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ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!"

Started byGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
First post2022-05-13 08:23 +0200
Last post2022-05-19 19:33 +0200
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  ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 08:23 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 08:29 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:01 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-13 10:36 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 11:45 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 12:32 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 13:55 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 14:01 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-13 10:41 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:53 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 11:27 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-14 10:56 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-14 14:36 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 09:00 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 10:24 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-05-17 12:27 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 11:41 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-14 14:08 +0000
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 10:51 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-13 12:00 -0400
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-13 21:02 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 11:01 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 13:31 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-14 14:21 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:25 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:42 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 09:58 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-13 01:14 -0700
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:27 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 11:13 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-13 10:16 +0000
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-05-13 12:30 +0000
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 16:22 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:40 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität  neu zudefinieren!" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-13 17:10 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zudefinieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 17:26 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zudefinieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 18:33 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-13 23:26 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-14 04:42 +0000
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-13 23:40 -0700
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:46 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-14 14:39 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-14 15:16 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-16 00:21 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 06:44 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 13:34 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-16 17:39 -0400
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-17 07:37 +0200
                        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 08:27 +0200
                          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-17 12:01 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-15 23:51 -0700
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-16 09:26 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-16 10:59 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 11:22 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-16 12:38 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:48 +0200
                        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 20:13 +0200
                          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 22:09 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 12:20 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-13 10:15 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:40 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-16 00:25 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-16 05:50 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 11:44 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-13 12:42 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 13:18 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-13 15:12 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 15:39 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 15:49 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:38 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 21:21 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-13 23:47 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-14 00:50 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 14:00 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:53 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 12:58 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-13 13:22 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 14:32 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 21:16 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 21:47 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-13 23:03 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität  neu zu definieren!" Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-05-13 21:55 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-13 23:44 -0700
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 09:08 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-14 10:59 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 08:51 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 13:32 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:58 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-15 15:18 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 15:53 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 17:22 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:46 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-15 23:59 -0700
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-16 12:50 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität  neu zu definieren!" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-16 15:09 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:05 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 20:14 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 22:12 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 08:21 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-22 10:26 +0200
                        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 14:35 +0200
                          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-23 15:08 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-22 11:55 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-22 10:15 +0200
                      [OT] Fühlerblattlehre (was: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2022-05-22 11:04 +0200
                        Re: [OT] Fühlerblattlehre (was: ICs  ausHaushaltsgeräten in Panzern?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 13:06 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 13:04 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-16 10:56 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-13 11:39 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 11:52 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-13 12:31 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-05-13 12:23 +0000
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:33 +0200

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#321283

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-05-14 12:46 +0200
Message-ID<je9gauFpkosU2@mid.individual.net>
In reply to#321270
On 5/14/22 8:40 AM, Winfried Bue wrote:
> Hans-Peter Diettrich schrieb am Samstag, 14. Mai 2022 um 00:26:45 UTC+2:
>> War da nicht was mit dem Reststrom, nach dem Chips in Temperaturklassen
>> eingeteilt werden können?
> 
> Restströme gibt es an vielen Stellen, was meinst du genau? Im übrigen ändern sich auch Anstiegszeiten u.ä. mit der Temperatur. In den Datenblättern sieht man, daß die Toleranzen bei erweiterten Temp.bereichen wesentlich größer (nach oben) sind.

AFAIR war das der Strom den ein digitales IC bei Nennspannung und 
-temperatur im Leerlauf zieht, analog mit vorgegebener Beschaltung.

>> Werden die Bonds in Keramikgehäusen eigentlich gegen Schock und
>> Schwingung geschütz?
> 
> Ob es da spezielle Fertigungsverfahren für MIL-Bauteile gibt, weiß ich nicht. Aber in MIL883 (Grundstandard für MIL-Bauteile) sind auch Tests mit mechanischem Schock, Vibration mit variabler Frequenz und Zufallswerten vorgesehen.
> https://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-883

Zumindest würde ich keinem Hobby-Raketenbauer IC im Keramikgehäuse oder 
Transistoren im Metallgehäuse (damals BC107...) empfehlen. Die dürften 
schon beim Start den Geist aufgeben. Außer wenn man wirklich MIL Surplus 
bekommen hat. Bauteile im Plastikgehäuse haben elektrisch und mechanisch 
im Test immerhin 50000 G (radial) ausgehalten! Nachher hat die ganze 
Schaltung jahrelang bei Versuchen in Turbinen (ohne Dampf) und 
Verdichtern funktioniert.

DoDi

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#321294

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-05-14 14:39 +0200
Message-ID<dgk4li-e2q.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#321270
Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> wrote:

 >Ob es da spezielle Fertigungsverfahren für MIL-Bauteile gibt, weiß
 >ich nicht. Aber in MIL883 (Grundstandard für MIL-Bauteile) sind auch
 >Tests mit mechanischem Schock, Vibration mit variabler Frequenz und
 >Zufallswerten vorgesehen.  https://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-883

Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht
fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet.

Olaf

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#321295

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-05-14 15:16 +0200
Message-ID<je9odlFr57gU1@mid.individual.net>
In reply to#321294
On 14.05.22 14:39, olaf wrote:

>   >Ob es da spezielle Fertigungsverfahren für MIL-Bauteile gibt, weiß
>   >ich nicht. Aber in MIL883 (Grundstandard für MIL-Bauteile) sind auch
>   >Tests mit mechanischem Schock, Vibration mit variabler Frequenz und
>   >Zufallswerten vorgesehen.  https://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-883
> 
> Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht
> fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet.

Ich erinnere mich am ein Datenblatt eines Prozessors oder so, wo 
drinstand, wie die raumfahrtzertifizierte Version davon getestet 
wurde... irgendwas mit gleich großen Losen A und B, wovon dann A zu Tode 
getestet wurde und nur dann, wenn A die Grenzwerte einhielt, B als 
verwendbar deklariert wurde, trotzdem noch daraus Stichproben getestet 
wurden, etc. pp. - Details hab ich vergessen, aber es war schon sehr 
aufwendig. Und trotzdem sind Raumsonden draufgegangen, weil Oszillatoren 
auf halbem Weg den Geist aufgegeben haben...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#321349

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-16 00:21 +0200
Message-ID<t5rudd$aff$1@dont-email.me>
In reply to#321295
Hanno Foest schrieb:

>  Und trotzdem sind Raumsonden draufgegangen, weil Oszillatoren auf halbem Weg den Geist aufgegeben haben...

Man hätte besser auf alte Hase aus der Röhrenzeit gehört.
Dort kannte man den berüchtigten Effekt: Alle Stufen schwingen,
ausser der Oszillator.

Die hätten empfohlen: Eine grössere Anzahl an
- Verstärkern
- Oszillatoren
und dazu ein elektronisches Patch-Feld. Also so ein
Makro-FPGA.

SCNR
-- 
mfg Rolf Bombach

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#321355

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-16 06:44 +0200
Message-ID<t5skqu$9e1$1@news.bawue.net>
In reply to#321349
On 5/16/22 00:21, Rolf Bombach wrote:
> Hanno Foest schrieb:
> 
>>  Und trotzdem sind Raumsonden draufgegangen, weil Oszillatoren auf 
>> halbem Weg den Geist aufgegeben haben...
> 
> Man hätte besser auf alte Hase aus der Röhrenzeit gehört.
> Dort kannte man den berüchtigten Effekt: Alle Stufen schwingen,
> ausser der Oszillator.

Also muss man einen Verstärker bauen wenn man einen Oszillator braucht!

  Gerrit

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#321370

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-05-16 13:34 +0200
Message-ID<t5tcqh$l91e$1@solani.org>
In reply to#321355
On 05/16/2022 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
> On 5/16/22 00:21, Rolf Bombach wrote:
>> Hanno Foest schrieb:
>>
>>>  Und trotzdem sind Raumsonden draufgegangen, weil Oszillatoren auf halbem Weg den Geist aufgegeben haben...
>>
>> Man hätte besser auf alte Hase aus der Röhrenzeit gehört.
>> Dort kannte man den berüchtigten Effekt: Alle Stufen schwingen,
>> ausser der Oszillator.
> 
> Also muss man einen Verstärker bauen wenn man einen Oszillator braucht!
> 
> 

Natürlich. Mitkopplung mit Verstärkung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#321398

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-05-16 17:39 -0400
Message-ID<Ftx8bRGEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#321355
On 16 May 22 at group /de/sci/electronics in article t5skqu$9e1$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 5/16/22 00:21, Rolf Bombach wrote:
>> Hanno Foest schrieb:
>>
>>>  Und trotzdem sind Raumsonden draufgegangen, weil Oszillatoren auf
>>> halbem Weg den Geist aufgegeben haben...
>>
>> Man hätte besser auf alte Hase aus der Röhrenzeit gehört.
>> Dort kannte man den berüchtigten Effekt: Alle Stufen schwingen,
>> ausser der Oszillator.

> Also muss man einen Verstärker bauen wenn man einen Oszillator braucht!

Und umgekehrt :)

Hab ich schon im Studium (66-70 :) gelernt:
Jeder anständige Oszillator war mal ein Verstärker!
Jeder anständige Verstärker war mal ein Oszillator!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#321405

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2022-05-17 07:37 +0200
Message-ID<jegqkcF73k8U1@mid.individual.net>
In reply to#321398
Wolfgang Allinger schrieb:

> 
> Hab ich schon im Studium (66-70 :) gelernt:
> Jeder anständige Oszillator war mal ein Verstärker!
> Jeder anständige Verstärker war mal ein Oszillator!

Also wenns garantiert schwingen soll. baut man einen Oszillator und 
hängt einen Vertsärker dahinter. Einer von beiden wird dann schon 
schwingen. ;)

Guido

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#321409

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-17 08:27 +0200
Message-ID<t5vf93$f1f$1@news.bawue.net>
In reply to#321405
On 5/17/22 07:37, Guido Grohmann wrote:
> Wolfgang Allinger schrieb:
> 
>>
>> Hab ich schon im Studium (66-70 :) gelernt:
>> Jeder anständige Oszillator war mal ein Verstärker!
>> Jeder anständige Verstärker war mal ein Oszillator!
> 
> Also wenns garantiert schwingen soll. baut man einen Oszillator und 
> hängt einen Vertsärker dahinter. Einer von beiden wird dann schon 
> schwingen. ;)

In dem Falle bekommst du zwei korrekt funktionierende Verstärker ohne 
auch nur die kleinste Neigung zum Schwingen.

Murphy, wissen schon.

  Gerrit

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#321416

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-05-17 12:01 +0200
Message-ID<shs68hdbq95bobiu5n7qen3nen9fgiiigh@4ax.com>
In reply to#321409
Gerrit Heitsch wrote:

>> Also wenns garantiert schwingen soll. baut man einen Oszillator und 
>> hängt einen Vertsärker dahinter. Einer von beiden wird dann schon 
>> schwingen. ;)

>In dem Falle bekommst du zwei korrekt funktionierende Verstärker ohne 
>auch nur die kleinste Neigung zum Schwingen.
>
>Murphy, wissen schon.

https://www.just-one-liners.com/variables-wont-constants-arent/
	"Variables won't, constants aren't."

Grüße,
H.

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#321357

FromWinfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de>
Date2022-05-15 23:51 -0700
Message-ID<b4a2c283-49c0-4414-93df-0ab697e13468n@googlegroups.com>
In reply to#321294
olaf schrieb am Samstag, 14. Mai 2022 um 14:45:05 UTC+2:

> Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht 
> fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet. 

Halbleiterhersteller bieten regelmäßig auch nach MIL883 gestestete Bauteile an.

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#321360

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-05-16 09:26 +0200
Message-ID<t5subi$kvok$1@solani.org>
In reply to#321357
Am 16.05.22 um 08:51 schrieb Winfried Bue:
> olaf schrieb am Samstag, 14. Mai 2022 um 14:45:05 UTC+2:
> 
>> Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht
>> fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet.
> 
> Halbleiterhersteller bieten regelmäßig auch nach MIL883 gestestete Bauteile an.

Als AMD noch andere Sachen als Prozessoren gebaut hat,
haben sie ALLES nach MIL883C verhökert und mächtig
Werbung damit gemacht. MIL883C ist ziemlich lasch.
Ich erinnere mich an die "sorgfältige optische Inspektion".

Gerhard

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#321363

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-05-16 10:59 +0200
Message-ID<slrnt844jc.sp2s.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#321360
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> Am 16.05.22 um 08:51 schrieb Winfried Bue:
>> olaf schrieb am Samstag, 14. Mai 2022 um 14:45:05 UTC+2:
>> 
>>> Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht
>>> fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet.
>> 
>> Halbleiterhersteller bieten regelmäßig auch nach MIL883 gestestete Bauteile an.
>
> Als AMD noch andere Sachen als Prozessoren gebaut hat,
> haben sie ALLES nach MIL883C verhökert und mächtig
> Werbung damit gemacht. MIL883C ist ziemlich lasch.
> Ich erinnere mich an die "sorgfältige optische Inspektion".

Ich habe da jetzt so als mentales Bild: Mitarbeiter im weissen Kittel
schaut sorgfältig auf den Chip um festzustellen "Ja, Chip ist da".

SCNR,
   Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#321365

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-16 11:22 +0200
Message-ID<t5t54n$gi7$1@news.bawue.net>
In reply to#321363
On 5/16/22 10:59, Alexander Schreiber wrote:
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
>> Am 16.05.22 um 08:51 schrieb Winfried Bue:
>>> olaf schrieb am Samstag, 14. Mai 2022 um 14:45:05 UTC+2:
>>>
>>>> Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht
>>>> fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet.
>>>
>>> Halbleiterhersteller bieten regelmäßig auch nach MIL883 gestestete Bauteile an.
>>
>> Als AMD noch andere Sachen als Prozessoren gebaut hat,
>> haben sie ALLES nach MIL883C verhökert und mächtig
>> Werbung damit gemacht. MIL883C ist ziemlich lasch.
>> Ich erinnere mich an die "sorgfältige optische Inspektion".
> 
> Ich habe da jetzt so als mentales Bild: Mitarbeiter im weissen Kittel
> schaut sorgfältig auf den Chip um festzustellen "Ja, Chip ist da".

Da kommt die Frage auf: Wieviel muss von dem Chip da sein, damit er als 
'vorhanden' gewertet wird?

  Gerrit

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#321368

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-16 12:38 +0200
Message-ID<jeenslFpb3gU1@mid.individual.net>
In reply to#321365
Am 16.05.2022 um 11:22 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/16/22 10:59, Alexander Schreiber wrote:
>> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
>>> Am 16.05.22 um 08:51 schrieb Winfried Bue:
>>>> olaf schrieb am Samstag, 14. Mai 2022 um 14:45:05 UTC+2:
>>>>
>>>>> Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht
>>>>> fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet.
>>>>
>>>> Halbleiterhersteller bieten regelmäßig auch nach MIL883 gestestete 
>>>> Bauteile an.
>>>
>>> Als AMD noch andere Sachen als Prozessoren gebaut hat,
>>> haben sie ALLES nach MIL883C verhökert und mächtig
>>> Werbung damit gemacht. MIL883C ist ziemlich lasch.
>>> Ich erinnere mich an die "sorgfältige optische Inspektion".
>>
>> Ich habe da jetzt so als mentales Bild: Mitarbeiter im weissen Kittel
>> schaut sorgfältig auf den Chip um festzustellen "Ja, Chip ist da".
> 
> Da kommt die Frage auf: Wieviel muss von dem Chip da sein, damit er als 
> 'vorhanden' gewertet wird?

Dafür gibt es normalerweise recht genaue Vorgaben, was an Randausbrüchen 
und Beschädigung des Sägerahmens noch akzeptiert wird...

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#321629

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-19 19:48 +0200
Message-ID<t65vu3$u3a$1@dont-email.me>
In reply to#321365
Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Da kommt die Frage auf: Wieviel muss von dem Chip da sein, damit er als 'vorhanden' gewertet wird?

Energietechniker meinen: N-1 Beinchen müssen noch dran sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321633

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-19 20:13 +0200
Message-ID<t661ci$7ij$1@news.bawue.net>
In reply to#321629
On 5/19/22 19:48, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Da kommt die Frage auf: Wieviel muss von dem Chip da sein, damit er 
>> als 'vorhanden' gewertet wird?
> 
> Energietechniker meinen: N-1 Beinchen müssen noch dran sein.

Witzigerweise gibt es ICs bei denen 1 Pin weggelassen wird. Oft in 
DIP-8, aber mit nur 7 Pins. Sehe ich bei SMPS-Controllern bei denen der 
MOSFET integriert ist.

  Gerrit

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#321693

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-21 22:09 +0200
Message-ID<t6bgug$b51$1@dont-email.me>
In reply to#321633
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/19/22 19:48, Rolf Bombach wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>
>>> Da kommt die Frage auf: Wieviel muss von dem Chip da sein, damit er als 'vorhanden' gewertet wird?
>>
>> Energietechniker meinen: N-1 Beinchen müssen noch dran sein.
> 
> Witzigerweise gibt es ICs bei denen 1 Pin weggelassen wird. Oft in DIP-8, aber mit nur 7 Pins. Sehe ich bei SMPS-Controllern bei denen der MOSFET integriert ist.

Bei Steckern(Flachbandkabel etc) oft, damit diese nicht in die
falsche Leiste eingesteckt werden können.
Bei ICs ist im Datenblatt angegeben, wieviele Pins nach wievielen
Steckungen noch übrig bleiben.
https://www.baldengineer.com/wp-content/uploads/2018/02/25120-bw.pdf

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321367

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-16 12:20 +0200
Message-ID<12hxekb41v4is.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321363
On Mon, 16 May 2022 10:59:24 +0200, Alexander Schreiber wrote:
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
>> Am 16.05.22 um 08:51 schrieb Winfried Bue:
>>> olaf schrieb am Samstag, 14. Mai 2022 um 14:45:05 UTC+2:
>>>> Natuerlich, auch dafuer gibt es natuerlich tests. Aber eher nicht
>>>> fuer ein einzelnes Bauteil sonder fuer ein gesamtes Geraet.
>>> Halbleiterhersteller bieten regelmäßig auch nach MIL883 gestestete Bauteile an.
>> Als AMD noch andere Sachen als Prozessoren gebaut hat,
>> haben sie ALLES nach MIL883C verhökert und mächtig
>> Werbung damit gemacht. MIL883C ist ziemlich lasch.
>> Ich erinnere mich an die "sorgfältige optische Inspektion".
> Ich habe da jetzt so als mentales Bild: Mitarbeiter im weissen Kittel
> schaut sorgfältig auf den Chip um festzustellen "Ja, Chip ist da".

Kann das nicht die Zahnarztfrau aus dem bekannten Werbespot machen?

Volker

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#321196

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-05-13 10:15 +0200
Message-ID<je6icaF831iU1@mid.individual.net>
In reply to#321193
Am 13.05.22 um 09:58 schrieb olaf:
> Wenn der Chipmangel noch weiter anhaelt dann wird unsere Industrie
> auch Toaster kaufen um die Controller darin fuer anderes zu verwenden

Sowas findet bereits statt.

O.J.

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