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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-12 17:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 15:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-16 19:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 20:47 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 03:40 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 13:31 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 17:20 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:53 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 18:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 06:56 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-18 05:46 +0000
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 12:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 14:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 16:02 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 11:45 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 15:55 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 13:32 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 14:03 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 17:29 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-18 14:25 +0000
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 13:39 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 14:07 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 21:46 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 18:08 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 12:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 13:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-25 13:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 15:18 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 16:26 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-25 17:27 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 10:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 12:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 13:06 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 17:01 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 18:31 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-27 00:48 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-27 12:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 13:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-30 05:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 01:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 01:01 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-25 15:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-25 17:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:08 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 12:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 14:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 15:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 15:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 17:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-28 22:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-29 12:09 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 18:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 19:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 20:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-24 21:54 +0000
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:54 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-21 01:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-21 08:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-21 09:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-21 21:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-02 19:14 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-21 01:28 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-21 07:24 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-22 07:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-22 08:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-22 11:16 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST � Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-22 11:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-26 11:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-25 09:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-28 19:33 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-28 20:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 18:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:38 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 06:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:31 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 12:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 13:09 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 13:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 13:44 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 22:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 10:30 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 12:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 13:56 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 15:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 16:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 16:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 17:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 18:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 20:11 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 20:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 21:04 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 23:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 03:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 10:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 12:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 19:15 +0200
OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! (was: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 19:18 +0200
Re: OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:16 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:05 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 20:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-25 06:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 11:08 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-19 14:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 14:52 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:22 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-19 15:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 19:48 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:21 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 13:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 15:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 13:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 14:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-23 15:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 21:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 10:28 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-25 15:02 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 16:11 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:07 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-27 09:30 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 11:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:15 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 11:58 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-07 12:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-06-07 17:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 18:01 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-08 21:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-08 23:17 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 14:40 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 15:33 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 15:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 17:56 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-07 18:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:04 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-27 09:21 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-19 16:16 +0200
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-28 22:39 +0200 |
| Message-ID | <jffg0pF37taU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321958 |
On 5/26/22 5:08 PM, Arno Welzel wrote: > Nein, man muss*nur* den Komprimierer kennen und kann dann*immer* die > Ausgangsdaten wiederherstellen. Es gibt auch Komprimierer mit Passwort. Dann kann man zumindest das Passwort als "salt" eines Pseudo-Randomgenerators betrachten. Hinzu kommt die Symbolgröße einer Zufalls*zahl*, die bei einer Komprimierung je nach Verfahren kein Vielfaches von 8 ist und im Verlauf wechseln kann. Dann sind wir bei einer zufälligen Bitfolge, aus der ohne weitere Informationen kaum ermittelt werden kann, ob sie von einem Zufallsgenerator oder einem Komprimierer erzeugt wurde. Ein Random-Generator, der auch rein zufällig keine komprimierte Datei erzeugen kann, taugt eh nix. Das Argument, daß die *selbe* Datei stets gleich komprimiert wird, ist sowieso sinnfrei. Daß *ähnliche* Dateien ähnlich komprimieren war schon bei Enigma hinfällig. Insgesamt gibt es unterschiedliche Anwendungsfälle für Pseudo- und echte Random-Generatoren sowie Komprimierer. Was also soll ein Streit, wie weit einer davon durch einen anderen ersetzt werden kann? Zudem fallen mir gerade keine sinnvollen Verwendungsmöglichkeiten für echte Zufallszahlen ein, in denen nicht auch Pseudo-Zufallszahlen verwendet werden können. DoDi
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-29 12:09 +0200 |
| Message-ID | <t6vgpd$18rra$1@solani.org> |
| In reply to | #322047 |
On 05/28/2022 22:39, Hans-Peter Diettrich wrote: > On 5/26/22 5:08 PM, Arno Welzel wrote: >> Nein, man muss*nur* den Komprimierer kennen und kann dann*immer* die >> Ausgangsdaten wiederherstellen. > > Es gibt auch Komprimierer mit Passwort. Dann kann man zumindest das Passwort als "salt" eines Pseudo-Randomgenerators betrachten. Hinzu kommt die Symbolgröße einer Zufalls*zahl*, die bei einer Komprimierung je nach Verfahren kein Vielfaches von 8 ist und im Verlauf wechseln kann. Dann sind wir bei einer zufälligen Bitfolge, aus der ohne weitere Informationen kaum ermittelt werden kann, ob sie von einem Zufallsgenerator oder einem Komprimierer erzeugt wurde. Ich schreibe nun zum dritten Mal, daß aus einer komprimierten Datei die vordersten Bytes (Header) entfernt werden können. Dadurch ist ein Dekomprimieren gar nicht mehr möglich. Auch nicht durch Hacken. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 18:06 +0200 |
| Message-ID | <jf4e40Ftv0eU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #321777 |
Helmut Schellong: > On 05/23/2022 14:52, Arno Welzel wrote: [...] >> Kompriere bitte den String "Dieser Text ist kein Zufall" mit LZW. >> Wiederhole das dann ein zweites Mal. Vergleiche, ob sich das >> zweite Ergebnis vom ersten znterscheidet. > > Du schreibst wirr. Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern > darum, daß ein starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge > hinterläßt. Tut er ja nicht. Das Ergebnis ist nicht zufällig, sondern deterministisch vom Ausgangsmaterial abhängig. > Ich habe doch bereits geschrieben, daß unter 'zufällig' im Kontext > die zufällige Abfolge der Bits der Bitkette gemeint ist. Die ist aber nicht zufällig, sondern deterministisch. [...] > Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) > ist ein Maß für die Strukturiertheit einer Zeichenkette und ist durch > die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette > erzeugt. Was nichts daran ändert, dass die komprimierte Version einer Datei nicht zufälliger ist, als die ursprüngliche Datei selbst, egal ob die Bits rein statistisch betrachtet "zufällig" aussehen. Ansonsten ist das Programm "Eliza" auch per Definition intelligent, nur weil manche Menschen dessen Antworten als Intelligenz interpretieren. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 19:55 +0200 |
| Message-ID | <t6j63c$11uth$1@solani.org> |
| In reply to | #321843 |
On 05/24/2022 18:06, Arno Welzel wrote: > Helmut Schellong: > >> On 05/23/2022 14:52, Arno Welzel wrote: > [...] >>> Kompriere bitte den String "Dieser Text ist kein Zufall" mit LZW. >>> Wiederhole das dann ein zweites Mal. Vergleiche, ob sich das >>> zweite Ergebnis vom ersten znterscheidet. >> >> Du schreibst wirr. Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern >> darum, daß ein starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge >> hinterläßt. > > Tut er ja nicht. Das Ergebnis ist nicht zufällig, sondern > deterministisch vom Ausgangsmaterial abhängig. Habe ich bereits zuvor mehrfach gepostet: ======================================================================================================================= Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) ist ein Maß für die Strukturiertheit einer Zeichenkette und ist durch die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette erzeugt. Dieses kürzeste Programm gibt somit eine beste Komprimierung der Zeichenkette an, ohne dass Information verloren geht. Wenn die Kolmogorow-Komplexität einer Zeichenkette mindestens so groß ist wie die Zeichenkette selbst, dann bezeichnet man die Zeichenkette als unkomprimierbar, zufällig oder auch strukturlos. Je näher die Kolmogorow-Komplexität an der Länge der Zeichenkette liegt, desto 'zufälliger' ist die Zeichenkette (und desto mehr Information enthält sie). Die Kolmogorow-Komplexität wird manchmal auch Algorithmische Komplexität oder Beschreibungskomplexität genannt, darf aber nicht mit der Zeit- oder Raumkomplexität von Algorithmen verwechselt werden. Etwas präziser ist die Bezeichnung Algorithmischer Informationsgehalt, die auch die Verbindung zu dem Begriff des Informationsgehalts nach Shannon herstellt. ======================================================================================================================= >> Ich habe doch bereits geschrieben, daß unter 'zufällig' im Kontext >> die zufällige Abfolge der Bits der Bitkette gemeint ist. > > Die ist aber nicht zufällig, sondern deterministisch. Trotzdem ist sie zufällig. Das wird so genannt in der Random-Branche - im Kontext. > [...] >> Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) >> ist ein Maß für die Strukturiertheit einer Zeichenkette und ist durch >> die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette >> erzeugt. > > Was nichts daran ändert, dass die komprimierte Version einer Datei nicht > zufälliger ist, als die ursprüngliche Datei selbst, egal ob die Bits > rein statistisch betrachtet "zufällig" aussehen. Das ist gemeint, wenn im Kontext 'zufällig' geschrieben wird. Auch bereits zuvor gepostet: ---------------------------------------------------------------------------- This package will address the problem of evaluating (P)RNGs for randomness. It will be useful in: o identifying (P)RNGs which produce weak (or patterned) binary sequences, o designing new (P)RNGs, o verifying that the implementations of (P)RNGs are correct, o studying (P)RNGs described in standards, and o investigating the degree of randomness by currently used (P)RNGs. ---------------------------------------------------------------------------- Vorstehend wird von Zufälligkeit und vom Grad der Zufälligkeit geschrieben. Das gilt auch für PRNG, also deterministische RNG. Postete ich ebenfalls bereits mehrfach (05/18/2022 15:30): --------------------------------------------------------------------------------------------------------- https://de.wikipedia.org/wiki/Kryptographisch_sicherer_Zufallszahlengenerator |Ein kryptographisch sicherer Zufallszahlengenerator (auch kryptographisch geeigneter |Zufallszahlengenerator, bzw. englisch cryptographically secure pseudo-random number generator (CSPRNG)) |ist ein für die Kryptologie geeigneter Generator für Pseudozufallszahlen. |Solche Zufallszahlen werden in vielen Bereichen der Kryptologie benötigt wie zum Beispiel bei: Selbstverständlich sind Pseudo-Zufallszahlen auch Zufallszahlen. |Zum einen darf die von ihm erzeugte Zahlenfolge nicht ***** |von einer echten Zufallszahlenfolge unterscheidbar sein. ***** |Zum anderen darf es nicht möglich sein, anhand der Ausgabe des Generators auf seinen |internen Zustand zu schließen, auch wenn die genaue Funktionsweise bekannt ist. Habe ich bereits vor vielen Wochen gepostet. Verschwindet allerdings stets sogleich in den Sumpf der Vergessenheit. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 20:43 +0200 |
| Message-ID | <jf4n9oF1aamU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #321850 |
Helmut Schellong: > On 05/24/2022 18:06, Arno Welzel wrote: >> Helmut Schellong: [...] >>> Ich habe doch bereits geschrieben, daß unter 'zufällig' im Kontext >>> die zufällige Abfolge der Bits der Bitkette gemeint ist. >> >> Die ist aber nicht zufällig, sondern deterministisch. > > Trotzdem ist sie zufällig. > Das wird so genannt in der Random-Branche - im Kontext. Aha. Ich geb's auf. Du versteht wie so oft nicht, worüber ich spreche. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 21:54 +0000 |
| Message-ID | <t6jk6h$ce9$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #321843 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: > Helmut Schellong: > >> On 05/23/2022 14:52, Arno Welzel wrote: > [...] >>> Kompriere bitte den String "Dieser Text ist kein Zufall" mit LZW. >>> Wiederhole das dann ein zweites Mal. Vergleiche, ob sich das >>> zweite Ergebnis vom ersten znterscheidet. >> >> Du schreibst wirr. Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern >> darum, daß ein starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge >> hinterläßt. > > Tut er ja nicht. Das Ergebnis ist nicht zufällig, sondern > deterministisch vom Ausgangsmaterial abhängig. Vielleicht so: Von einem guten Kompressionsalgorithmus ist zu erwarten, dass die üblichen Methoden (Knuth...) zur Beurteilung der Güte eines Zufallszahlengenerators eine hohe Qualität bescheinigen. Kann man sich auf sowas einigen?
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 11:29 +0200 |
| Message-ID | <t652la$akf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #321531 |
Arno Welzel schrieb: > Helmut Schellong: > >> On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: >>> Ole Jansen: >>> >>>> Am 17.05.22 um 03:40 schrieb Bonita Montero: >>>>> Es hat sicher noch niemand bewiesen, dass komprimierte Daten >>>>> ein guter Zufalls-Generator wären. Ganz einfach weil das eine >>>>> komplett schwachsinnige Aussage ist. >>>> >>>> Je wirksamer ein Komprimierungsalgoritmus arbeitet um so eher vermeidet >>>> dieser Redundanzen und Strukturen. Darf dann nicht wenigstens >>>> angenommen werden dass komprimierte Daten ähnliche Eigenschasften >>>> wie Zufallsdaten haben? >>> >>> Nein, da das Ergebnis auf *nicht* zufälligen Daten basiert. >>> >>> >> >> Es basiert aber doch auf zufälligen Daten. > > Ähm - nein. > >> Ein guter Komprimierer entfernt alle redundanten und strukturierten Daten, >> so daß quasi nur Zufallsdaten übrig bleiben. > > Nein, aus den Daten die übrig bleiben, lassen sich die Ausgangsdaten > *exakt* wieder rekonstruieren. Nur wenn das Verfahren und allfällige Schlüssel bekannt sind. Falls sie das nicht sind, gibt es eben kein Verfahren, welches erkennen kann, dass es sich um komprimierte Daten oder um weisses Rauschen handelt. > >> Es verbleibt ein Rest, an dem keinerlei Abfolgeregel erkennbar ist. > > Aber sicher - wie sonst sollte der Komprimierer sonst daraus wieder das > Original erzeugen können? ? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 12:54 +0200 |
| Message-ID | <jf17egFb4mvU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #321576 |
Rolf Bombach: > Arno Welzel schrieb: >> Helmut Schellong: [...] >>> Ein guter Komprimierer entfernt alle redundanten und strukturierten Daten, >>> so daß quasi nur Zufallsdaten übrig bleiben. >> >> Nein, aus den Daten die übrig bleiben, lassen sich die Ausgangsdaten >> *exakt* wieder rekonstruieren. > > Nur wenn das Verfahren und allfällige Schlüssel bekannt sind. Falls sie > das nicht sind, gibt es eben kein Verfahren, welches erkennen kann, dass > es sich um komprimierte Daten oder um weisses Rauschen handelt. Die Aussage war, dass Daten komprimiert werden und DESWEGEN(!) aussehen, wie zufällige Daten. >>> Es verbleibt ein Rest, an dem keinerlei Abfolgeregel erkennbar ist. >> >> Aber sicher - wie sonst sollte der Komprimierer sonst daraus wieder das >> Original erzeugen können? > > ? Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip komprimiert wurde? Glaube ich nicht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-20 23:10 +0200 |
| Message-ID | <t8qnno$2j7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #321746 |
Arno Welzel schrieb: > > Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder > dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip > komprimiert wurde? Glaube ich nicht. Wenn man der Datei "ansieht", dass sie mit gzip komprimiert wurde, enthält sie überflüssige Information. Ist also nicht stark komprimiert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
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| Date | 2022-06-21 01:19 +0200 |
| Message-ID | <87y1xrapy1.fsf@eswe.dd-dns.de> |
| In reply to | #322655 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes: > Arno Welzel schrieb: >> >> Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder >> dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip >> komprimiert wurde? Glaube ich nicht. > > Wenn man der Datei "ansieht", dass sie mit gzip komprimiert wurde, enthält > sie überflüssige Information. Ist also nicht stark komprimiert. Die beste Kompression hätte man sicher, wenn die komprimierte Datei die Länge Null hätte und eine für genau diese spezifische Datei vorgesehene Dekompressionsfunktion plötzlich die Originaldatei wieder ausspuckt. -- Stefan
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
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| Date | 2022-06-21 08:26 +0200 |
| Message-ID | <jhd6khFf0upU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322659 |
Am 21.06.22 um 01:19 schrieb Stefan Wiens: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes: > >> Arno Welzel schrieb: >>> >>> Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder >>> dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip >>> komprimiert wurde? Glaube ich nicht. >> >> Wenn man der Datei "ansieht", dass sie mit gzip komprimiert wurde, enthält >> sie überflüssige Information. Ist also nicht stark komprimiert. > > Die beste Kompression hätte man sicher, wenn die komprimierte Datei > die Länge Null hätte und eine für genau diese spezifische Datei > vorgesehene Dekompressionsfunktion plötzlich die Originaldatei > wieder ausspuckt. Für das Testbild "Lena" gab es angeblich mal einmal ein (hypothetisches, scherzhaft gemeintes) "Dekomprimierungs" programm welches die Testbilddaten ausgab wenn als Eingabe eine bestimmter Character oder eine leere Datei Datei vorlag. O.J.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-06-21 09:35 +0200 |
| Message-ID | <t8rsbu$i3m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322659 |
Stefan Wiens schrieb: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes: > >> Arno Welzel schrieb: >>> >>> Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder >>> dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip >>> komprimiert wurde? Glaube ich nicht. >> >> Wenn man der Datei "ansieht", dass sie mit gzip komprimiert wurde, enthält >> sie überflüssige Information. Ist also nicht stark komprimiert. > > Die beste Kompression hätte man sicher, wenn die komprimierte Datei > die Länge Null hätte und eine für genau diese spezifische Datei > vorgesehene Dekompressionsfunktion plötzlich die Originaldatei > wieder ausspuckt. Es war eine Kompression im Sinne des Datenerhalts gemeint. Wie diskutiert, also dass perfektes weisses Rauschen eben nicht mehr komprimiert werden kann. Natürlich ist das in der Praxis Quatsch, da man ja schreiben könnte: Die Datei Ligeti.dat enthält 4'33" weisses Rauschen. Es gibt ja auch ein Zipper, der einen kurzen Satz reversibel in ein File von Null Byte Länge komprimiert. Das File hat dann allerdings einen etwas merkwürdigen Filenamen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-21 21:13 +0200 |
| Message-ID | <87fsjxbzqo.fsf@eswe.dd-dns.de> |
| In reply to | #322664 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes: > Stefan Wiens schrieb: >> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes: >> >>> Arno Welzel schrieb: >>>> >>>> Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder >>>> dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip >>>> komprimiert wurde? Glaube ich nicht. >>> >>> Wenn man der Datei "ansieht", dass sie mit gzip komprimiert wurde, enthält >>> sie überflüssige Information. Ist also nicht stark komprimiert. >> >> Die beste Kompression hätte man sicher, wenn die komprimierte Datei >> die Länge Null hätte und eine für genau diese spezifische Datei >> vorgesehene Dekompressionsfunktion plötzlich die Originaldatei >> wieder ausspuckt. > > Es war eine Kompression im Sinne des Datenerhalts gemeint. Wie diskutiert, > also dass perfektes weisses Rauschen eben nicht mehr komprimiert werden > kann. Natürlich ist das in der Praxis Quatsch, da man ja schreiben könnte: > Die Datei Ligeti.dat enthält 4'33" weisses Rauschen. Ligeti.dat könnte auch "Poème symphonique" beinhalten. (Das Taktell meiner Freundin hat schon bei einer Aufführung mitgespielt.) -- Stefan
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-07-02 19:14 +0200 |
| Message-ID | <t9pue1$2lt7u$2@dont-email.me> |
| In reply to | #322768 |
Stefan Wiens schrieb: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes: >> >> Es war eine Kompression im Sinne des Datenerhalts gemeint. Wie diskutiert, >> also dass perfektes weisses Rauschen eben nicht mehr komprimiert werden >> kann. Natürlich ist das in der Praxis Quatsch, da man ja schreiben könnte: >> Die Datei Ligeti.dat enthält 4'33" weisses Rauschen. > > Ligeti.dat könnte auch "Poème symphonique" beinhalten. (Das Taktell > meiner Freundin hat schon bei einer Aufführung mitgespielt.) Gottseidank hat sie mitgewirkt. Nicht auszudenken, was ansonsten gespielt worden wäre. "Neunundneunzig Metronoms" oder so was. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-06-21 01:28 +0200 |
| Message-ID | <t8qvpm$ds6g$1@solani.org> |
| In reply to | #322655 |
On 06/20/2022 23:10, Rolf Bombach wrote: > Arno Welzel schrieb: >> >> Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder >> dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip >> komprimiert wurde? Glaube ich nicht. > > Wenn man der Datei "ansieht", dass sie mit gzip komprimiert wurde, enthält > sie überflüssige Information. Ist also nicht stark komprimiert. > gzip gehört zur zweiten Generation der Komprimierer, nach compress. Danach kommt bzip2. Danach kommen xz, lzma und 7z. gzip dürfte nach heutigen Maßstäben ziemlich schwach komprimieren. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-21 07:24 +0200 |
| Message-ID | <t8rkln$air$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322660 |
On 6/21/22 01:28, Helmut Schellong wrote: > On 06/20/2022 23:10, Rolf Bombach wrote: >> Arno Welzel schrieb: >>> >>> Wenn man eine Datei mit gzip komprimiert, ist das Ergebnis nicht wieder >>> dekomprimierbar, weil man ihr nicht mehr ansieht, dass sie mit gzip >>> komprimiert wurde? Glaube ich nicht. >> >> Wenn man der Datei "ansieht", dass sie mit gzip komprimiert wurde, >> enthält >> sie überflüssige Information. Ist also nicht stark komprimiert. >> > > gzip gehört zur zweiten Generation der Komprimierer, nach compress. > Danach kommt bzip2. > Danach kommen xz, lzma und 7z. > > gzip dürfte nach heutigen Maßstäben ziemlich schwach komprimieren. Mit -9 aufgerufen ist die Kompression nicht wirklich schlecht. bzip2 macht am meisten 'Spaß' wenn man es in der Form von 'pbzip2' benutzt und eine Menge CPU cores hat. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-22 07:41 +0200 |
| Message-ID | <fz8t7i7x9d7a.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #322661 |
On Tue, 21 Jun 2022 07:24:07 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >> gzip dürfte nach heutigen Maßstäben ziemlich schwach komprimieren. > Mit -9 aufgerufen ist die Kompression nicht wirklich schlecht. Als ob die Speichereffizienz gängiger Kompressionsalgorithmen heutzutage noch eine Rolle spielte. Also außerhalb irgendwelcher UHF/VHF-Marinekommunikation mit STANAG 4406 vielleicht, oder wenn man mit einem Marsrover spricht. Aber ich bin mir sicher, daß bishZ(.exe), das revolutionäre Kompressionsprogramm, auch hier die Nase vorn hat. Volker
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2022-06-22 08:39 +0200 |
| Message-ID | <t8udek$i35$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322776 |
On 6/22/22 07:41, Volker Bartheld wrote: > On Tue, 21 Jun 2022 07:24:07 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >>> gzip dürfte nach heutigen Maßstäben ziemlich schwach komprimieren. >> Mit -9 aufgerufen ist die Kompression nicht wirklich schlecht. > > Als ob die Speichereffizienz gängiger Kompressionsalgorithmen heutzutage > noch eine Rolle spielte. Also außerhalb irgendwelcher > UHF/VHF-Marinekommunikation mit STANAG 4406 vielleicht, oder wenn man > mit einem Marsrover spricht. > > Aber ich bin mir sicher, daß bishZ(.exe), das revolutionäre > Kompressionsprogramm, auch hier die Nase vorn hat. Mag sein, aber ich habe mehr davon wenn ein Archiv wirklich überall ausgepackt werden kann und ich nicht erst einen obskuren Packer suchen muss weil der ein paar % besser gepackt hat. Mit gzip ist das gegeben, vorher ein tar draus machen wenn es mehr als eine Datei ist. Gerrit
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-06-22 11:16 +0200 |
| Message-ID | <t8uml4$g3ua$1@solani.org> |
| In reply to | #322778 |
On 06/22/2022 08:39, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/22/22 07:41, Volker Bartheld wrote: >> On Tue, 21 Jun 2022 07:24:07 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >>>> gzip dürfte nach heutigen Maßstäben ziemlich schwach komprimieren. >>> Mit -9 aufgerufen ist die Kompression nicht wirklich schlecht. >> >> Als ob die Speichereffizienz gängiger Kompressionsalgorithmen heutzutage >> noch eine Rolle spielte. Also außerhalb irgendwelcher >> UHF/VHF-Marinekommunikation mit STANAG 4406 vielleicht, oder wenn man >> mit einem Marsrover spricht. >> >> Aber ich bin mir sicher, daß bishZ(.exe), das revolutionäre >> Kompressionsprogramm, auch hier die Nase vorn hat. > > Mag sein, aber ich habe mehr davon wenn ein Archiv wirklich überall ausgepackt werden kann und ich nicht erst einen obskuren Packer suchen muss weil der ein paar % besser gepackt hat. > > Mit gzip ist das gegeben, vorher ein tar draus machen wenn es mehr als eine Datei ist. > > Vergiß bishZ. Diese Shell hat mit Komprimieren nichts zu tun. Das ist per Skript auch nicht machbar. Ich habe 2013 am Arbeitsplatz xz empfohlen. Das wurde vom Admin für die Firma freigegeben, da auch problemlos für Windows erhältlich. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-06-22 11:35 +0200 |
| Subject | Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST � Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators |
| Message-ID | <b1o5bh1ecb935jgi9rcq74hijoh3v87ua2@4ax.com> |
| In reply to | #322778 |
On Wed, 22 Jun 2022 08:39:15 +0200, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 6/22/22 07:41, Volker Bartheld wrote: > > On Tue, 21 Jun 2022 07:24:07 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > >>> gzip dürfte nach heutigen Maßstäben ziemlich schwach komprimieren. > >> Mit -9 aufgerufen ist die Kompression nicht wirklich schlecht. > > Als ob die Speichereffizienz gängiger Kompressionsalgorithmen heutzutage > > noch eine Rolle spielte. [...] > > Aber ich bin mir sicher, daß bishZ(.exe), das revolutionäre > > Kompressionsprogramm, auch hier die Nase vorn hat. > Mag sein, aber ich habe mehr davon wenn ein Archiv wirklich überall > ausgepackt werden kann und ich nicht erst einen obskuren Packer suchen > muss weil der ein paar % besser gepackt hat. Das war jetzt (möglicherweise nicht allzu offensichtlicher) Sarkasmus meinerseits. Wenn ein Codec nicht in irgendeiner Disziplin mindestens 50% mehr Performance bringt, läßt man es besser gleich. Und selbst dann ist die Akzeptanz nicht gerade überwältigend, s. JPEG 2000, HEIC und WebP vs. JPEG, Ogg Vorbis vs. MP3, H264 vs. H265. Volker
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