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Smart Home - was brauche ich dazu?

Started by	Helge Adler <helge.adler@gmx.net>
First post	2022-05-16 06:26 +0200
Last post	2022-05-19 09:06 +0200
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  Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 06:26 +0200
    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-16 10:12 +0200
      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-16 12:02 +0200
        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 01:01 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-17 07:23 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-17 07:42 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-17 08:08 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-17 08:21 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-21 19:12 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-21 19:18 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 07:17 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 07:58 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 10:15 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 11:10 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 11:30 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:46 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 08:10 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:52 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 20:26 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-23 20:41 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 23:02 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:26 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 16:03 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-23 20:49 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 08:35 -0400
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:20 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 20:58 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:53 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 14:29 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? - OT - Klingeltransformator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:16 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:36 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:55 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:37 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-25 12:04 +0000
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 17:32 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:28 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 23:00 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:35 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-25 19:31 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-26 22:56 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 18:48 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-05-25 13:39 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:26 +0000
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:59 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 23:23 +0000
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:52 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-24 03:12 +0000
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:26 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:29 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-12 10:01 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-12 13:20 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 20:08 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:14 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 00:21 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:14 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-23 20:52 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 22:31 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-22 20:43 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-23 10:59 +0000
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-05-26 21:01 +0000
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 14:31 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-29 23:22 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:50 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 13:49 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-31 14:19 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:23 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-03 21:48 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-04 18:44 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 17:51 +0200
                                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 19:59 +0200
                                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-05 20:32 +0200
                                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-07 08:01 +0200
                                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-07 08:10 +0200
                                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-06-07 08:18 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-30 14:03 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-30 16:55 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:55 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:03 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-31 08:52 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-31 14:07 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-06-02 15:45 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-23 23:33 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 08:58 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-24 10:20 +0200
          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2022-05-17 18:11 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-17 21:52 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:47 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 08:49 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-05-18 09:02 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:07 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:41 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:04 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 08:56 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:08 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-18 10:25 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:43 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:07 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:30 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 10:46 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 10:58 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:11 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 08:20 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-22 19:10 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-22 20:39 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 21:55 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 00:02 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:07 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:14 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 11:28 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-18 11:43 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-18 09:44 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-18 10:12 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-18 20:03 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 01:20 +0200
                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 09:05 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 10:06 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 10:25 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 11:19 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 12:02 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 12:36 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 13:46 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-24 13:54 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-05-24 14:25 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 19:52 +0200
                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-24 19:53 +0200
                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-24 20:20 +0200
                        Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 21:04 +0200
                          Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 09:27 +0200
                            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-26 12:43 +0200
                              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-27 14:40 +0200
                                Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-27 15:04 +0200
                                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-01 18:02 +0200
                                    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-03 09:13 +0200
                                      Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-03 13:06 +0200
                  Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 20:58 +0200
            Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-05-18 07:03 +0200
              Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-20 00:54 +0200
    Re: Smart Home - was brauche ich dazu? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-19 09:06 +0200

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#321920

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-25 19:31 +0200
Message-ID	<jf77euFg1u1U2@mid.individual.net>
In reply to	#321893

Am 25.05.22 um 13:36 schrieb Martin Τrautmann:
> On Mon, 23 May 2022 11:10:07 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
>> Das Problem besteht vielfach wohl wirklich darin, dass manche (viele?)
>> Menschen ihr Augenmerk auf die Minimalverbraucher und damit
>> Minimalsparmöglichkeiten richten, dabei aber völlig übersehen, dass
>> manches Gerät, welches vermeintlich "unnütz" Strom verbraucht, an
>> anderer Stelle, z.B. bei der Heizenergie, ein mehrfaches einsparen hilft.
> 
> Nur weil man auch diverse Großverbraucher hat entschuldigt das nicht,
> die Kleinverbraucher einfach durchrutschen zu lassen.
> 
>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt,
>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren Trafo
>> praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...
> 
> An der Stelle ist sogar sinnvoll, einen klassischen Eisentrafo mit hohem
> Standby-Verbrauch gegen einen modernes, stromsparendes Schaltnetzeil zu
> ersetzen. Oder zumindest mal durchrechnen:

Ehr nicht sinnvoll. Die klassischen Klingeltransformatoren sind meist 
sehr langlebig. Bei den elektronischen kann dann doch mal ein 
Kondensator durchgehen. Wenn dann ein Elektriker kommen muss wird es 
dünn mit dem gesparten.

Gerald

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#321945

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2022-05-26 16:05 +0200
Message-ID	<5efu8h9dr4qhkuhr20t90sd0i56hk2c4vv@4ax.com>
In reply to	#321893

Martin Trautmann <t-usenet@gmx.net> schrieb:

>> Kaum einer stellt die Haustürklingel ab, wenn er die Wohnung verlässt, 
>> und verbraucht damit völlig unnütz den vielen Strom, welchen deren Trafo 
>> praktisch 24/7 völlig unnütz in Wärme verwandelt...

> An der Stelle ist sogar sinnvoll, einen klassischen Eisentrafo mit hohem
> Standby-Verbrauch gegen einen modernes, stromsparendes Schaltnetzeil zu
> ersetzen. Oder zumindest mal durchrechnen:

> Alter Trafo: Lebensdauer > 50 Jahre, komplett abgeschrieben, Restwert
> null. Verbrauch: 50 kWh/Jahr.

> Neuer Trafo: 10 bis 20 €, Lebensdauer 10 Jahre
> Verbrauch: 2 W Standby, 18 kWh/Jahr.

> Ersparnis: 32 kWh * 0,50 /kWh = 16 €/Jahr. Neuer Trafo hat sich bei
> Selbsteinbau nach ein bis zwei Jahren amortisiert. Bei Einbau mit
> Handwerker lohnt es sich hingegen kaum noch.

Ich habe vor über 15 Jahren den Raum renoviert, in dem die Klingel hängt
und der Klingeltrafo hing. Die Bestimmerin dieses Haushalts wollte eine
neue Klingel, ich habe eine montiert, die noch herumlag. Sie wird mit
Batterien betrieben und hat mir so die Wiedermontage des Klingeltrafos
gespart. 

Ich dachte mir, das könne ich wohl versuchen, so schlimm werde der
Batterieverbrauch schon nicht sein. 

Es ist immer noch der gleiche Batteriesatz drin.

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#321981

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-26 22:56 +0200
Message-ID	<t6oph0$1fp$1@dont-email.me>
In reply to	#321893

Martin Τrautmann schrieb:

[Klingeltrafo]
> 
> Alter Trafo: Lebensdauer > 50 Jahre, komplett abgeschrieben, Restwert
> null. Verbrauch: 50 kWh/Jahr.

Also 2'500 kWh in 50 Jahren. Also etwa 1 TONNE CO2.

Aber so ist es eben gelungen, etwa 2 Gramm Kupfer und drei Gramm
Siliziumeisen einzusparen, um den Käufer beim Kauf zu entlasten.
Das kommt der gesamten Wirtschaft zu Gute. Das darf man nie vergessen.
Ende Sarkasmus.

> Neuer Trafo: 10 bis 20 €, Lebensdauer 10 Jahre
> Verbrauch: 2 W Standby, 18 kWh/Jahr.

Eigentlich sollten moderne Netzteile nach Anno 2009 ohne Belastung in
einen Hickup-Betrieb fallen und dort maximal 0.3 W verbrauchen, d.h.
unter 3 kWh/a.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kodesign-Richtlinie#Lot_ENER_7:_Batterieladeger%C3%A4te_und_externe_Stromversorgungen_%E2%80%93_Verordnung_(EG)_Nr._278/2009

https://www.conrad.de/de/p/c-control-psd-304-hutschienen-netzteil-din-rail-verbrauch-standby-0-3-w-12-v-dc-6-a-72-w-1-x-1781110.html

> Ersparnis: 32 kWh * 0,50 /kWh = 16 €/Jahr. Neuer Trafo hat sich bei
> Selbsteinbau nach ein bis zwei Jahren amortisiert. Bei Einbau mit
> Handwerker lohnt es sich hingegen kaum noch.

Batterie wäre nicht mal so ungünstig. Gibt ja Gong/Glocke mit Batterie.
Müssen ja nicht wie bei meinem Opa so Gurkengläser mit Kupfervitriol
und Zinkblechen sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321766

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-05-23 18:48 +0200
Message-ID	<628BBAED.8A2D0AB0@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#321733

Gerrit Heitsch wrote:
> Und natÃ¼rlich den Stromverbrauch dieser EndgerÃ¤te.

Ja natürlich. Mir ging es hier um den Aspekt des *smart* home, also
darum unsmarte Endgeräte zu ersetzen. Dann fällt nur der *Mehr*verbrauch
an und der kann durchaus null sein. Da etliche smarte Endgeräte lange
Zeit mit einer Batterie laufen, kann der Ruheverbrauch so hoch nicht
sein.

Den Fall des helligkeitsgesteuerten Nachtlichts, das ausgeschaltet mehr
Strom zog als an, hatten wir hier in der Gruppe vor langer Zeit schon
mal.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#321894

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2022-05-25 13:39 +0200
Message-ID	<slrnt8s5bn.sbe.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#321766

On Mon, 23 May 2022 18:48:45 +0200, Axel Berger wrote:
> Den Fall des helligkeitsgesteuerten Nachtlichts, das ausgeschaltet mehr
> Strom zog als an, hatten wir hier in der Gruppe vor langer Zeit schon
> mal.

Oder die Master-Slave-Steckdose zum Abschalten der Periphere, wenn das
Hauptgerät aus war, mit 10 W Eigenverbrauch.

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#321739

From	"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date	2022-05-23 10:26 +0000
Message-ID	<xn0ni7hozhotdlx004@news.heirich.name>
In reply to	#321729

Gerrit Heitsch wrote:

>
>Ausserdem stellt sich die Frage, ob 'Smart Home' überhaupt eine gute Idee 
>ist
>oder nur ein Versuch den Kunden das Geld aus der Tasche zu ziehen. Extra
>Stromverbrauch bringt es auch mit sich.
>

Unter bestimmten Randbedingungen sehr sinnvoll!

Bevor meine Eltern ins Pflegeheim mussten, war es sehr hilfreich, per 
Internet bestimmte Dinge regeln zu können.

Homematic hat z.B. mit Keymatic die Möglichkeit, die Wohnungstür zu 
öffnen. Solange es in der Hauptsache körperliche Probleme sind, kann man 
die Tür per Fernbedienung auch öffnen, wenn man im Pflegebett liegt.

Geht auch bei zeitweiliger eigener Behinderung z.B. durch Beinbruch recht 
gut.

Peter

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#321798

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-24 00:59 +0200
Message-ID	<jf2htkFj4s4U1@mid.individual.net>
In reply to	#321739

Am 23.05.22 um 12:26 schrieb Peter Heirich:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
> 
>>
>> Ausserdem stellt sich die Frage, ob 'Smart Home' überhaupt eine gute 
>> Idee ist
>> oder nur ein Versuch den Kunden das Geld aus der Tasche zu ziehen. Extra
>> Stromverbrauch bringt es auch mit sich.
>>
> 
> Unter bestimmten Randbedingungen sehr sinnvoll!
> 
> Bevor meine Eltern ins Pflegeheim mussten, war es sehr hilfreich, per 
> Internet bestimmte Dinge regeln zu können.
> 
> Homematic hat z.B. mit Keymatic die Möglichkeit, die Wohnungstür zu 
> öffnen. Solange es in der Hauptsache körperliche Probleme sind, kann man 
> die Tür per Fernbedienung auch öffnen, wenn man im Pflegebett liegt.
> 
> Geht auch bei zeitweiliger eigener Behinderung z.B. durch Beinbruch 
> recht gut.

Für welche die es nachbauen wollen:
Besser eine System nehmen dass den Zylinder nur frei gibt zum drehen 
anstatt den Schlüssel per Motor zu drehen. Im Zweifel muss man sonst bei 
Fehlbedienung nachschauen dass die Tür nicht offen steht bzw. von Hand 
wieder schließen.

Gerald

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#321801

From	"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date	2022-05-23 23:23 +0000
Message-ID	<xn0ni8et5igkuoi00a@news.heirich.name>
In reply to	#321798

Gerald Oppen wrote:

>
>Für welche die es nachbauen wollen:
>Besser eine System nehmen dass den Zylinder nur frei gibt zum drehen 
>anstatt den
>Schlüssel per Motor zu drehen. Im Zweifel muss man sonst bei Fehlbedienung
>nachschauen dass die Tür nicht offen steht bzw. von Hand wieder 
>schließen.
>

Muss nicht sein!

Es gibt Fenster- und Türsensoren, mit denen man den wahren Zustand der 
Tür erkennen kann.

Zudem gibt es 3 Zustände, verriegelt, geöffnet, öffnen.

Vielfältige Möglichkeiten ob man eine Außentürklinke anbaut oder nicht.

Doppelschließzylinder mit Notöffnung bewahrt vor Problemen. Der 
Schließzylinder muß i.d.R. ohnehin getauscht werden, da der Motorantrien 
innen einen mind. 5 mm überstehenden Schließzylinder zur Befestigung 
braucht.

Peter

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#321804

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-24 01:52 +0200
Message-ID	<jf2l1iFjmo4U1@mid.individual.net>
In reply to	#321801

Am 24.05.22 um 01:23 schrieb Peter Heirich:
> Gerald Oppen wrote:
> 
>>
>> Für welche die es nachbauen wollen:
>> Besser eine System nehmen dass den Zylinder nur frei gibt zum drehen 
>> anstatt den
>> Schlüssel per Motor zu drehen. Im Zweifel muss man sonst bei 
>> Fehlbedienung
>> nachschauen dass die Tür nicht offen steht bzw. von Hand wieder 
>> schließen.
>>
> 
> Muss nicht sein!
> 
> Es gibt Fenster- und Türsensoren, mit denen man den wahren Zustand der 
> Tür erkennen kann.
> 
> Zudem gibt es 3 Zustände, verriegelt, geöffnet, öffnen.

Das macht es dann aber auch nur bedingt sicherer.
Die Problematik dass ich versehentlich die Tür öffne und nur vor Ort 
wieder schließen kann bleibt, ob ohne oder mit Rückmeldung die ich im 
Zweifel auch nicht zeitnah wahrnehme.

Mit dem anderen System ist das maximale Risiko dass in den 5Sekunden der 
Freigabe ein unberechtigter vor der Tür steht und den Drehknopf betätigt.

Gerald

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#321807

From	"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date	2022-05-24 03:12 +0000
Message-ID	<xn0ni8kucioqh5u000@news.heirich.name>
In reply to	#321804

Gerald Oppen wrote:

>
>Das macht es dann aber auch nur bedingt sicherer.
>Die Problematik dass ich versehentlich die Tür öffne und nur vor Ort 
>wieder
>schließen kann bleibt, ob ohne oder mit Rückmeldung die ich im Zweifel 
>auch
>nicht zeitnah wahrnehme.
>
>
>Mit dem anderen System ist das maximale Risiko dass in den 5Sekunden der 
>Freigabe
>ein unberechtigter vor der Tür steht und den Drehknopf betätigt.
>

Wie bereits beschrieben, hatte ich einen Anwendungsfall mit Personen vor 
Ort. Zudem gibt es automatische Türschließer.

Aber grundsätzlich ja, man muss seine Smart-Home Lösung auf die 
konkreten Bedingungen anpassen.

Peter

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#321931

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2022-05-26 09:26 +0200
Message-ID	<t6na2b$18rlq$1@news1.tnib.de>
In reply to	#321801

"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
>Zudem gibt es 3 Zustände, verriegelt, geöffnet, öffnen.

Vier. Verschlossen, verriegelt, offen, geöffnet.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#321940

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-26 12:29 +0200
Message-ID	<jf934kFqq6uU1@mid.individual.net>
In reply to	#321931

Am 26.05.22 um 09:26 schrieb Marc Haber:
> "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
>> Zudem gibt es 3 Zustände, verriegelt, geöffnet, öffnen.
> 
> Vier. Verschlossen, verriegelt, offen, geöffnet.
Verriegelt offen wäre auch noch ein Zustand.

Gerald

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#322361

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-06-12 10:01 +0200
Message-ID	<t846g4$r5p$1@dont-email.me>
In reply to	#321940

Gerald Oppen schrieb:
> Am 26.05.22 um 09:26 schrieb Marc Haber:
>> "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
>>> Zudem gibt es 3 Zustände, verriegelt, geöffnet, öffnen.
>>
>> Vier. Verschlossen, verriegelt, offen, geöffnet.
> Verriegelt offen wäre auch noch ein Zustand.

Beim Fenster auch noch gekippt sowie in Kippstellung vermurkst
durch Fehlbedienung. Bei der Tür gibt es noch so ein Tri-State.
Kriegt nur meine Frau hin. Das ist so halb aufgeschlossen;
der Riegel ist offen genug, damit man die Tür aufkriegt.
Aber der Mechanismus ist so auf einem Totpunkt. Wenn die
Tür zuknallt, fällt der Riegel wieder raus. Dann ist die Tür
geschlossen, der Schlüssel steckt innen und die Türklinke aussen
nützt genau gar nix. Rolf kannst du mal...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#322366

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-06-12 13:20 +0200
Message-ID	<62A5CC16.23323036@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#322361

Rolf Bombach wrote:
> Bei der TÃ¼r gibt es noch so ein Tri-State.
> Kriegt nur meine Frau hin.

Gleiches beim Badezimmer meiner Mutter. Man konnte die Tür von außen
schließen, bekam sie aber nicht wieder auf. Haben manche Gäste
geschafft.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#322459

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-06-16 20:08 +0200
Message-ID	<t8frjo$5c7$1@dont-email.me>
In reply to	#322366

Axel Berger schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>> Bei der TÃ¼r gibt es noch so ein Tri-State.
>> Kriegt nur meine Frau hin.
> 
> Gleiches beim Badezimmer meiner Mutter. Man konnte die Tür von außen
> schließen, bekam sie aber nicht wieder auf. Haben manche Gäste
> geschafft.

Das sind dann die Stolperfallen für die KI.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321794

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-24 00:14 +0200
Message-ID	<jf2facFilv8U1@mid.individual.net>
In reply to	#321724

Am 22.05.22 um 22:36 schrieb Martin Gerdes:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>> Der Hersteller ist pleite gegangen, der Server war down, die an sich
>>> funktionierende Mimik war Elektroschrott.
>   
>>> Dafür gebe ich kein Geld aus.
> 
>> Ich auch nicht. Langlebige Technik, die nicht ohne Cloud auskommt, wird
>> nicht gekauft.
> 
> So denken offensichtlich viele, und deswegen kommt "Smart Home" nicht
> aus dem Kreuz.

Die Aussage äusserst Du schon seit vielen Jahren und nimmst nicht zur 
Kenntnis dass sich doch schon einiges gewandelt hat und inzwischen 
selbst bei Aldi und Lidl Smarthome-Produkte verkauft werden.
Letztere würden das nicht tun wenn sie damit keinen Umsatz machen würden.
Eine Hue (&Co)-Beleuchtung bekommt heute jeder in Betrieb genommen der 
sich auch traut eine App auf dem Smartphone zu installieren.
Diejenigen die Alexa&Co nutzen bekommen es auch hin beides miteinander 
zu Verknüpfen. Zeit- und Bewegungsmeldergesteuerte Lichtszenarien kommen 
dann auch schnell dazu wenn man erstmal den Einstieg geschafft hat.

Gerald

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#321795

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2022-05-24 00:21 +0200
Message-ID	<628C08F0.17B73AD2@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#321794

Gerald Oppen wrote:
> Eine Hue (&Co)-Beleuchtung

Ja. Das, was ich ich für sinnvoll, hilfreich und wünschenswert halte,
und das, was der Handel anbietet, sind maximal disjunkt. Das ist so
normal, so üblich und so erwartet, daß ich mich schon lange nicht mehr
darüber aufrege.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#321799

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-24 01:14 +0200
Message-ID	<jf2ipoFj9m8U1@mid.individual.net>
In reply to	#321795

Am 24.05.22 um 00:21 schrieb Axel Berger:
> Gerald Oppen wrote:
>> Eine Hue (&Co)-Beleuchtung
> 
> Ja. Das, was ich ich für sinnvoll, hilfreich und wünschenswert halte,
> und das, was der Handel anbietet, sind maximal disjunkt. Das ist so
> normal, so üblich und so erwartet, daß ich mich schon lange nicht mehr
> darüber aufrege.

Luft nach oben gibt es immer.
Immerhin ist es damit erstmals gelungen ein Beleuchtungssystem für die 
Masse zu etablieren das ohne einen Elektriker zu involvieren für 
jedermann installierbar ist. Inklusive halbwegs ansehnlicher 
zusätzlicher wandmontierbarer Schalter.

Ja, man findet Argumente was man an dem System besser machen kann.
Aber in dem Preissegment findet man kein "laienhandhabbares" Produkt das 
es besser macht.

Gerald

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#321787

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2022-05-23 20:52 +0200
Message-ID	<20220523205209.559dd2d90e76cd39a2170252@SchS.de>
In reply to	#321687

Hallo Gerrit Heitsch,

Du schriebst am Sat, 21 May 2022 19:18:37 +0200:

> Ich auch nicht. Langlebige Technik die nicht ohne Cloud auskommt wird 
> nicht gekauft.

Zurecht - nachdem die Lebensdauer der "Cloud"-Dienste eher in Monaten
zu rechnen ist, wird damit jede Technik zum Wegwerfartikel. Schon die
nächste Version der zu benutzenden "App" ist nicht mehr voll
kompatibel, und die nächste Version des Betriebssystems verlangt wieder
eine neue "App", die der Hersteller für das alte G'lump nicht mehr
liefern will.
Wie war das? "Ändern ist Fortschritt, standen wir gestern vor einem
tiefen Abgrund, sind wir heute schon einen großen Schritt weiter."

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#321695

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2022-05-21 22:31 +0200
Message-ID	<jet0h7Fhf2vU1@mid.individual.net>
In reply to	#321686

Am 21.05.22 um 19:12 schrieb Martin Gerdes:
> Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> schrieb:
> 
>> Nenne mir einen(!) Fall, wo ein Hacker eine private Heizung, und ich
>> meine die Thermostatregler am Heizkörper, tatsächlich und bewußt
>> manipuliert hat.
>> Aber bitte keine Beiträge aus der gewissen Zeitung, über welche ich mir
>> bereits 'ein Bild' gemacht habe.
> 
> Ich erinnere mich an meinen Kollegen, der mir stolz sein automatisches
> Haustürschloß vorgeführt hat. Es hat die Annäherung seines Handies
> erkannt (aber nicht über ein NFC-Verfahren, sondern unter Beteiligung
> der "Cloud"), er konnte die Tür auch ferngesteuert ver- und entriegeln
> (Etwa aus dem Urlaub: Bekannter sollte Blumengießen, steht vor der
> verriegelten Tür, Anruf beim urlaubenden Wohnungsbewohner, der dann vom
> Zillertal aus die Tür entriegen konnte). Männerspielzeug.
> 
> Der Hersteller ist pleite gegangen, der Server war down, die an sich
> funktionierende Mimik war Elektroschrott.
> 
> Dafür gebe ich kein Geld aus.

Das sind aber schon zwei getrennte Sachen - Smart Home und Cloud.
Und ein Haustürschloss ist nochmal was eigenes.
Man sollte auf jeden Fall noch einen mechanisch zu öffnenden Weg ins 
Haus haben - das kann auch ein Notschlüssel fürs elektronische Schloß sein.
Ansonsten bin ich ein Freund von Fingerprint. Geht nicht verloren, 
funktioniert für Kinder die weder einen Schlüssel verlieren noch eine 
PIN verraten können.
Ausserdem sollte es kein Motorschloss sein bei dem die Gefahr besteht 
dass man die Tür aus der Ferne versehentlich öffnet und sich nicht 
wieder automatisch verschließt.

Gerald

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