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Groups > de.sci.electronics > #319978 > unrolled thread
| Started by | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
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| First post | 2022-04-13 17:54 +0200 |
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Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-13 17:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 18:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 07:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 09:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 10:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 11:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 11:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 11:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 14:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-15 12:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-15 21:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 22:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 08:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-16 19:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-16 19:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 21:14 +0200
Re: Der blaue Klaus aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2022-04-16 22:10 +0700
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-13 19:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-04-13 19:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-04-13 20:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 22:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-04-13 21:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 23:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 08:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-14 03:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-04-26 19:56 +0000
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:47 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-14 19:39 -0400
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-04-14 17:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-04-14 20:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:16 +0200
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Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-14 09:26 +0200
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Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 19:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 09:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-15 11:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 14:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 10:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 10:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 21:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 16:09 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-17 10:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 17:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-02 10:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 20:21 +0200
Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-16 21:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 21:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 08:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-20 08:23 +0000
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 11:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:24 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-20 17:52 -0400
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-23 13:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-18 12:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 14:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 15:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-19 18:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 19:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 20:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 08:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 10:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 12:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 13:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 14:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 15:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 16:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 10:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:43 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 11:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 14:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 20:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-23 13:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 13:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 16:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-24 20:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 12:12 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-23 17:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-23 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 12:47 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-22 13:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 13:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-22 14:53 +0000
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-23 11:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-23 11:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-04-23 10:29 +0000
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-25 10:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-24 13:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:50 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-23 11:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 20:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 23:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-27 13:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 20:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 15:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-24 18:00 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 00:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:01 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 23:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-25 09:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:03 +0000
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 10:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 12:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 13:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 14:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 15:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 15:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 22:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-27 12:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 14:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 16:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 19:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-26 23:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 15:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 16:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-24 15:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-20 23:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 07:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-18 17:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 21:19 +0200
Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-17 09:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-17 09:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-19 11:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-17 13:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 22:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 22:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 23:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 01:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 19:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 21:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 21:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:11 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-18 20:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-20 22:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-16 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 14:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 22:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 23:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-09 21:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-10 09:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-11 19:39 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 19:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-11 21:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:02 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-12 21:18 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 07:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 10:07 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 17:47 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:54 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 08:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:43 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 11:07 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 12:08 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 12:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 13:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:50 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:41 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-24 01:57 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 08:29 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:34 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 13:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 07:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-16 10:28 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-16 15:18 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:44 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 09:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 11:37 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:56 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-13 12:03 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:26 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-14 09:17 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:20 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:19 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:16 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 09:55 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:48 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:07 +0200
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-15 11:21 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen |
| Message-ID | <j9t6li-jsa.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #321315 |
Axel Berger schrieb: > Ungefähr zu der Zeit vor über zehn Jahren wurde mir von Euren Steuern > unangefordert ein Lesegerät zugeschickt. Tatsächlich? Und warum nur und gerade dir? MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-05-15 12:08 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen |
| Message-ID | <6280D131.567601A9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #321317 |
Rupert Haselbeck wrote: > Tatsächlich? Und warum nur und gerade dir? So wie ich das seinerzeitige Anschreiben verstanden habe, bekam das damals fast jeder oder zumindest sehr viele, wohl als PR-Maßnahme für die schöne neue Welt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-15 12:53 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen |
| Message-ID | <og27li-61h.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #321320 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Tatsächlich? Und warum nur und gerade dir? > > So wie ich das seinerzeitige Anschreiben verstanden habe, bekam das > damals fast jeder oder zumindest sehr viele, wohl als PR-Maßnahme für > die schöne neue Welt. Ich erinnere mich lediglich an einen Reader, der der Computer-BILD (oder so) beigelegen hatte. Staatlicherseits gab es da nix MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-05-15 13:24 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen |
| Message-ID | <6280E2D6.C54BD468@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #321322 |
Rupert Haselbeck wrote: > Ich erinnere mich lediglich an einen Reader, der der Computer-BILD (oder > so) beigelegen hatte. Staatlicherseits gab es da nix Nach einem Umzug habe ich das Ding vorhin beim Suchen ohnhin nicht wiedergefunden. Diese Zeitschrift oder eine andere des Genres habe ich nie gelesen. Könnte es die Landesregierung gewesn sein und deshalb nicht bundesweit? Ist verdammt lange her. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-15 22:46 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen |
| Message-ID | <jed759FgqeqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321324 |
Axel Berger: > Rupert Haselbeck wrote: >> Ich erinnere mich lediglich an einen Reader, der der Computer-BILD (oder >> so) beigelegen hatte. Staatlicherseits gab es da nix > > Nach einem Umzug habe ich das Ding vorhin beim Suchen ohnhin nicht > wiedergefunden. Diese Zeitschrift oder eine andere des Genres habe ich > nie gelesen. Könnte es die Landesregierung gewesn sein und deshalb nicht > bundesweit? Ist verdammt lange her. Bundesweit gab es da ganz sicher nichts. Ich habe nichts dergleichen bekommen (damals habe ich noch in Augsburg gelebt) und ich erinnere mich auch nicht, dass das bei irgendwem in meinem Umfeld anders war. Aus einem Gespräch mit einem der damals bei der Entwicklung des nPA beteiligten Menschen erinnere ich mich, dass der damals schon fest davon ausging, dass das bei den Strukturen in Deutschland nichts wird - er hatte am Ende Recht behalten. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 12:50 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen |
| Message-ID | <r58c8hphqtg93c48fo8t7p4c0fesq37ct0@4ax.com> |
| In reply to | #321346 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Bundesweit gab es da ganz sicher nichts. Ich habe nichts dergleichen >bekommen (damals habe ich noch in Augsburg gelebt) und ich erinnere mich >auch nicht, dass das bei irgendwem in meinem Umfeld anders war. Die Reader gab es in manchem Gemeinden kostenlos zum Abholen, oder auch bei manchen Verkehrsbetreiben, als sie elektronische Tickets einführten. Hab' mir damals in Essen so einen Reader geholt, im Servicecenter der Verkehrsbetreibe am Hauptbahnhof. -ras -- Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056 http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 22:41 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jel3viF20giU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321315 |
Am 15.05.2022 um 11:07 schrieb Axel Berger: > Ungefähr zu der Zeit vor über zehn Jahren wurde mir von Euren Steuern > unangefordert ein Lesegerät zugeschickt. Irgendwo liegt das noch. > Funktioniert das eigentlich heute noch, oder wurde in der Zwischenzweit > noch dreimal alles geändert? > Funktionieren tut das mit hoher Wahrscheinlichkeit noch. Aber es ist nicht (und war noch nie) zu empfehlen, es zu benutzen, da es sich bei diesen Geräten um B-Klasse-Leser handelte, die diverse Sicherheitslücken enthalten. Diese wurden (und werden immer noch) zwar dem Ausweis angelastet, was aber falsch ist. Dadurch wurde dieser Funktion des neuen Ausweis durch diese Aktion damals ein ziemlicher Dämpfer verpasst. Gruß Berna
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-19 10:38 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <19ryimq9cb5z5$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #321557 |
On Wed, 18 May 2022 22:41:23 +0200, Bernadette Karf wrote: > Am 15.05.2022 um 11:07 schrieb Axel Berger: >> Ungefähr zu der Zeit vor über zehn Jahren wurde mir von Euren Steuern >> unangefordert ein Lesegerät zugeschickt. [...] >> Funktioniert das eigentlich heute noch > Funktionieren tut das mit hoher Wahrscheinlichkeit noch. > Aber es ist nicht (und war noch nie) zu empfehlen, es zu benutzen, da es > sich bei diesen Geräten um B-Klasse-Leser handelte, die diverse > Sicherheitslücken enthalten. Interessant! Kannst Du das ein wenig detaillieren, evtl. mit Links? Konnte man da etwa irgendwelche privaten Schlüssel rauslutschen oder sonstigen Schweinkram treiben? Volker
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 12:38 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jf16hiFb30dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321565 |
Volker Bartheld: > On Wed, 18 May 2022 22:41:23 +0200, Bernadette Karf wrote: >> Am 15.05.2022 um 11:07 schrieb Axel Berger: >>> Ungefähr zu der Zeit vor über zehn Jahren wurde mir von Euren Steuern >>> unangefordert ein Lesegerät zugeschickt. [...] >>> Funktioniert das eigentlich heute noch >> Funktionieren tut das mit hoher Wahrscheinlichkeit noch. >> Aber es ist nicht (und war noch nie) zu empfehlen, es zu benutzen, da es >> sich bei diesen Geräten um B-Klasse-Leser handelte, die diverse >> Sicherheitslücken enthalten. > > Interessant! Kannst Du das ein wenig detaillieren, evtl. mit Links? > Konnte man da etwa irgendwelche privaten Schlüssel rauslutschen oder > sonstigen Schweinkram treiben? Es gibt AFAIR auch keine "B-Klasse-Leser" sondern die Einteilung ist in Klasse 1, 2, 3, 4 - siehe auch: <https://www.reiner-sct.com/newsletter/PDF/Whitepaper/9926-1055-REINER_SCT_whitepaper_sicher_im_internet_06_2013_web.pdf> NFC-Lesegeräte ohne Tastatur und Display sind "Sicherheitsklasse 1" und deshalb unsicher, weil man da die PIN für den Zugang zum Personalausweis am PC eingeben muss. Da könnte aber Malware laufen, die genau diese Eingabe mitschneidet. Zugang zum privaten Schlüssel gibt es aber nie. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 01:57 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jf2lagFjob9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321565 |
Am 19.05.2022 um 10:38 schrieb Volker Bartheld: > On Wed, 18 May 2022 22:41:23 +0200, Bernadette Karf wrote: >> Am 15.05.2022 um 11:07 schrieb Axel Berger: >>> Ungefähr zu der Zeit vor über zehn Jahren wurde mir von Euren Steuern >>> unangefordert ein Lesegerät zugeschickt. [...] >>> Funktioniert das eigentlich heute noch >> Funktionieren tut das mit hoher Wahrscheinlichkeit noch. >> Aber es ist nicht (und war noch nie) zu empfehlen, es zu benutzen, da es >> sich bei diesen Geräten um B-Klasse-Leser handelte, die diverse >> Sicherheitslücken enthalten. > > Interessant! Kannst Du das ein wenig detaillieren, evtl. mit Links? > Konnte man da etwa irgendwelche privaten Schlüssel rauslutschen oder > sonstigen Schweinkram treiben? Klasse-B-Leser haben keine Tastatur und kein Display. Sie bekommen daher vom PC die fertigen Abfragen und "funken" diese nur an den Ausweis bzw. "empfangen" die Antwort und senden sie an die Lesesoftware zurück. Klasse-S-Leser und Klasse-K-Leser wickeln die Abfrage selber ab und geben dann die Antwort zurück. Dadurch ergeben sich drei Sicherheitslücken bei Klasse-B-Lesern: 1. Eine Schadsoftware liest die PIN mit 2. Eine Schadsoftware sendet eine Abfrage 3. Eine Schadsoftware ändert die Abfrage Bei Klasse-S- und Klasse-K-Lesern kann das alles nicht passieren. weil: 1. Geht nicht, weil die PIN im Leser eingegeben wird und ein Auslesen vom PC durch eine Schadsoftware nicht geht, weil entweder keine Verbindung besteht oder die PIN nicht im Leser vorhanden ist. 2. Geht nicht, weil die Abfrage mit 3 Tastendrücken und Eingabe der PIN bestätigt werden muß. Eine Schadsoftware auf dem PC kann das nicht, weil keine Verbindung besteht. 3. Geht zwar, aber nur vor der Übertragung. Aber dann fällt es auf, weil die Daten im Leser angezeigt werden. Danach ist ein Austausch nicht mehr möglich, weil keine Verbindung besteht. Ein Austausch der Daten, die nicht angezeigt werden, ist möglich, führt aber zum Abbruch der Abfrage. Es fließen dann also keine Daten. Gruß Berna
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-24 08:29 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <pcm9nt1d3uju.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #321805 |
On Tue, 24 May 2022 01:57:05 +0200, Bernadette Karf wrote: > Am 19.05.2022 um 10:38 schrieb Volker Bartheld: >> On Wed, 18 May 2022 22:41:23 +0200, Bernadette Karf wrote: >>> nicht (und war noch nie) zu empfehlen, es zu benutzen, da es >>> sich bei diesen Geräten um B-Klasse-Leser handelte, die diverse >>> Sicherheitslücken enthalten. >> Interessant! Kannst Du das ein wenig detaillieren, evtl. mit Links? > Klasse-B-Leser haben keine Tastatur und kein Display. > Dadurch ergeben sich drei Sicherheitslücken bei Klasse-B-Lesern: > 1. Eine Schadsoftware liest die PIN mit > 2. Eine Schadsoftware sendet eine Abfrage > 3. Eine Schadsoftware ändert die Abfrage OK, klar. Das ist aber letztlich keine Sicherheitslücke des Lesers (oder der Karte). Du betreibst das Ding eben an einem kompromittierten System. So wie auch die PIN/TAN-Idee beim Banking nicht dadurch Scheiße wird, daß man alle Funktionen in ein Smartphone verlagert, welches potentielle Schadsoftware enthält, die das Webfrontend der Bank im Browser manipuliert, PINs mitliest, die per SMS zugesendete TAN abfängt und Betrag/Begünstigten/usw. abändert. Der Klasse-S- bzw.-K-Leser ist letztlich auch nur ein kleiner Computer, dem man evtl. auf die Finger schauen kann, wie das ambitionierte Hacker bei Spielekonsolen andauernd taten. Für das Basisdingens von Reiner gibts hier ein paar Teardowns: https://wiki.steve-m.de/epa_basis_reader http://sebastianschaper.net/index.php/archives/13 https://www.twam.info/hardware/reiner-sct-rfid-basis-leser-teardown , ich hatte anläßlich des für den e-Ausweis empfohlenen https://www.amazon.de/Reiner-cyberJack-RFID-komfort-Komfort-Chipkartenleser/dp/B004ING8R4 ein Déjà-vu und beschlossen, daß mir die Gaudi eines homöopathisch verbreiteten Features keine 130 Schleifen und Treiberroulette wert ist. Grüße, Volker
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-23 12:34 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jf1697Fap2nU10@mid.individual.net> |
| In reply to | #321557 |
Bernadette Karf: > Am 15.05.2022 um 11:07 schrieb Axel Berger: >> Ungefähr zu der Zeit vor über zehn Jahren wurde mir von Euren Steuern >> unangefordert ein Lesegerät zugeschickt. Irgendwo liegt das noch. >> Funktioniert das eigentlich heute noch, oder wurde in der Zwischenzweit >> noch dreimal alles geändert? >> > Funktionieren tut das mit hoher Wahrscheinlichkeit noch. > Aber es ist nicht (und war noch nie) zu empfehlen, es zu benutzen, da es > sich bei diesen Geräten um B-Klasse-Leser handelte, die diverse > Sicherheitslücken enthalten. Diese wurden (und werden immer noch) zwar > dem Ausweis angelastet, was aber falsch ist. Dadurch wurde dieser > Funktion des neuen Ausweis durch diese Aktion damals ein ziemlicher > Dämpfer verpasst. Die Leser selbst haben keine Lücken. Es ist das Prinzip, wie die Dinger arbeiten - man muss die Authentifzierung am PC machen und nicht am Leser. Und genau da - eben am PC - könnte Schadsoftware die Daten abgreifen. Bei sichereren Lesern wird dagegen am Leser selbst per Tastatur und Display die Authentifizierung gemacht und dass Passwort gelangt nicht zum PC. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-15 13:46 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jec7frFb1hmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321309 |
On 15.05.22 09:43, Volker Bartheld wrote: >>> Elektronisch signieren will ich mit dem [E-Perso] nicht. >> Warum eigentlich nicht? > > Ich hatte mir das anno 2019 aus gegebenem Anlaß mal angesehen, benötigte > Hardware, deren Kosten und Zuverlässigkeit, Treiber für > Non-Windows-OSe, wie man das Feature freischaltet, was das dann wieder > kostet (NB: "Entsperren der Online-Ausweisfunktion: gebührenfrei seit > 1.1.2021" [1]), was ich damit dann tun kann und welche Einrichtungen > das akzeptieren und bin zum Schluß gekommen, daß der Nutzen den Aufwand > nicht rechtfertigt. Seit meinem neuen Ausweis (noch ohne Fingerabdruck) hab ich die drahtlose Funktionalität auch dazubekommen. Vorher hatte ich sie abgewählt, meine ich. Jedenfalls nie benutzt. Jedenfalls hab ich damit meine Punkte in Flensburg (null) und mein polizeiliches Führungszeugnis abrufen/bestellen können. Mit einem Pixel 3a Handy ohne Google Services, und AusweisApp2. Kann mich nicht beklagen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-16 07:24 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <53xm2fc25iwr$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #321327 |
On Sun, 15 May 2022 13:46:02 +0200, Hanno Foest wrote: > On 15.05.22 09:43, Volker Bartheld wrote: >>>> Elektronisch signieren will ich mit dem [E-Perso] nicht. >>> Warum eigentlich nicht? >> Ich hatte mir das anno 2019 aus gegebenem Anlaß mal angesehen, benötigte >> Hardware, deren Kosten und Zuverlässigkeit, Treiber für >> Non-Windows-OSe, wie man das Feature freischaltet, was das dann wieder >> kostet [...], was ich damit dann tun kann und welche Einrichtungen >> das akzeptieren und bin zum Schluß gekommen, daß der Nutzen den Aufwand >> nicht rechtfertigt. > Jedenfalls hab ich damit meine Punkte in Flensburg (null) und mein > polizeiliches Führungszeugnis abrufen/bestellen können. Mit einem Pixel > 3a Handy ohne Google Services, und AusweisApp2. Kann mich nicht beklagen. - Google Pixel 3a, Released 2019, May 15, 345€. - https://www.ausweisapp.bund.de/download (Playstore, Appstore, nix F-Droid) - Punkte in Flensburg - polizeiliches Führungszeugnis abrufen OK, dann paßt das ja mit meiner Erinnerung. Teuer, kompliziert, unnütz. ;-) Volker
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-16 10:28 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jeega0Fo6edU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321356 |
Am 16.05.22 um 07:24 schrieb Volker Bartheld: >> Jedenfalls hab ich damit meine Punkte in Flensburg (null) und mein >> polizeiliches Führungszeugnis abrufen/bestellen können. Mit einem Pixel >> 3a Handy ohne Google Services, und AusweisApp2. Kann mich nicht beklagen. > > - Google Pixel 3a, Released 2019, May 15, 345€. 120€ gebraucht, vor so 1 Jahr > - https://www.ausweisapp.bund.de/download (Playstore, Appstore, nix F-Droid) nix Google Services -> nix Playstore. Daher Aurora. > - Punkte in Flensburg > - polizeiliches Führungszeugnis abrufen > > OK, dann paßt das ja mit meiner Erinnerung. Teuer, kompliziert, unnütz. > ;-) Ich kauf mir sicher nicht das Handy alleine wegen des Führungszeugnis. Aber zu Coronazeiten nicht deswegen draußen rumrennen zu müssen war schon nett. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-16 15:18 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jef1a1Fr9upU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #321362 |
Hanno Foest: > Am 16.05.22 um 07:24 schrieb Volker Bartheld: > >>> Jedenfalls hab ich damit meine Punkte in Flensburg (null) und mein >>> polizeiliches Führungszeugnis abrufen/bestellen können. Mit einem Pixel >>> 3a Handy ohne Google Services, und AusweisApp2. Kann mich nicht beklagen. >> >> - Google Pixel 3a, Released 2019, May 15, 345€. > > 120€ gebraucht, vor so 1 Jahr > >> - https://www.ausweisapp.bund.de/download (Playstore, Appstore, nix F-Droid) > > nix Google Services -> nix Playstore. Daher Aurora. Konkreter: <https://f-droid.org/de/packages/com.aurora.store/> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2022-05-15 17:24 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <t5r5vu$o4bj$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #321309 |
Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote: >Ich hatte mir das anno 2019 aus gegebenem Anlaß mal angesehen, benötigte >Hardware, deren Kosten und Zuverlässigkeit, Treiber für >Non-Windows-OSe, wie man das Feature freischaltet, was das dann wieder >kostet (NB: "Entsperren der Online-Ausweisfunktion: gebührenfrei seit >1.1.2021" [1]), Den Ausweis gleich mit benutzbarer Onlinefunktion zu bestellen war schon immer aufpreisfrei (und später der Default). Den Default zu ändern und den Ausweis explizit ohne Onlinefunktion zu bestellen auch. Es sich dann nachträglich anders zu überlegen hat ein paar Euro gekostet. Bis 01.01.2021. Für mich hat sich die Frage erledigt, ich hab meinen Ausweis im Januar beim Laufen (kleine Runde auf dem Rückweg vom Testzentrum) verloren und bei dem neuen hat man keine Wahl mehr. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> |
|---|---|
| Date | 2022-05-18 22:44 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <jel469F20giU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #321341 |
Am 15.05.2022 um 17:24 schrieb Marc Haber: > Für mich hat sich die Frage erledigt, ich hab meinen Ausweis im Januar > beim Laufen (kleine Runde auf dem Rückweg vom Testzentrum) verloren > und bei dem neuen hat man keine Wahl mehr. Man hat AFAIK schon die Möglichkeit. Man wird nur nicht mehr gefragt und muß es aktiv so machen lassen. (Kostet nichts extra und war schon immer kostenlos) Gruß Berna
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 09:53 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <je6h3aF7ve4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #321185 |
Am 12.05.2022 um 23:18 schrieb Andreas Graebe: > Um mal wieder zum Ursprungspost zurückzukommen: Conrad-Filiale Berlin > Hasenheide war auch Firma "hamwanich": Im Netz Bauteile gewählt, laut Netz > ausreichende Stückzahlen vorhanden, war eilig also hingefahren, lange > Schlange am Bauteiletresen, nach 20 Minuten drangekommen, Liste > hingegeben, Mitarbeiter sieht kurz drauf, "hamwanich, mussich bestellen". > > Es war sehr verwunderlich, daß ein derart unmotivierter Mensch jeden > Morgen den aktuellen Lagerbestand auswendig gelernt und die verkauften > Exemplare jedes Artikels im Kopf subtrahiert hatte. Anscheinend ein > Naturtalent ;-) > > Der einzige Vorteil war immer, daß das alles in der Arbeitszeit passierte, > und daß ich auf dem Weg von der Ubahn zum Klaus an einem Imbiß vorbeikam, > an dem es Kartoffelpuffer gab. > > Leider haben wir dann nach diversen solcher Erfahrungen immer in Hirschau > bestellt, war immer nach zwei Tage da. Warum bestellt man nach solchen Erfahrungen überhaupt noch bei diesem Saftladen?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-05-13 11:21 +0200 |
| Subject | Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) |
| Message-ID | <t5l7sl$g9lj$1@solani.org> |
| In reply to | #321192 |
On 05/13/2022 09:53, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 12.05.2022 um 23:18 schrieb Andreas Graebe: > [...] >> Der einzige Vorteil war immer, daß das alles in der Arbeitszeit passierte, >> und daß ich auf dem Weg von der Ubahn zum Klaus an einem Imbiß vorbeikam, >> an dem es Kartoffelpuffer gab. >> >> Leider haben wir dann nach diversen solcher Erfahrungen immer in Hirschau >> bestellt, war immer nach zwei Tage da. > > Warum bestellt man nach solchen Erfahrungen überhaupt noch bei diesem Saftladen? Die negative Erfahrung lag im Conrad-Ladengeschäft. Die alternative Bestellung in Hirschau war - wie immer - makellos. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz
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