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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-12 17:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 15:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-16 19:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 20:47 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 03:40 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 13:31 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 17:20 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:53 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 18:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 06:56 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-18 05:46 +0000
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 12:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 14:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 16:02 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 11:45 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 15:55 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 13:32 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 14:03 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 17:29 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-18 14:25 +0000
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 13:39 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 14:07 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 21:46 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 18:08 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 12:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 13:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-25 13:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 15:18 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 16:26 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-25 17:27 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 10:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 12:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 13:06 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 17:01 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-26 18:31 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-27 00:48 +0200
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Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-27 12:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 13:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-30 05:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 01:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 01:01 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-25 15:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-25 17:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:08 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 12:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 14:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 15:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 15:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 17:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-28 22:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-29 12:09 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 18:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 19:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 20:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2022-05-24 21:54 +0000
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:54 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-21 01:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-21 08:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-21 09:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-06-21 21:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-02 19:14 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-21 01:28 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-21 07:24 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-22 07:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-22 08:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-22 11:16 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST � Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-22 11:35 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-26 11:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-25 09:55 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-28 19:33 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-28 20:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 18:13 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:38 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-18 06:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 11:31 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 12:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 13:09 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 13:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 13:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 14:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 14:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 19:27 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-20 04:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-20 15:27 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-22 04:54 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-22 10:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-23 20:07 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 21:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-23 22:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 10:30 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 12:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 13:56 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 15:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 16:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 16:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 17:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 18:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-24 20:11 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:25 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 20:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 21:04 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:19 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-26 23:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 03:37 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 10:36 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 11:10 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 12:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 19:15 +0200
OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! (was: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 19:18 +0200
Re: OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:16 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:05 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-24 20:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-24 20:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-25 06:59 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 11:08 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-19 14:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 14:52 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:22 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 15:18 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:26 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-19 15:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-19 15:49 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 19:48 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-17 17:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-17 18:21 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 13:45 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 15:06 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:43 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 13:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 14:44 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-23 15:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-23 21:03 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-24 10:28 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-25 15:02 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-25 16:11 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:07 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 00:57 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-27 09:30 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-27 11:51 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 11:15 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 11:58 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-06-07 12:41 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-06-07 17:12 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 18:01 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-08 21:29 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-08 23:17 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 14:40 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 15:33 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-06-07 15:39 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-06-07 17:56 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-06-07 18:42 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-26 17:04 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-27 09:21 +0200
Re: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-19 16:16 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 10:36 +0200 |
| Message-ID | <t6i5bc$11af7$1@solani.org> |
| In reply to | #321806 |
On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >> Doch. >> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. > > Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. Hatte ich bereits mehrfach gepostet: |17. National Institute of Standards and Technology. | A statistical test suite for the validation of random number generators | and pseudo random number generators for cryptographic applications. | NIST Special Publication 800-22, http://csrc.nist.gov/rng, 2001. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 11:10 +0200 |
| Message-ID | <t6i7b3$11bjk$1@solani.org> |
| In reply to | #321806 |
On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote:
>> Doch.
>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette
>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht.
>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug.
>
> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen.
Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen.
Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite anschauen:
http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html#ende
0/X * ------ u.a. kennzeichnen Totalausfälle in den Abschlußtabellen
rand() und random() haben nahezu zu 100% ein Totalversagen!
Dragon, Rabbit, Spritz, z.a.xz (zaxz) hingegen haben 100% Erfolg.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 11:10 +0200 |
| Message-ID | <t6i7dt$d09$1@dont-email.me> |
| In reply to | #321819 |
Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: > On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>> Doch. >>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. >> >> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. > > Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen. > Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite anschauen: *indentischbeiß* Nein, die macht _quantitative_ Aussagen. Unglaublich.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 12:43 +0200 |
| Message-ID | <t6icr0$11f4o$1@solani.org> |
| In reply to | #321820 |
On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: > Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>> Doch. >>>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >>>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >>>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. >>> >>> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. >> >> Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen. >> Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite anschauen: > > *indentischbeiß* > Nein, die macht _quantitative_ Aussagen. > Unglaublich. > Nein, sie macht qualitative Angaben. Beispiel: Wenn es u.a. viele 0/1-Aussagen gibt, ist die Qualität durch die Anzahl der 1-Aussagen (in Verbindung mit einer Gewichtung) meßbar. 100% SUCCESS kennzeichnet eine hohe Qualität. Jede Abschlußtabelle offeriert ein (potentiell) anderes Qualitätsprofil. Eine weitere Qualitätsbestimmung ist durch die Parameter Q1..Q10 möglich. (Goodness-of-Fit Distributional Test) usw. Auch die Tabelle mit BITSREAD erlaubt eine Qualitätsbestimmung (bereits gepostet). Alles ist picke-packe-voll mit Qualitätsmerkmalen. Man muß es nur erfassen können... -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 19:15 +0200 |
| Message-ID | <t6j3r2$6vk$3@dont-email.me> |
| In reply to | #321826 |
Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong: > On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: >> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>>> Doch. >>>>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >>>>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >>>>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. >>>> >>>> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. >>> >>> Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen. >>> Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite >>> anschauen: >> >> *indentischbeiß* >> Nein, die macht _quantitative_ Aussagen. >> Unglaublich. >> > > Nein, sie macht qualitative Angaben. Du bist echt so blöd ...
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 19:18 +0200 |
| Subject | OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! (was: Dragon,Rabbit,Spritz: NIST — Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generators) |
| Message-ID | <1erqsw81s3ww3$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #321846 |
On Tue, 24 May 2022 19:15:21 +0200, Bonita Montero wrote: > Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong: >> On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: >>> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>>>> Doch. >>>>> Nein >>>> Doch >>> *indentischbeiß* >>> Nein >> Nein, sie macht qualitative Angaben. > Du bist echt so blöd ... Puh. Bin ich der Einzige, der im Betreff "Random Dumb Generator" liest? Vol"Hat schon irgendwie was von Loriot!"ker
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 20:16 +0200 |
| Subject | Re: OT: Nein, doch, nein, doch, NEIN, DOCH! |
| Message-ID | <t6j7bt$11voo$1@solani.org> |
| In reply to | #321847 |
On 05/24/2022 19:18, Volker Bartheld wrote: > On Tue, 24 May 2022 19:15:21 +0200, Bonita Montero wrote: >> Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong: >>> On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: >>>> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>>>>> Doch. >>>>>> Nein >>>>> Doch >>>> *indentischbeiß* >>>> Nein >>> Nein, sie macht qualitative Angaben. >> Du bist echt so blöd ... > > Puh. Bin ich der Einzige, der im Betreff "Random Dumb Generator" liest? > > Vol"Hat schon irgendwie was von Loriot!"ker > Richtig, das hat viel von Loriot! So wie sich die Weggehenden gegenseitig recht freundlich und leise beleidigten: Ratte! ... -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 20:05 +0200 |
| Message-ID | <t6j6md$11vbp$2@solani.org> |
| In reply to | #321846 |
On 05/24/2022 19:15, Bonita Montero wrote: > Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong: >> On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: >>> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>>>> Doch. >>>>>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >>>>>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >>>>>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. >>>>> >>>>> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. >>>> >>>> Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen. >>>> Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite anschauen: >>> >>> *indentischbeiß* >>> Nein, die macht _quantitative_ Aussagen. >>> Unglaublich. >>> >> >> Nein, sie macht qualitative Angaben. > > Du bist echt so blöd ... Auch bereits zuvor gepostet: ---------------------------------------------------------------------------- This package will address the problem of evaluating (P)RNGs for randomness. It will be useful in: o identifying (P)RNGs which produce weak (or patterned) binary sequences, o designing new (P)RNGs, o verifying that the implementations of (P)RNGs are correct, o studying (P)RNGs described in standards, and o investigating the degree of randomness by currently used (P)RNGs. ---------------------------------------------------------------------------- Vorstehend wird von Zufälligkeit und vom Grad der Zufälligkeit geschrieben. Das gilt auch für PRNG, also deterministische RNG. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 20:29 +0200 |
| Message-ID | <t6j86e$a0v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #321853 |
Am 24.05.2022 um 20:05 schrieb Helmut Schellong: > On 05/24/2022 19:15, Bonita Montero wrote: >> Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong: >>> On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: >>>> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>>>>> Doch. >>>>>>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >>>>>>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >>>>>>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. >>>>>> >>>>>> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. >>>>> >>>>> Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen. >>>>> Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite >>>>> anschauen: >>>> >>>> *indentischbeiß* >>>> Nein, die macht _quantitative_ Aussagen. >>>> Unglaublich. >>>> >>> >>> Nein, sie macht qualitative Angaben. >> >> Du bist echt so blöd ... > > Auch bereits zuvor gepostet: > ---------------------------------------------------------------------------- > > This package will address the problem of evaluating (P)RNGs for randomness. > It will be useful in: > o identifying (P)RNGs which produce weak (or patterned) binary sequences, > o designing new (P)RNGs, > o verifying that the implementations of (P)RNGs are correct, > o studying (P)RNGs described in standards, and > o investigating the degree of randomness by currently used (P)RNGs. > ---------------------------------------------------------------------------- > > > Vorstehend wird von Zufälligkeit und vom Grad der Zufälligkeit geschrieben. > Das gilt auch für PRNG, also deterministische RNG. Statistik macht keine qualitativen Aussagen.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 20:43 +0200 |
| Message-ID | <t6j8tk$120ni$1@solani.org> |
| In reply to | #321858 |
On 05/24/2022 20:29, Bonita Montero wrote: > Am 24.05.2022 um 20:05 schrieb Helmut Schellong: >> On 05/24/2022 19:15, Bonita Montero wrote: >>> Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: >>>>> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>>>>>> Doch. >>>>>>>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >>>>>>>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >>>>>>>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. >>>>>>> >>>>>>> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. >>>>>> >>>>>> Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen. >>>>>> Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite anschauen: >>>>> >>>>> *indentischbeiß* >>>>> Nein, die macht _quantitative_ Aussagen. >>>>> Unglaublich. >>>>> >>>> >>>> Nein, sie macht qualitative Angaben. >>> >>> Du bist echt so blöd ... >> >> Auch bereits zuvor gepostet: >> ---------------------------------------------------------------------------- >> This package will address the problem of evaluating (P)RNGs for randomness. >> It will be useful in: >> o identifying (P)RNGs which produce weak (or patterned) binary sequences, >> o designing new (P)RNGs, >> o verifying that the implementations of (P)RNGs are correct, >> o studying (P)RNGs described in standards, and >> o investigating the degree of randomness by currently used (P)RNGs. >> ---------------------------------------------------------------------------- >> >> Vorstehend wird von Zufälligkeit und vom Grad der Zufälligkeit geschrieben. >> Das gilt auch für PRNG, also deterministische RNG. > > Statistik macht keine qualitativen Aussagen. > Das ist irrelevant. Es gilt die vorstehende useful-Liste zur Testsuite des NIST. Willst Du Dich über das NIST stellen? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-25 06:59 +0200 |
| Message-ID | <t6kd3t$gli$1@dont-email.me> |
| In reply to | #321862 |
Am 24.05.2022 um 20:43 schrieb Helmut Schellong: > On 05/24/2022 20:29, Bonita Montero wrote: >> Am 24.05.2022 um 20:05 schrieb Helmut Schellong: >>> On 05/24/2022 19:15, Bonita Montero wrote: >>>> Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote: >>>>>> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong: >>>>>>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote: >>>>>>>>> Doch. >>>>>>>>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette >>>>>>>>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht. >>>>>>>>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug. >>>>>>>> >>>>>>>> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen. >>>>>>> >>>>>>> Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen. >>>>>>> Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite >>>>>>> anschauen: >>>>>> >>>>>> *indentischbeiß* >>>>>> Nein, die macht _quantitative_ Aussagen. >>>>>> Unglaublich. >>>>>> >>>>> >>>>> Nein, sie macht qualitative Angaben. >>>> >>>> Du bist echt so blöd ... >>> >>> Auch bereits zuvor gepostet: >>> ---------------------------------------------------------------------------- >>> >>> This package will address the problem of evaluating (P)RNGs for >>> randomness. >>> It will be useful in: >>> o identifying (P)RNGs which produce weak (or patterned) binary >>> sequences, >>> o designing new (P)RNGs, >>> o verifying that the implementations of (P)RNGs are correct, >>> o studying (P)RNGs described in standards, and >>> o investigating the degree of randomness by currently used (P)RNGs. >>> ---------------------------------------------------------------------------- >>> >>> >>> Vorstehend wird von Zufälligkeit und vom Grad der Zufälligkeit >>> geschrieben. >>> Das gilt auch für PRNG, also deterministische RNG. >> >> Statistik macht keine qualitativen Aussagen. >> > > Das ist irrelevant. *facepalm* IQ auf Zimmertemperatur ?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-25 11:08 +0200 |
| Message-ID | <t6krkm$10edi$1@solani.org> |
| In reply to | #321876 |
On 05/25/2022 06:59, Bonita Montero wrote:
> Am 24.05.2022 um 20:43 schrieb Helmut Schellong:
>> On 05/24/2022 20:29, Bonita Montero wrote:
>>> Am 24.05.2022 um 20:05 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 05/24/2022 19:15, Bonita Montero wrote:
>>>>> Am 24.05.2022 um 12:43 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> On 05/24/2022 11:10, Bonita Montero wrote:
>>>>>>> Am 24.05.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>>> On 05/24/2022 03:37, Bonita Montero wrote:
>>>>>>>>>> Doch.
>>>>>>>>>> Die Testsuite beweist bei jeder ihrer Anwendung, ob eine Bitkette
>>>>>>>>>> den Ansprüchen an Zufälligkeit genügt oder nicht.
>>>>>>>>>> Die Testsuite ist ein Validierungs-Werkzeug.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nein, die macht keine _qualitativen_ Aussagen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Doch, die macht massenweise qualitative Aussagen.
>>>>>>>> Nur, irgendwann mußt Du Dir auch mal die Ausgaben der Testsuite anschauen:
>>>>>>>
>>>>>>> *indentischbeiß*
>>>>>>> Nein, die macht _quantitative_ Aussagen.
>>>>>>> Unglaublich.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nein, sie macht qualitative Angaben.
>>>>>
>>>>> Du bist echt so blöd ...
>>>>
>>>> Auch bereits zuvor gepostet:
>>>> ----------------------------------------------------------------------------
>>>> This package will address the problem of evaluating (P)RNGs for randomness.
>>>> It will be useful in:
>>>> o identifying (P)RNGs which produce weak (or patterned) binary sequences,
>>>> o designing new (P)RNGs,
>>>> o verifying that the implementations of (P)RNGs are correct,
>>>> o studying (P)RNGs described in standards, and
>>>> o investigating the degree of randomness by currently used (P)RNGs.
>>>> ----------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Vorstehend wird von Zufälligkeit und vom Grad der Zufälligkeit geschrieben.
>>>> Das gilt auch für PRNG, also deterministische RNG.
>>>
>>> Statistik macht keine qualitativen Aussagen.
>>>
>>
>> Das ist irrelevant.
> *facepalm*
> IQ auf Zimmertemperatur ?
Es bleibt dennoch irrelevant.
Obwohl die Testsuite statistische Tests vornimmt, ist
|investigating the degree of randomness by currently used (P)RNGs.
ausdrücklich möglich.
Und dies ist _kein_ Widerspruch!
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 14:45 +0200 |
| Message-ID | <jemsegFc7acU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321597 |
Am 19.05.22 um 13:42 schrieb Helmut Schellong: >>> Einen Beweis, daß genau die Datei 'z.a.xz' so streut wie ein guter >>> CSPRNG >>> hat die Testsuite geliefert (zaxz). >> >> Wie blöd ist das denn ? >> Das ist kein qualitativer Beweis. > > Doch. > Wenn Dir das nicht paßt, mußt Du die Bewertungsdaten der Testsuite > widerlegen. Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative Bewertung. > NIST - Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generator Einfach mal lesen, was da steht: "These tests may be useful as a *first step* in determining whether or not a generator is suitable for a particular cryptographic application. However, no set of statistical tests can absolutely certify a generator as appropriate for usage in a particular application, i.e., statistical testing cannot serve as a substitute for cryptanalysis." Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 14:52 +0200 |
| Message-ID | <t65eif$lan$2@dont-email.me> |
| In reply to | #321603 |
Am 19.05.2022 um 14:45 schrieb Hanno Foest: > Am 19.05.22 um 13:42 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Einen Beweis, daß genau die Datei 'z.a.xz' so streut wie ein guter >>>> CSPRNG >>>> hat die Testsuite geliefert (zaxz). >>> >>> Wie blöd ist das denn ? >>> Das ist kein qualitativer Beweis. >> >> Doch. >> Wenn Dir das nicht paßt, mußt Du die Bewertungsdaten der Testsuite >> widerlegen. > > Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative > Bewertung. > >> NIST - Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number >> Generator > > Einfach mal lesen, was da steht: > > "These tests may be useful as a *first step* in determining whether or > not a generator is suitable for a particular cryptographic application. > However, no set of statistical tests can absolutely certify a generator > as appropriate for usage in a particular application, i.e., statistical > testing cannot serve as a substitute for cryptanalysis." Ja, eben. Und der Helmut will studiert haben. Wo denn ? An der Baumschule ?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:22 +0200 |
| Message-ID | <t65g94$nud7$3@solani.org> |
| In reply to | #321605 |
On 05/19/2022 14:52, Bonita Montero wrote: > Am 19.05.2022 um 14:45 schrieb Hanno Foest: >> Am 19.05.22 um 13:42 schrieb Helmut Schellong: >> >>>>> Einen Beweis, daß genau die Datei 'z.a.xz' so streut wie ein guter CSPRNG >>>>> hat die Testsuite geliefert (zaxz). >>>> >>>> Wie blöd ist das denn ? >>>> Das ist kein qualitativer Beweis. >>> >>> Doch. >>> Wenn Dir das nicht paßt, mußt Du die Bewertungsdaten der Testsuite widerlegen. >> >> Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative Bewertung. >> >>> NIST - Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generator >> >> Einfach mal lesen, was da steht: >> >> "These tests may be useful as a *first step* in determining whether or not a generator is suitable for a particular cryptographic application. However, no set of statistical tests can absolutely certify a generator as appropriate for usage in a particular application, i.e., statistical testing cannot serve as a substitute for cryptanalysis." > > Ja, eben. > Und der Helmut will studiert haben. > Wo denn ? An der Baumschule ? Und Du begreifst hier nicht, was VERGLEICHSdaten sind. Das ist eine ganz eigene Kategorie. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:18 +0200 |
| Message-ID | <t65g12$nud7$1@solani.org> |
| In reply to | #321603 |
On 05/19/2022 14:45, Hanno Foest wrote: > Am 19.05.22 um 13:42 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Einen Beweis, daß genau die Datei 'z.a.xz' so streut wie ein guter CSPRNG >>>> hat die Testsuite geliefert (zaxz). >>> >>> Wie blöd ist das denn ? >>> Das ist kein qualitativer Beweis. >> >> Doch. >> Wenn Dir das nicht paßt, mußt Du die Bewertungsdaten der Testsuite widerlegen. > > Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative Bewertung. Es gibt auch Beweise anderer Art, nicht nur die mathematischen. Habe ich bereits erklärt - wird offenbar nur nicht verstanden. Wenn die Testsuite für drei CSPRNG Analysedaten erzeugt, und ein weiterer Test Daten erzeugt, mit exakt gleicher Konfiguration, die vollkommen zu allen Daten der CSPRNG passen, so ist das ein unerschütterlicher Beweis dafür, daß der weitere Testkandidat die gleiche Qualität hat, wie die drei CSPRNG. Das ist wie ein Vergleich von Kurvenzügen mit einem Oszilloskop. Wenn Kurvenzüge zur Deckung gebracht werden können, mit z.B. nur 0,5% Abweichung, ist die Signalqualität bewiesenermaßen gleich. >> NIST - Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number Generator > > Einfach mal lesen, was da steht: > > "These tests may be useful as a *first step* in determining whether or not a generator is suitable for a particular cryptographic application. However, no set of statistical tests can absolutely certify a generator as appropriate for usage in a particular application, i.e., statistical testing cannot serve as a substitute for cryptanalysis." > > Habe ich schon vor Monaten gelesen. Ist aber hier irrelevant. Daß die Testsuite eine Krypto-Analyse nicht ersetzen kann ist ganz klar - aber irrelevant, weil ich eine Krypto-Analyse gar nicht durch die Testsuite ersetzen will. Die Testsuite erfüllt andere Aufgaben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:26 +0200 |
| Message-ID | <t65ghf$sgr$2@dont-email.me> |
| In reply to | #321606 |
Am 19.05.2022 um 15:18 schrieb Helmut Schellong: > On 05/19/2022 14:45, Hanno Foest wrote: >> Am 19.05.22 um 13:42 schrieb Helmut Schellong: >> >>>>> Einen Beweis, daß genau die Datei 'z.a.xz' so streut wie ein guter >>>>> CSPRNG >>>>> hat die Testsuite geliefert (zaxz). >>>> >>>> Wie blöd ist das denn ? >>>> Das ist kein qualitativer Beweis. >>> >>> Doch. >>> Wenn Dir das nicht paßt, mußt Du die Bewertungsdaten der Testsuite >>> widerlegen. >> >> Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative >> Bewertung. > > Es gibt auch Beweise anderer Art, nicht nur die mathematischen. > Habe ich bereits erklärt - wird offenbar nur nicht verstanden. > > Wenn die Testsuite für drei CSPRNG Analysedaten erzeugt, und ein weiterer > Test Daten erzeugt, mit exakt gleicher Konfiguration, die vollkommen zu > allen > Daten der CSPRNG passen, so ist das ein unerschütterlicher Beweis dafür, > daß > der weitere Testkandidat die gleiche Qualität hat, wie die drei CSPRNG. > > Das ist wie ein Vergleich von Kurvenzügen mit einem Oszilloskop. > Wenn Kurvenzüge zur Deckung gebracht werden können, mit z.B. nur 0,5% > Abweichung, > ist die Signalqualität bewiesenermaßen gleich. > >>> NIST - Statistical Test Suite For Random And Pseudorandom Number >>> Generator >> >> Einfach mal lesen, was da steht: >> >> "These tests may be useful as a *first step* in determining whether or >> not a generator is suitable for a particular cryptographic >> application. However, no set of statistical tests can absolutely >> certify a generator as appropriate for usage in a particular >> application, i.e., statistical testing cannot serve as a substitute >> for cryptanalysis." >> >> > > Habe ich schon vor Monaten gelesen. > Ist aber hier irrelevant. > Daß die Testsuite eine Krypto-Analyse nicht ersetzen kann ist ganz klar > - aber irrelevant, > weil ich eine Krypto-Analyse gar nicht durch die Testsuite ersetzen will. > Die Testsuite erfüllt andere Aufgaben. Eben, und nicht die, die Qualität des Zufallsgenerators zu beweisen. Das ist empirisch nur bei trivialen Zufallsgeneratoren möglich. Depp.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:43 +0200 |
| Message-ID | <jemvs9Fcro7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321606 |
Am 19.05.22 um 15:18 schrieb Helmut Schellong: >> Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative >> Bewertung. > > Es gibt auch Beweise anderer Art, nicht nur die mathematischen. Wir sind hier nicht vor Gericht, und in Mathematik und Logik wird verifiziert. > Habe ich bereits erklärt - wird offenbar nur nicht verstanden. Da gibt es nichts zu verstehen. > Wenn die Testsuite für drei CSPRNG Analysedaten erzeugt, und ein weiterer > Test Daten erzeugt, mit exakt gleicher Konfiguration, die vollkommen zu > allen > Daten der CSPRNG passen, so ist das ein unerschütterlicher Beweis dafür, > daß > der weitere Testkandidat die gleiche Qualität hat, wie die drei CSPRNG. Allenfalls ist das ein Beweis für die Behauptung "a fool with a tool is still a fool". Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:49 +0200 |
| Message-ID | <t65hsg$ph5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #321611 |
Am 19.05.2022 um 15:43 schrieb Hanno Foest: > Am 19.05.22 um 15:18 schrieb Helmut Schellong: > >>> Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative >>> Bewertung. >> >> Es gibt auch Beweise anderer Art, nicht nur die mathematischen. > > Wir sind hier nicht vor Gericht, und in Mathematik und Logik wird > verifiziert. Nicht, dass ich die Fähigkeit hätte, alles andere als einen RNG mathematisch zu beweisen. Aber Helmut ist ja wohl ein kompletter Trottel.
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 15:49 +0200 |
| Message-ID | <t65hta$ph5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #321612 |
Am 19.05.2022 um 15:49 schrieb Bonita Montero:
> Am 19.05.2022 um 15:43 schrieb Hanno Foest:
>> Am 19.05.22 um 15:18 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>>> Nein. Beweis heißt Verifikation, das ist was anderes als qualitative
>>>> Bewertung.
>>>
>>> Es gibt auch Beweise anderer Art, nicht nur die mathematischen.
>>
>> Wir sind hier nicht vor Gericht, und in Mathematik und Logik wird
>> verifiziert.
>
> Nicht, dass ich die Fähigkeit hätte, alles andere als einen RNG
trivialen ^
> mathematisch zu beweisen. Aber Helmut ist ja wohl ein kompletter
> Trottel.
>
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