandfrei und wird nahezu täglich genutzt.

Sollte irgendwann auch neue Stoßdämpfer, neuer Heizstab, Pumpe oder
Motor nötig sein, wäre das auch kein Problem, solange man die Teile noch
bekommt. Eine neue Waschmaschine, die genauso lange funktioniert, würde
ich für den Preis, den diese Teile dann kosten sollten, auch nicht
bekommen. Selbst wenn die Kugellager sich verabschieden würden -
letztlich ist die Reparatur vor Allem Arbeitszeit. Und jemanden dafür zu
bezahlen, ein paar Stunden für eine Reperatur aufzuwenden ist immer noch
nachhaltiger, als das Ding deswegen wegzuwerfen.

Vor kurzem habe ich einen einen Feintäschner beauftragt, in meiner
Schlüsseltasche einen neuen Reißverschlusss einzusetzen, weil der alte
kaputt war. Ja, die ca. 30 EUR dafür waren rein *finanziell* vermutlich
wenig sinnvoll, weil solche Taschen ab 10-20 EUR neu zu bekommen sind.
Aber mir hat's nicht wehgetan, ich habe das Auskommen eines
handwerklichen Berufs unterstützt und die Tasche ist ansonsten noch
vollkommen in Ordnung und wird sicher noch viele Jahre gute Dienste
leisten - zumal der neue Reißverschluss hochwertiger ist, als das, was
da ursprünglich verwendet wurde und sicher viele Jahre halten wird.

Vieles meiner Kleidung lasse ich mir mittlerweile auch von Leuten aus
meiner Umgebung nähen. Ja, ist nicht so billig, wie beim
Textildiscounter aber qualitativ ist selbst teure Markenkleidung nicht
immer das, was man erwartet.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321967

On 26.05.22 17:33, Arno Welzel wrote:

> Sollte irgendwann auch neue Stoßdämpfer, neuer Heizstab, Pumpe oder
> Motor nötig sein, wäre das auch kein Problem, solange man die Teile noch
> bekommt.

Tip: Nicht zu lange warten mit den Stoßdämpfern. Wenn die Trommel so 
weit schwingt, daß sie irgendwo anstößt und Halterungen abbricht oder 
abreißt, werden Reparaturen schwierig.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#321972

On Thu, 26 May 2022 18:40:10 +0200, Hanno Foest wrote:
> On 26.05.22 17:33, Arno Welzel wrote:
>> Sollte irgendwann auch neue Stoßdämpfer, neuer Heizstab, Pumpe oder
>> Motor nötig sein, wäre das auch kein Problem, solange man die Teile noch
>> bekommt.
> Tip: Nicht zu lange warten mit den Stoßdämpfern. Wenn die Trommel so 
> weit schwingt, daß sie irgendwo anstößt und Halterungen abbricht oder 
> abreißt, werden Reparaturen schwierig.

Jup. Meist ist Ölverlust schon ein untrügliches Zeichen für dringenden
Handlungsbedarf. Bei mir hatte es glücklicherweise noch nichts
zerkloppt und am Heizstab war ich leider selber schuld. Hatte den alten
entkalkt (Amidosufonsäure), ihn beim Einbau aber dämlicherweise nicht
in die Blechlasche unten im Laugenbottich eingeführt. Da konnte er beim
Schleudern herumrappeln und das hat dann innen die Anschlüsse zerlegt.
Mei. Lehrgeld.

Bei meiner WaMa ist das Ende der Fahnenstange aber langsam erreicht,
Motoren und Kommutatorplatte/Lagerschild gibt es nicht mehr, auch
keinen Elektronikkrams, Taster/Schalter, Schublade, Dichtungen,
Geschläuch oder die Laugenpumpe. Wenn ich da kein Gebrauchtteil oder
was vom Vergleichsmodell kriege, ist das Ding leider irreparabel.

Dan muß eben der Einäugige unter den Blinden her.

Volker

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#321973

On Thu, 26 May 2022 18:40:10 +0200, Hanno Foest wrote:
> On 26.05.22 17:33, Arno Welzel wrote:
>> Sollte irgendwann auch neue Stoßdämpfer, neuer Heizstab, Pumpe oder
>> Motor nötig sein, wäre das auch kein Problem, solange man die Teile noch
>> bekommt.
> Tip: Nicht zu lange warten mit den Stoßdämpfern. Wenn die Trommel so 
> weit schwingt, daß sie irgendwo anstößt und Halterungen abbricht oder 
> abreißt, werden Reparaturen schwierig.

Jup. Meist ist Ölverlust schon ein untrügliches Zeichen für dringenden
Handlungsbedarf. Bei mir hatte es glücklicherweise noch nichts
zerkloppt und am Heizstab war ich leider selber schuld. Hatte den alten
entkalkt (Amidosulfonsäure), ihn beim Einbau aber dämlicherweise nicht
in die Blechlasche unten im Laugenbottich eingeführt. Da konnte er beim
Schleudern herumrappeln und das hat dann innen die Anschlüsse zerlegt.

Mei. Lehrgeld.

Bei meiner WaMa ist das Ende der Fahnenstange aber langsam erreicht,
Motoren und Kommutatorplatte/Lagerschild gibt es nicht mehr, auch
keinen Elektronikkrams, Taster/Schalter, Schublade, Dichtungen,
Geschläuch oder die Laugenpumpe. Wenn ich da kein Gebrauchtteil oder
was vom Vergleichsmodell kriege, ist das Ding leider irreparabel.

Dan muß eben der Einäugige unter den Blinden her.

Volker

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#322247

Hanno Foest:

> On 26.05.22 17:33, Arno Welzel wrote:
> 
>> Sollte irgendwann auch neue Stoßdämpfer, neuer Heizstab, Pumpe oder
>> Motor nötig sein, wäre das auch kein Problem, solange man die Teile noch
>> bekommt.
> 
> Tip: Nicht zu lange warten mit den Stoßdämpfern. Wenn die Trommel so 
> weit schwingt, daß sie irgendwo anstößt und Halterungen abbricht oder 
> abreißt, werden Reparaturen schwierig.

Danke für den Hinweis - ist mir bekannt und davon ist sie noch sehr weit
entfernt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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