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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-12 17:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 15:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-16 19:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 20:47 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 03:40 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 13:31 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 17:20 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:53 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 18:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 06:56 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-18 05:46 +0000
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 12:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 14:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 16:02 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 11:45 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 15:55 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 13:32 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 14:03 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 17:29 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-18 14:25 +0000
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 13:39 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 14:07 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 21:46 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 18:08 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 12:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 13:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-25 13:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 15:18 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 16:26 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-25 17:27 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 10:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 12:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 13:06 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 17:01 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 18:31 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-27 00:48 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-27 12:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 13:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-30 05:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 01:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 01:01 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-25 15:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-25 17:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:08 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 12:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 14:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 15:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 15:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 17:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-28 22:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-29 12:09 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 18:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 19:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 20:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-24 21:54 +0000
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:54 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-21 01:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-21 08:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-21 09:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-21 21:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-02 19:14 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-21 01:28 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-21 07:24 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-22 07:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-22 08:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-22 11:16 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST � Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-22 11:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-26 11:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-25 09:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-28 19:33 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-28 20:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 18:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:38 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 06:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:31 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 12:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 13:09 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 13:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 13:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 14:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 14:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 19:27 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-22 04:54 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-22 10:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-23 20:07 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 21:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 22:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 10:30 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 12:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 13:56 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 15:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 16:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 16:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 17:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 18:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 20:11 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 20:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 21:04 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 23:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 03:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 10:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 12:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 19:15 +0200
OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! (was: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 19:18 +0200
Re: OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:16 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:05 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 20:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-25 06:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 11:08 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-19 14:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 14:52 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:22 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-19 15:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 19:48 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:21 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 13:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 15:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 13:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 14:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-23 15:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 21:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 10:28 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-25 15:02 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 16:11 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:07 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-27 09:30 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 11:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:15 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 11:58 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-07 12:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-06-07 17:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 18:01 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-08 21:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-08 23:17 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 14:40 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 15:33 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 15:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 17:56 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-07 18:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:04 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-27 09:21 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-19 16:16 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 12:23 +0200 |
| Message-ID | <t655pf$pu9f$3@solani.org> |
| In reply to | #321573 |
On 05/19/2022 11:25, Rolf Bombach wrote: > Thomas Koenig schrieb: >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: >> >>> Wenn Du aber nur ausdrücken wolltest, dass ein komprimierte Datei aus >>> *aussieht* als wäre sie zufällig, mag das stimmen. Aber auch eine Reihe >>> aufsteigender Zahlen wie 1,2,3,4,5,6 ist so gesehen zufällig - der >>> Zufall kann ja durchaus dazu führen, dass genau diese Reihe zustande >>> gekommen ist. >> >> In dem Kontext zwei Literaturstellen: >> >> https://dilbert.com/strip/2001-10-25 >> https://xkcd.com/221/ > > Die Enigma enthielt eine Scheibe, die dafür sorgte, dass nie ein Buchstabe > durch sich selber codiert wurde. Die haben den dilbert nicht kapiert und > so die Kodierung _unsicherer_ gemacht. > > Ad 2: Beim Würfeln kommt durchschnittlich die 3,5. > (1+6)/2 Und bei Bytes lautet der Mittelwert 127,5 ([0+255]/2). -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-17 17:52 +0200 |
| Message-ID | <jehumcFdvirU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #321433 |
Ole Jansen: > Am 17.05.22 um 03:40 schrieb Bonita Montero: >> Es hat sicher noch niemand bewiesen, dass komprimierte Daten >> ein guter Zufalls-Generator wären. Ganz einfach weil das eine >> komplett schwachsinnige Aussage ist. > > Je wirksamer ein Komprimierungsalgoritmus arbeitet um so eher vermeidet > dieser Redundanzen und Strukturen. Darf dann nicht wenigstens > angenommen werden dass komprimierte Daten ähnliche Eigenschasften > wie Zufallsdaten haben? Nein, da das Ergebnis auf *nicht* zufälligen Daten basiert. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-17 18:29 +0200 |
| Message-ID | <t60ig0$n6hn$1@solani.org> |
| In reply to | #321436 |
On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: > Ole Jansen: > >> Am 17.05.22 um 03:40 schrieb Bonita Montero: >>> Es hat sicher noch niemand bewiesen, dass komprimierte Daten >>> ein guter Zufalls-Generator wären. Ganz einfach weil das eine >>> komplett schwachsinnige Aussage ist. >> >> Je wirksamer ein Komprimierungsalgoritmus arbeitet um so eher vermeidet >> dieser Redundanzen und Strukturen. Darf dann nicht wenigstens >> angenommen werden dass komprimierte Daten ähnliche Eigenschasften >> wie Zufallsdaten haben? > > Nein, da das Ergebnis auf *nicht* zufälligen Daten basiert. > > Es basiert aber doch auf zufälligen Daten. Ein guter Komprimierer entfernt alle redundanten und strukturierten Daten, so daß quasi nur Zufallsdaten übrig bleiben. Es verbleibt ein Rest, an dem keinerlei Abfolgeregel erkennbar ist. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 14:11 +0200 |
| Message-ID | <jek63oFqsjpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #321445 |
Helmut Schellong: > On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: >> Ole Jansen: >> >>> Am 17.05.22 um 03:40 schrieb Bonita Montero: >>>> Es hat sicher noch niemand bewiesen, dass komprimierte Daten >>>> ein guter Zufalls-Generator wären. Ganz einfach weil das eine >>>> komplett schwachsinnige Aussage ist. >>> >>> Je wirksamer ein Komprimierungsalgoritmus arbeitet um so eher vermeidet >>> dieser Redundanzen und Strukturen. Darf dann nicht wenigstens >>> angenommen werden dass komprimierte Daten ähnliche Eigenschasften >>> wie Zufallsdaten haben? >> >> Nein, da das Ergebnis auf *nicht* zufälligen Daten basiert. >> >> > > Es basiert aber doch auf zufälligen Daten. Ähm - nein. > Ein guter Komprimierer entfernt alle redundanten und strukturierten Daten, > so daß quasi nur Zufallsdaten übrig bleiben. Nein, aus den Daten die übrig bleiben, lassen sich die Ausgangsdaten *exakt* wieder rekonstruieren. > Es verbleibt ein Rest, an dem keinerlei Abfolgeregel erkennbar ist. Aber sicher - wie sonst sollte der Komprimierer sonst daraus wieder das Original erzeugen können? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 15:44 +0200 |
| Message-ID | <t62t5a$mgn4$1@solani.org> |
| In reply to | #321531 |
On 05/18/2022 14:11, Arno Welzel wrote: > Helmut Schellong: > >> On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: >>> Ole Jansen: >>> >>>> Am 17.05.22 um 03:40 schrieb Bonita Montero: >>>>> Es hat sicher noch niemand bewiesen, dass komprimierte Daten >>>>> ein guter Zufalls-Generator wären. Ganz einfach weil das eine >>>>> komplett schwachsinnige Aussage ist. >>>> >>>> Je wirksamer ein Komprimierungsalgoritmus arbeitet um so eher vermeidet >>>> dieser Redundanzen und Strukturen. Darf dann nicht wenigstens >>>> angenommen werden dass komprimierte Daten ähnliche Eigenschasften >>>> wie Zufallsdaten haben? >>> >>> Nein, da das Ergebnis auf *nicht* zufälligen Daten basiert. >>> >>> >> >> Es basiert aber doch auf zufälligen Daten. > > Ähm - nein. Du widersprichst der Testsuite! >> Ein guter Komprimierer entfernt alle redundanten und strukturierten Daten, >> so daß quasi nur Zufallsdaten übrig bleiben. > > Nein, aus den Daten die übrig bleiben, lassen sich die Ausgangsdaten > *exakt* wieder rekonstruieren. Ja, dennoch genügen diese Daten den hohen Ansprüchen an eine Krypto-Zufälligkeit. Bescheinigt durch die Testsuite. >> Es verbleibt ein Rest, an dem keinerlei Abfolgeregel erkennbar ist. > > Aber sicher - wie sonst sollte der Komprimierer sonst daraus wieder das > Original erzeugen können? > > Das ist kein Widerspruch. Die Datei 'z.a.xz' ist 335 KB groß, so daß der Header der Datei keine Rolle spielte. Außerdem habe ich die ersten 1024 Byte entfernt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 12:51 +0200 |
| Message-ID | <jf17a9Fb4mvU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #321540 |
Helmut Schellong: > On 05/18/2022 14:11, Arno Welzel wrote: >> Helmut Schellong: >> >>> On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: >>>> Ole Jansen: >>>> >>>>> Am 17.05.22 um 03:40 schrieb Bonita Montero: >>>>>> Es hat sicher noch niemand bewiesen, dass komprimierte Daten >>>>>> ein guter Zufalls-Generator wären. Ganz einfach weil das eine >>>>>> komplett schwachsinnige Aussage ist. >>>>> >>>>> Je wirksamer ein Komprimierungsalgoritmus arbeitet um so eher vermeidet >>>>> dieser Redundanzen und Strukturen. Darf dann nicht wenigstens >>>>> angenommen werden dass komprimierte Daten ähnliche Eigenschasften >>>>> wie Zufallsdaten haben? >>>> >>>> Nein, da das Ergebnis auf *nicht* zufälligen Daten basiert. >>>> >>>> >>> >>> Es basiert aber doch auf zufälligen Daten. >> >> Ähm - nein. > > Du widersprichst der Testsuite! Nein, ich widerspreche deiner Annahme, dass Zufall durch Komprimierung entsteht. >>> Ein guter Komprimierer entfernt alle redundanten und strukturierten Daten, >>> so daß quasi nur Zufallsdaten übrig bleiben. >> >> Nein, aus den Daten die übrig bleiben, lassen sich die Ausgangsdaten >> *exakt* wieder rekonstruieren. > > Ja, dennoch genügen diese Daten den hohen Ansprüchen an eine Krypto-Zufälligkeit. > Bescheinigt durch die Testsuite. Was nichts daran ändert, dass sie nicht zufällig *sind*, egal was eine Testsuite dazu sagt. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 13:21 +0200 |
| Message-ID | <t6fqm3$100qp$1@solani.org> |
| In reply to | #321745 |
On 05/23/2022 12:51, Arno Welzel wrote: > Helmut Schellong: > >> On 05/18/2022 14:11, Arno Welzel wrote: >>> Helmut Schellong: >>> >>>> On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: >>>>> Ole Jansen: >>>>> [...] >> Du widersprichst der Testsuite! > > Nein, ich widerspreche deiner Annahme, dass Zufall durch Komprimierung > entsteht. Das ist keine Annahme von mir, sondern das ist Fakt, bewiesen durch die Testsuite. >>>> Ein guter Komprimierer entfernt alle redundanten und strukturierten Daten, >>>> so daß quasi nur Zufallsdaten übrig bleiben. >>> >>> Nein, aus den Daten die übrig bleiben, lassen sich die Ausgangsdaten >>> *exakt* wieder rekonstruieren. >> >> Ja, dennoch genügen diese Daten den hohen Ansprüchen an eine Krypto-Zufälligkeit. >> Bescheinigt durch die Testsuite. > > Was nichts daran ändert, dass sie nicht zufällig *sind*, egal was eine > Testsuite dazu sagt. > > Eine solche Komprimierung hinterläßt Daten, die den Ansprüchen an einen CSPRNG genügen. Bewiesen durch die Testsuite. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 13:39 +0200 |
| Message-ID | <ad8sli-74s.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #321751 |
Helmut Schellong schrieb: > Arno Welzel wrote: >> Was nichts daran ändert, dass sie nicht zufällig *sind*, egal was eine >> Testsuite dazu sagt. >> > Eine solche Komprimierung hinterläßt Daten, die den Ansprüchen an einen > CSPRNG genügen. > Bewiesen durch die Testsuite. Nein. Das beweist lediglich, dass dir offenkundig alle Grundkenntnisse fehlen, derlei Fragen zu bewerten. Das von dir verwendete Tool sieht bei einer statistischen Analyse vermeintlich "gute" Zufallszahlen. Das Problem ist aber hier nicht das Tool, welches durchaus korrekt arbeiten mag, sondern es ist der Verwender, der schlicht nicht begreift, welchen Anwendungsbereich und welche Grenzen das von ihm eingesetzte Tool hat. Denn selbstverständlich ändert die Tatsache einer Komprimierung nicht das geringste an der hier fraglichen Qualität der Zeichenfolge, insbesondere gibt es bei der Datenkomprimierung keinerlei Zufallselement, welches in den Datenstrom einfließen würde und daher sind derlei Daten, ob nun komprimiert oder nicht, als Quelle für Zufallszahlen nur dann geeignet, wenn sie das auch vor der Komprimierung waren. MfG Rupert
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 14:02 +0200 |
| Message-ID | <t6ft2c$102gf$1@solani.org> |
| In reply to | #321752 |
On 05/23/2022 13:39, Rupert Haselbeck wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> Arno Welzel wrote: >>> Was nichts daran ändert, dass sie nicht zufällig *sind*, egal was eine >>> Testsuite dazu sagt. >>> >> Eine solche Komprimierung hinterläßt Daten, die den Ansprüchen an einen CSPRNG genügen. >> Bewiesen durch die Testsuite. > > Nein. Das beweist lediglich, dass dir offenkundig alle Grundkenntnisse fehlen, derlei Fragen zu bewerten. Das von dir verwendete Tool sieht bei einer statistischen Analyse vermeintlich "gute" Zufallszahlen. Das Problem ist aber hier nicht das Tool, welches durchaus korrekt arbeiten mag, sondern es ist der Verwender, der schlicht nicht begreift, welchen Anwendungsbereich und welche Grenzen das von ihm eingesetzte Tool hat. > Denn selbstverständlich ändert die Tatsache einer Komprimierung nicht das geringste an der hier fraglichen Qualität der Zeichenfolge, insbesondere gibt es bei der Datenkomprimierung keinerlei Zufallselement, welches in den Datenstrom einfließen würde und daher sind derlei Daten, ob nun komprimiert oder nicht, als Quelle für Zufallszahlen nur dann geeignet, wenn sie das auch vor der Komprimierung waren. > > Es ist wie immer so ziemlich alles falsch, was Du über mich behauptest: ======================================================================================================================= Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) ist ein Maß für die Strukturiertheit einer Zeichenkette und ist durch die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette erzeugt. Dieses kürzeste Programm gibt somit eine beste Komprimierung der Zeichenkette an, ohne dass Information verloren geht. Wenn die Kolmogorow-Komplexität einer Zeichenkette mindestens so groß ist wie die Zeichenkette selbst, dann bezeichnet man die Zeichenkette als unkomprimierbar, zufällig oder auch strukturlos. Je näher die Kolmogorow-Komplexität an der Länge der Zeichenkette liegt, desto 'zufälliger' ist die Zeichenkette (und desto mehr Information enthält sie). Die Kolmogorow-Komplexität wird manchmal auch Algorithmische Komplexität oder Beschreibungskomplexität genannt, darf aber nicht mit der Zeit- oder Raumkomplexität von Algorithmen verwechselt werden. Etwas präziser ist die Bezeichnung Algorithmischer Informationsgehalt, die auch die Verbindung zu dem Begriff des Informationsgehalts nach Shannon herstellt. ======================================================================================================================= Ich kenne die Grenzen und den Anwendungsbereich der Testsuite ziemlich genau. Wahrscheinlich besser als fast alle Poster hier. Ich habe bisher etwa 60 Läufe damit vorgenommen - eventuell noch jemand? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 14:07 +0200 |
| Message-ID | <jf1bopFc158U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321753 |
Am 23.05.22 um 14:02 schrieb Helmut Schellong: > Ich kenne die Grenzen und den Anwendungsbereich der Testsuite ziemlich > genau. > Wahrscheinlich besser als fast alle Poster hier. > Ich habe bisher etwa 60 Läufe damit vorgenommen - eventuell noch jemand? In unfreiwilliger Komik ist er jedenfalls unschlagbar. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 14:52 +0200 |
| Message-ID | <jf1ebgFch7uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321751 |
Helmut Schellong: > On 05/23/2022 12:51, Arno Welzel wrote: >> Helmut Schellong: >> >>> On 05/18/2022 14:11, Arno Welzel wrote: >>>> Helmut Schellong: >>>> >>>>> On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: >>>>>> Ole Jansen: >>>>>> > [...] >>> Du widersprichst der Testsuite! >> >> Nein, ich widerspreche deiner Annahme, dass Zufall durch Komprimierung >> entsteht. > > Das ist keine Annahme von mir, sondern das ist Fakt, bewiesen durch die Testsuite. Seufz... Kompriere bitte den String "Dieser Text ist kein Zufall" mit LZW. Wiederhole das dann ein zweites Mal. Vergleiche, ob sich das zweite Ergebnis vom ersten znterscheidet. Wenn nicht - warum? Die komprimierte Version sollte doch zufällig sein und nicht deterministisch. [...] > Eine solche Komprimierung hinterläßt Daten, die den Ansprüchen an einen CSPRNG genügen. > Bewiesen durch die Testsuite. So langsam ahne ich, wie Sicherheitslücken trotz vermeintlichem Expertenwissen entstehen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 21:13 +0200 |
| Message-ID | <t6gmat$u639$1@solani.org> |
| In reply to | #321759 |
On 05/23/2022 14:52, Arno Welzel wrote: > Helmut Schellong: > >> On 05/23/2022 12:51, Arno Welzel wrote: >>> Helmut Schellong: >>> >>>> On 05/18/2022 14:11, Arno Welzel wrote: >>>>> Helmut Schellong: >>>>> >>>>>> On 05/17/2022 17:52, Arno Welzel wrote: >>>>>>> Ole Jansen: >>>>>>> >> [...] >>>> Du widersprichst der Testsuite! >>> >>> Nein, ich widerspreche deiner Annahme, dass Zufall durch Komprimierung >>> entsteht. >> >> Das ist keine Annahme von mir, sondern das ist Fakt, bewiesen durch die Testsuite. > > Seufz... > > Kompriere bitte den String "Dieser Text ist kein Zufall" mit LZW. > Wiederhole das dann ein zweites Mal. Vergleiche, ob sich das zweite > Ergebnis vom ersten znterscheidet. Du schreibst wirr. Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern darum, daß ein starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge hinterläßt. Ich habe doch bereits geschrieben, daß unter 'zufällig' im Kontext die zufällige Abfolge der Bits der Bitkette gemeint ist. > Wenn nicht - warum? Die komprimierte Version sollte doch zufällig sein > und nicht deterministisch. > > [...] >> Eine solche Komprimierung hinterläßt Daten, die den Ansprüchen an einen CSPRNG genügen. >> Bewiesen durch die Testsuite. > > So langsam ahne ich, wie Sicherheitslücken trotz vermeintlichem > Expertenwissen entstehen. > > Vielleicht solltest Du irgendwann einmal die Beweise beachten! Hatte ich doch bereits gepostet. ======================================================================================================================= Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) ist ein Maß für die Strukturiertheit einer Zeichenkette und ist durch die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette erzeugt. Dieses kürzeste Programm gibt somit eine beste Komprimierung der Zeichenkette an, ohne dass Information verloren geht. Wenn die Kolmogorow-Komplexität einer Zeichenkette mindestens so groß ist wie die Zeichenkette selbst, dann bezeichnet man die Zeichenkette als unkomprimierbar, zufällig oder auch strukturlos. Je näher die Kolmogorow-Komplexität an der Länge der Zeichenkette liegt, desto 'zufälliger' ist die Zeichenkette (und desto mehr Information enthält sie). Die Kolmogorow-Komplexität wird manchmal auch Algorithmische Komplexität oder Beschreibungskomplexität genannt, darf aber nicht mit der Zeit- oder Raumkomplexität von Algorithmen verwechselt werden. Etwas präziser ist die Bezeichnung Algorithmischer Informationsgehalt, die auch die Verbindung zu dem Begriff des Informationsgehalts nach Shannon herstellt. ======================================================================================================================= -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 21:46 +0200 |
| Message-ID | <9t4tli-tur.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #321777 |
Helmut Schellong schrieb: > Arno Welzel wrote: >> Kompriere bitte den String "Dieser Text ist kein Zufall" mit LZW. >> Wiederhole das dann ein zweites Mal. Vergleiche, ob sich das zweite >> Ergebnis vom ersten znterscheidet. > > Du schreibst wirr. > Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern darum, daß ein > starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge hinterläßt. Das ist natürlich noch immer falsch. Egal wie stark ein Komprimierer ist, so ist die von diesem produzierte Bitfolge keineswegs zufällig, sondern sie hängt ohne jedes Zufallselement streng nur von dessen Eingabedatenstrom und dem der Verarbeitung derselben zugrundeliegenden Algorithmus ab. Das sollte selbst dir einleuchten, wenn du mal darüber nachdenkst, wie denn wohl die Wiedergewinnung der ursprünglichen Daten, die Dekompression, stattfinden könnte, wären die Daten einer komprimierten Datei tatsächlich zufällig. Sie mögen, z.B. bei einer statistischen Analyse, so aussehen, als seien sie zufällig, doch sind sie das natürlich keineswegs > Ich habe doch bereits geschrieben, daß unter 'zufällig' im Kontext > die zufällige Abfolge der Bits der Bitkette gemeint ist. Das hast du. Es ist halt falsch, wie fast jeder hier weiß. > Vielleicht solltest Du irgendwann einmal die Beweise beachten! > Hatte ich doch bereits gepostet. Das hältst du nur deshalb für "Beweise", weil du offensichtlich nicht verstehst, um was es überhaupt geht. > ======================================================================================================================= > > Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) ist > ein Maß für die Strukturiertheit > einer Zeichenkette und ist durch die Länge des kürzesten Programms > gegeben, das diese Zeichenkette erzeugt. > Dieses kürzeste Programm gibt somit eine beste Komprimierung der > Zeichenkette an, ohne dass Information verloren geht. > > Wenn die Kolmogorow-Komplexität einer Zeichenkette mindestens so groß > ist wie die Zeichenkette selbst, dann > bezeichnet man die Zeichenkette als unkomprimierbar, zufällig oder auch > strukturlos. > Je näher die Kolmogorow-Komplexität an der Länge der Zeichenkette liegt, > desto 'zufälliger' > ist die Zeichenkette (und desto mehr Information enthält sie). > > Die Kolmogorow-Komplexität wird manchmal auch Algorithmische Komplexität > oder Beschreibungskomplexität > genannt, darf aber nicht mit der Zeit- oder Raumkomplexität von > Algorithmen verwechselt werden. > Etwas präziser ist die Bezeichnung Algorithmischer Informationsgehalt, > die auch die Verbindung > zu dem Begriff des Informationsgehalts nach Shannon herstellt. > ======================================================================================================================= Das ist, da korrekt abgeschrieben, freilich richtig. Es hat aber mit der hier gegenständlichen Frage leider nicht das Geringste zu tun :-> MfG Rupert
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 22:00 +0200 |
| Message-ID | <t6gp1v$u7kv$1@solani.org> |
| In reply to | #321783 |
On 05/23/2022 21:46, Rupert Haselbeck wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> Arno Welzel wrote: >>> Kompriere bitte den String "Dieser Text ist kein Zufall" mit LZW. >>> Wiederhole das dann ein zweites Mal. Vergleiche, ob sich das zweite >>> Ergebnis vom ersten znterscheidet. >> >> Du schreibst wirr. >> Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern darum, daß ein >> starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge hinterläßt. > > Das ist natürlich noch immer falsch. Egal wie stark ein Komprimierer ist, so ist die von diesem produzierte Bitfolge keineswegs zufällig, sondern sie hängt ohne jedes Zufallselement streng nur von dessen Eingabedatenstrom und dem der Verarbeitung derselben zugrundeliegenden Algorithmus ab. Das sollte selbst dir einleuchten, wenn du mal darüber nachdenkst, wie denn wohl die Wiedergewinnung der ursprünglichen Daten, die Dekompression, stattfinden könnte, wären die Daten einer komprimierten Datei tatsächlich zufällig. Sie mögen, z.B. bei einer statistischen Analyse, so aussehen, als seien sie zufällig, doch sind sie das natürlich keineswegs Das ist nicht gemeint, wie ich nun hier zum dritten Mal mitteile: Wenn im Kontext von 'zufällig' die Rede ist, meint man stets die zufällige Abfolge der Bits einer Bitkette. Das wird weltweit so gehalten. >> Ich habe doch bereits geschrieben, daß unter 'zufällig' im Kontext >> die zufällige Abfolge der Bits der Bitkette gemeint ist. > > Das hast du. Es ist halt falsch, wie fast jeder hier weiß. Es ist korrekt. Ich erspare es mir hier, auch hierzu Beweistexte zu posten. Es ist mir halt zu blöd. Wenn ich es korrekt weiß, dann reicht das. >> Vielleicht solltest Du irgendwann einmal die Beweise beachten! >> Hatte ich doch bereits gepostet. > > Das hältst du nur deshalb für "Beweise", weil du offensichtlich nicht verstehst, um was es überhaupt geht. Du redest Dünnschiß und behauptest Dickschiß. >> ======================================================================================================================= >> Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) ist ein Maß für die Strukturiertheit >> einer Zeichenkette und ist durch die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette erzeugt. >> Dieses kürzeste Programm gibt somit eine beste Komprimierung der Zeichenkette an, ohne dass Information verloren geht. >> >> Wenn die Kolmogorow-Komplexität einer Zeichenkette mindestens so groß ist wie die Zeichenkette selbst, dann >> bezeichnet man die Zeichenkette als unkomprimierbar, zufällig oder auch strukturlos. >> Je näher die Kolmogorow-Komplexität an der Länge der Zeichenkette liegt, desto 'zufälliger' >> ist die Zeichenkette (und desto mehr Information enthält sie). >> >> Die Kolmogorow-Komplexität wird manchmal auch Algorithmische Komplexität oder Beschreibungskomplexität >> genannt, darf aber nicht mit der Zeit- oder Raumkomplexität von Algorithmen verwechselt werden. >> Etwas präziser ist die Bezeichnung Algorithmischer Informationsgehalt, die auch die Verbindung >> zu dem Begriff des Informationsgehalts nach Shannon herstellt. >> ======================================================================================================================= > > Das ist, da korrekt abgeschrieben, freilich richtig. Es hat aber mit der hier gegenständlichen Frage leider nicht das Geringste zu tun :-> > > Doch, es hat _alles_ mit dem Thema zu tun. Es geht seit Tagen um die zufällige Hinterlassenschaft von Komprimierern. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 18:08 +0200 |
| Message-ID | <jf4e7bFtv0eU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #321785 |
Helmut Schellong: [...] > Doch, es hat _alles_ mit dem Thema zu tun. > Es geht seit Tagen um die zufällige Hinterlassenschaft von Komprimierern. Komprimierer hinterlassen nichts "zufälliges", wenn das Ausgangsmaterial nicht zufällig war. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 19:57 +0200 |
| Message-ID | <t6j68b$11uth$2@solani.org> |
| In reply to | #321844 |
On 05/24/2022 18:08, Arno Welzel wrote: > Helmut Schellong: > > [...] >> Doch, es hat _alles_ mit dem Thema zu tun. >> Es geht seit Tagen um die zufällige Hinterlassenschaft von Komprimierern. > > Komprimierer hinterlassen nichts "zufälliges", wenn das Ausgangsmaterial > nicht zufällig war. > > Doch. Zum x-ten Mal gepostet: ======================================================================================================================= Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) ist ein Maß für die Strukturiertheit einer Zeichenkette und ist durch die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette erzeugt. Dieses kürzeste Programm gibt somit eine beste Komprimierung der Zeichenkette an, ohne dass Information verloren geht. Wenn die Kolmogorow-Komplexität einer Zeichenkette mindestens so groß ist wie die Zeichenkette selbst, dann bezeichnet man die Zeichenkette als unkomprimierbar, zufällig oder auch strukturlos. Je näher die Kolmogorow-Komplexität an der Länge der Zeichenkette liegt, desto 'zufälliger' ist die Zeichenkette (und desto mehr Information enthält sie). Die Kolmogorow-Komplexität wird manchmal auch Algorithmische Komplexität oder Beschreibungskomplexität genannt, darf aber nicht mit der Zeit- oder Raumkomplexität von Algorithmen verwechselt werden. Etwas präziser ist die Bezeichnung Algorithmischer Informationsgehalt, die auch die Verbindung zu dem Begriff des Informationsgehalts nach Shannon herstellt. ======================================================================================================================= -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 20:41 +0200 |
| Message-ID | <jf4n7gF1aamU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #321851 |
Helmut Schellong: > On 05/24/2022 18:08, Arno Welzel wrote: >> Helmut Schellong: >> >> [...] >>> Doch, es hat _alles_ mit dem Thema zu tun. >>> Es geht seit Tagen um die zufällige Hinterlassenschaft von Komprimierern. >> >> Komprimierer hinterlassen nichts "zufälliges", wenn das Ausgangsmaterial >> nicht zufällig war. >> >> > > Doch. > Zum x-ten Mal gepostet: > ======================================================================================================================= > Die Kolmogorow-Komplexität (nach Andrei Nikolajewitsch Kolmogorow) ist ein Maß für die Strukturiertheit > einer Zeichenkette und ist durch die Länge des kürzesten Programms gegeben, das diese Zeichenkette erzeugt. [...] Und zum x-ten Mal falsch verstanden. Ich geb's auf. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2022-05-25 12:59 +0200 |
| Message-ID | <sr2s8hti1a1456ulus69qptoniauicjcgg@4ax.com> |
| In reply to | #321783 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >> Du schreibst wirr. >> Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern darum, daß ein >> starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge hinterläßt. > >Das ist natürlich noch immer falsch. Egal wie stark ein Komprimierer >ist, so ist die von diesem produzierte Bitfolge keineswegs zufällig, >sondern sie hängt ohne jedes Zufallselement streng nur von dessen >Eingabedatenstrom und dem der Verarbeitung derselben zugrundeliegenden >Algorithmus ab. Redet ihr vielleicht alle nur gekonnt aneinander vorbei? Die Folge aus dem Komprimierer vermag durchaus den Ansprüchen der Verschlüsselung erst mal entsprechen, die Folge wirkt zufällig, und jedes Tool zur Evaluierung wird ohne Kenntnis der Herkunft sagen, jawoll, die ist gut, die kann der Algo verwenden. Nur eben, daß sie nicht zufällig ist, aber man natürlich die Ursprungsdaten und den Komprimierer kennen muß, um die nicht-Zufälligkeit zu erkennen. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-25 13:26 +0200 |
| Message-ID | <t6l3m3$10jho$1@solani.org> |
| In reply to | #321889 |
On 05/25/2022 12:59, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: > >>> Du schreibst wirr. >>> Es geht gar nicht um Determinismus dabei, sondern darum, daß ein >>> starker Komprimierer wie xz eine zufällige Bitfolge hinterläßt. >> >> Das ist natürlich noch immer falsch. Egal wie stark ein Komprimierer >> ist, so ist die von diesem produzierte Bitfolge keineswegs zufällig, >> sondern sie hängt ohne jedes Zufallselement streng nur von dessen >> Eingabedatenstrom und dem der Verarbeitung derselben zugrundeliegenden >> Algorithmus ab. > > Redet ihr vielleicht alle nur gekonnt aneinander vorbei? Ja, das ist weitgehend so. Einige wollen mir pauschal nicht zugestehen, daß ich irgend etwas richtig weiß - es muß einfach pauschal falsch sein, wenn es von mir kommt. Was nicht sein darf, kann auch nicht sein. > Die Folge aus > dem Komprimierer vermag durchaus den Ansprüchen der Verschlüsselung > erst mal entsprechen, die Folge wirkt zufällig, und jedes Tool zur > Evaluierung wird ohne Kenntnis der Herkunft sagen, jawoll, die ist > gut, die kann der Algo verwenden. Nur eben, daß sie nicht zufällig > ist, aber man natürlich die Ursprungsdaten und den Komprimierer kennen > muß, um die nicht-Zufälligkeit zu erkennen. > > Ja, das hat unter anderen auch Rolf Bombach bereits so oder ähnlich definiert. Was aber nichts nützt - es wird weiterhin pauschales Bashing gepostet und diesbezügliche Falschbehauptungen aufgestellt. Rolf B. hat auch bei R. Haselbeck pauschales Schellong-Bashing diagnostiziert, womit er Recht hat. R. Haselbeck lügt hierbei ständig, was ihm weitgehend/stets bekannt ist. Oben hat R. Haselbeck von Arno Welzel abgeschrieben, und behauptet dadurch ebenso das Falsche. Aber egal - es geht nur um pauschales Schellong-Bashing. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-25 13:42 +0200 |
| Message-ID | <jf6j0gFc4s0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321889 |
Am 25.05.22 um 12:59 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Redet ihr vielleicht alle nur gekonnt aneinander vorbei? Die Folge aus > dem Komprimierer vermag durchaus den Ansprüchen der Verschlüsselung > erst mal entsprechen, die Folge wirkt zufällig, und jedes Tool zur > Evaluierung wird ohne Kenntnis der Herkunft sagen, jawoll, die ist > gut, die kann der Algo verwenden. Nur eben, daß sie nicht zufällig > ist, aber man natürlich die Ursprungsdaten und den Komprimierer kennen > muß, um die nicht-Zufälligkeit zu erkennen. Hier wurde schon aus der Doku zitiert, daß das inkriminierte Tool bei der Evaluierung eines Zufallszahlengenerators lediglich eine erste Einschätzung dafür liefert, ob der tauglich sein *könnte*, aber keine Cryptanalyse ersetzt. Damit ist eigentlich alles gesagt - es handelt sich hier um den Grobrechen, um den offensichtlichen Schrott auszusortieren. Helmut insistiert jetzt, daß das irgendwie ein Beweis für tollen Zufall wäre, und vergewaltigt die deutsche und englische Sprache gleichermaßen bei dem Versuch, auf diese Weise recht zu behalten. Na ja, was solls. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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