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ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!"

Started byGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
First post2022-05-13 08:23 +0200
Last post2022-05-19 19:33 +0200
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  ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 08:23 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 08:29 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:01 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-13 10:36 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 11:45 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 12:32 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 13:55 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-13 14:01 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-13 10:41 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:53 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 11:27 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-14 10:56 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-14 14:36 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 09:00 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 10:24 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-05-17 12:27 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 11:41 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-14 14:08 +0000
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 10:51 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-13 12:00 -0400
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-13 21:02 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 11:01 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 13:31 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-05-14 14:21 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-21 23:25 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:42 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 09:58 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-13 01:14 -0700
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:27 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 11:13 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-13 10:16 +0000
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-05-13 12:30 +0000
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 16:22 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:40 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität  neu zudefinieren!" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-13 17:10 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zudefinieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 17:26 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zudefinieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 18:33 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-13 23:26 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-14 04:42 +0000
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-13 23:40 -0700
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:46 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-14 14:39 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-14 15:16 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-16 00:21 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 06:44 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-16 13:34 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-16 17:39 -0400
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-17 07:37 +0200
                        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 08:27 +0200
                          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-17 12:01 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-15 23:51 -0700
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-16 09:26 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-16 10:59 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 11:22 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-16 12:38 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:48 +0200
                        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 20:13 +0200
                          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 22:09 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 12:20 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-13 10:15 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 10:40 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-16 00:25 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-16 05:50 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 11:44 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-13 12:42 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 13:18 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-13 15:12 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 15:39 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 15:49 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:38 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 21:21 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-13 23:47 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-14 00:50 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 14:00 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:53 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 12:58 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-13 13:22 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-13 14:32 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-13 21:16 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 21:47 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-13 23:03 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität  neu zu definieren!" Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-05-13 21:55 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-13 23:44 -0700
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 09:08 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was:Re: " Wir müssen lernen,Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-14 10:59 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 08:51 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 13:32 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:58 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-15 15:18 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-15 15:53 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 17:22 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:46 +0200
            Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-05-15 23:59 -0700
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-16 12:50 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: " Wir müssen lernen, Lebensqualität  neu zu definieren!" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-16 15:09 +0200
              Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:05 +0200
                Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-19 20:14 +0200
                  Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 22:12 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-22 08:21 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-22 10:26 +0200
                        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 14:35 +0200
                          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-23 15:08 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-22 11:55 +0200
                    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-22 10:15 +0200
                      [OT] Fühlerblattlehre (was: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2022-05-22 11:04 +0200
                        Re: [OT] Fühlerblattlehre (was: ICs  ausHaushaltsgeräten in Panzern?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 13:06 +0200
                      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-25 13:04 +0200
          Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-16 10:56 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-13 11:39 +0200
      Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-13 11:52 +0200
        Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-13 12:31 +0200
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-05-13 12:23 +0000
    Re: ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 19:33 +0200

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#321190 — ICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!"

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2022-05-13 08:23 +0200
SubjectICs aus Haushaltsgeräten in Panzern?, was: Re: "Wir müssen lernen, Lebensqualität neu zu definieren!"
Message-ID<je6br2F71i7U1@mid.individual.net>
Hallo!

Mir ist da gerade ein einer andern NG folgendes über den Weg gelaufen:

Andreas Kohlbach schrieb:

> Zumindest fanden Ukrainer Computerchips aus Geschirrspülern und
> Waschmaschinen in russischen Panzern.
> 
> <https://www.n-tv.de/panorama/Russen-nutzen-Chips-aus-Geschirrspuelern-in-Panzern-article23327011.html>

Räuberpistole? Was sollen denn das für ICs gewesen sein? Wenn man 
feststellen konnte, daß diese aus Haushaltsgeräten stammen sollen, 
müßten das doch irgendwelche extra dafür gefertigten ICs sein - und was 
macht dam damit im Panzer?

Guido

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#321191

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-13 08:29 +0200
Message-ID<je6c5gF6v6kU1@mid.individual.net>
In reply to#321190
Am 13.05.2022 um 08:23 schrieb Guido Grohmann:
> 
> Hallo!
> 
> Mir ist da gerade ein einer andern NG folgendes über den Weg gelaufen:
> 
> Andreas Kohlbach schrieb:
> 
>> Zumindest fanden Ukrainer Computerchips aus Geschirrspülern und
>> Waschmaschinen in russischen Panzern.
>>
>> <https://www.n-tv.de/panorama/Russen-nutzen-Chips-aus-Geschirrspuelern-in-Panzern-article23327011.html> 
>>
> 
> Räuberpistole? Was sollen denn das für ICs gewesen sein? Wenn man 
> feststellen konnte, daß diese aus Haushaltsgeräten stammen sollen, 
> müßten das doch irgendwelche extra dafür gefertigten ICs sein - und was 
> macht dam damit im Panzer?

Warum sollte sich ein Feld, Wald und Wiesen-IC wie z.B. 24C04 nicht 
sowohl in einer Spülmaschine als auch einem Panzer finden? Das 
überrascht jetzt nicht besonders...

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#321195

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-05-13 10:01 +0200
Message-ID<1sf1li-ttu.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#321191
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:

 >Warum sollte sich ein Feld, Wald und Wiesen-IC wie z.B. 24C04 nicht 
 >sowohl in einer Spülmaschine als auch einem Panzer finden? Das 
 >überrascht jetzt nicht besonders...

Ich meine mich z.B zu entsinnen das Miele gerne Renesas M16C verwendet
hat. (oder es noch macht) Das sind extrem verbreitere Micocontroller
in der Industrie und auch bei Autos.

Vor 20Jahren hatte ich auch mal ein Auto das hat einen MCS51 verwendet,
den es damals genauso in Videorecordern gab.

Olaf

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#321198

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-05-13 10:36 +0200
Message-ID<t5l5a8$g7ga$1@solani.org>
In reply to#321195
Am 13.05.22 um 10:01 schrieb olaf:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> 
>   >Warum sollte sich ein Feld, Wald und Wiesen-IC wie z.B. 24C04 nicht
>   >sowohl in einer Spülmaschine als auch einem Panzer finden? Das
>   >überrascht jetzt nicht besonders...
> 
> Ich meine mich z.B zu entsinnen das Miele gerne Renesas M16C verwendet
> hat. (oder es noch macht) Das sind extrem verbreitere Micocontroller
> in der Industrie und auch bei Autos.


Dann ist es natürlich klar, warum die Orks in der Ukraine
Waschmaschinen mitgehen lassen.

Gerhard

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#321210

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2022-05-13 11:45 +0200
Message-ID<je6nmnF973nU2@mid.individual.net>
In reply to#321198
Gerhard Hoffmann schrieb:

> Dann ist es natürlich klar, warum die Orks in der Ukraine
> Waschmaschinen mitgehen lassen.

Das stinkt geradezu nach einer UL.

Guido

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#321217

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-13 12:32 +0200
Message-ID<t5lc4r$6ej$1@news.bawue.net>
In reply to#321210
On 5/13/22 11:45, Guido Grohmann wrote:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
>> Dann ist es natürlich klar, warum die Orks in der Ukraine
>> Waschmaschinen mitgehen lassen.
> 
> Das stinkt geradezu nach einer UL.

Ist es aber nicht.

  Gerrit

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#321223

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2022-05-13 13:55 +0200
Message-ID<je6v9vFajb2U1@mid.individual.net>
In reply to#321217
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/13/22 11:45, Guido Grohmann wrote:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>>> Dann ist es natürlich klar, warum die Orks in der Ukraine
>>> Waschmaschinen mitgehen lassen.
>>
>> Das stinkt geradezu nach einer UL.
> 
> Ist es aber nicht.

Du kannst also belegen. daß die Russen Teile aus den geklauten 
Waschmaschinen für ihre Panzer gebraucht haben?

Oder haben sie die vielmehr geklaut, weil sie die Dinger dank Embargo 
nicht mehr/immer seltener in Rußland zu kaufen kriegen?

Guido

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#321225

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-13 14:01 +0200
Message-ID<t5lhak$8in$1@news.bawue.net>
In reply to#321223
On 5/13/22 13:55, Guido Grohmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 5/13/22 11:45, Guido Grohmann wrote:
>>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>
>>>> Dann ist es natürlich klar, warum die Orks in der Ukraine
>>>> Waschmaschinen mitgehen lassen.
>>>
>>> Das stinkt geradezu nach einer UL.
>>
>> Ist es aber nicht.
> 
> Du kannst also belegen. daß die Russen Teile aus den geklauten 
> Waschmaschinen für ihre Panzer gebraucht haben?
> 
> Oder haben sie die vielmehr geklaut, weil sie die Dinger dank Embargo 
> nicht mehr/immer seltener in Rußland zu kaufen kriegen?

Ja, eben. Sie haben Waschmaschinen geklaut. Dieser Teil ist keine UL wie 
oben angedeutet wurde.

  Gerrit

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#321199

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-13 10:41 +0200
Message-ID<t5l5k1$djvs$1@news1.tnib.de>
In reply to#321195
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> >Warum sollte sich ein Feld, Wald und Wiesen-IC wie z.B. 24C04 nicht 
> >sowohl in einer Spülmaschine als auch einem Panzer finden? Das 
> >überrascht jetzt nicht besonders...
>
>Ich meine mich z.B zu entsinnen das Miele gerne Renesas M16C verwendet
>hat. (oder es noch macht) Das sind extrem verbreitere Micocontroller
>in der Industrie und auch bei Autos.

Wobei die Chips für die Autos natürlich ganz anderes spezifiziert
sind. Die müssen bei -30 Grad noch genau so zuverlässig laufen wie bei
+80 Grad.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#321202

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-05-13 10:53 +0200
Message-ID<1ui1li-9n4.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#321199
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

 >Wobei die Chips für die Autos natürlich ganz anderes spezifiziert
 >sind. Die müssen bei -30 Grad noch genau so zuverlässig laufen wie bei
 >+80 Grad.

Die muessen weil es hier deine Qualitaetssicherung so haben will.

In der Praxis wird es fast immer auch mit normalen ICs gehen,
schon allein deshalb weil die fast immer identisch sind.

Olaf

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#321204

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-13 11:27 +0200
Message-ID<1tt5ubrm64why$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321202
On Fri, 13 May 2022 10:53:53 +0200, olaf wrote:
> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>> Wobei die Chips für die Autos natürlich ganz anderes spezifiziert
>> sind. Die müssen bei -30 Grad noch genau so zuverlässig laufen wie bei
>> +80 Grad.
> Die muessen weil es hier deine Qualitaetssicherung so haben will.

Der hochtrabende Begriff "Spezifikation" ist heutzutage höchstens noch ein
Wunsch an den Zulieferer mit daran geknüpfter Haftungsfrage. Wird in die
höheren Kosten der MIL/DOT/KBA/FAA/EASA-zertifizierten Bauteile
eingepreist, Ausnahmen bestätigen die Regel [1]-[3]. Das, was ich so aus
den Fahrzeugen herauspople ist meistens ganz reguläre Krawallelektronik
mit Schleifchen (aka. Schutzlack, Vergußmasse, wasserdichten Steckern,
PA12 mit Glasfasern, usw.) dran. Bestenfalls ein bißchen redundant.

> In der Praxis wird es fast immer auch mit normalen ICs gehen, schon
> allein deshalb weil die fast immer identisch sind.

So schauts aus.

Volker

[1] https://www.fda.gov/inspections-compliance-enforcement-and-criminal-investigations/inspection-technical-guides/tin-wiskers-problems-causes-and-solutions
[2] https://nepp.nasa.gov/WHISKER/background/index.htm
[3] https://www.autosafety.org/wp-content/uploads/import/Tin_whisker.pdf

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#321276

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-14 10:56 +0200
Message-ID<t5nqrt$i9v5$1@news1.tnib.de>
In reply to#321202
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
> >Wobei die Chips für die Autos natürlich ganz anderes spezifiziert
> >sind. Die müssen bei -30 Grad noch genau so zuverlässig laufen wie bei
> >+80 Grad.
>
>Die muessen weil es hier deine Qualitaetssicherung so haben will.
>
>In der Praxis wird es fast immer auch mit normalen ICs gehen,
>schon allein deshalb weil die fast immer identisch sind.

Lass mich doch bitte in dem Glauben, dass da wenigstens eine
rudimentäre Selektion stattfindet, bevor das Automotive-Preisschild
draufkommt.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#321293

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-05-14 14:36 +0200
Message-ID<lak4li-e2q.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#321276
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

 >Lass mich doch bitte in dem Glauben, dass da wenigstens eine
 >rudimentäre Selektion stattfindet, bevor das Automotive-Preisschild
 >draufkommt.

Das glaube ich auch. Aber glaubst du wirklich das dann alle anderen
total schlecht sind? Wenn irgendjemand sieht das er z.B 100Grad im
System hat, oder aus anderem Gruenden einer mit 125Grad gefordert ist,
man dann aber einen fuer 85Grad einbaut der auch nicht gleich bei
85,1Grad den Geist aufgibt, meinst du das dies in der Praxis oft
auffaellt?


BTW: Ich entwickel normalerweise fuer -40 bis +85, testen tu ich aber
gerne auch noch mit 90Grad. Ist noch nix kaputt gegangen. :-)

Olaf

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#321304

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-15 09:00 +0200
Message-ID<t5q8f4$mhfv$1@news1.tnib.de>
In reply to#321293
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
> >Lass mich doch bitte in dem Glauben, dass da wenigstens eine
> >rudimentäre Selektion stattfindet, bevor das Automotive-Preisschild
> >draufkommt.
>
>Das glaube ich auch. Aber glaubst du wirklich das dann alle anderen
>total schlecht sind? Wenn irgendjemand sieht das er z.B 100Grad im
>System hat, oder aus anderem Gruenden einer mit 125Grad gefordert ist,
>man dann aber einen fuer 85Grad einbaut der auch nicht gleich bei
>85,1Grad den Geist aufgibt, meinst du das dies in der Praxis oft
>auffaellt?

Ich glaube mal mindestens daran dass das die Lebensdauer spürbar
verkürzt. Bei Waffen mag das egal sein.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#321312

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-05-15 10:24 +0200
Message-ID<9vp6li-t4p.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#321304
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

 >Ich glaube mal mindestens daran dass das die Lebensdauer spürbar
 >verkürzt. Bei Waffen mag das egal sein.

Ja, das glaube ich auch.

Aber hier: 

https://www.fierceelectronics.com/sensors/chip-laundering-and-other-extremes-global-chip-shortage

Direkt aus der Waschmaschine ins Auto. Also nicht wundern wenn euch
euer Auto demnaechst fragt ob 30, 60 oder 90 Grad. :-D

Olaf

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#321419

FromNewdo <Newdo@ifmd.de>
Date2022-05-17 12:27 +0200
Message-ID<t5vtat$1i710$1@news.freedyn.de>
In reply to#321312
Am 15.05.2022 um 10:24 schrieb olaf:
> 
> Direkt aus der Waschmaschine ins Auto. Also nicht wundern wenn euch
> euer Auto demnaechst fragt ob 30, 60 oder 90 Grad. :-D
> 

Mit den entsprechenden Einheiten (km/h anstatt °C) kann diese Stufung 
doch vl. im Fahrerassistenzsystem Verwendung finden?

- Udo

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#321579

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2022-05-19 11:41 +0200
Message-ID<344c8hd6hntigp1dkrsedg19or3h7267cc@4ax.com>
In reply to#321304
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

>Ich glaube mal mindestens daran dass das die Lebensdauer spürbar
>verkürzt. Bei Waffen mag das egal sein.

Bei Halbleitern eher nicht. Da geht es oft auch um Gehäuse, besonders
wasserfreie Materialien, daß nix aufplatzt über hundert Grad, und
derlei. Nasschemische Elkos, ja, da gibt es die Faustregel, zehn Grad
mehr bedeuten Hlbierung der Lebensdauer.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#321298

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2022-05-14 14:08 +0000
Message-ID<t5od4q$qsu$1@dont-email.me>
In reply to#321276
On Sat, 14 May 2022 10:56:29 +0200, Marc Haber wrote:

> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>>
>> >Wobei die Chips für die Autos natürlich ganz anderes spezifiziert
>> >sind. Die müssen bei -30 Grad noch genau so zuverlässig laufen wie bei
>> >+80 Grad.
>>
>>Die muessen weil es hier deine Qualitaetssicherung so haben will.
>>
>>In der Praxis wird es fast immer auch mit normalen ICs gehen, schon
>>allein deshalb weil die fast immer identisch sind.
> 
> Lass mich doch bitte in dem Glauben, dass da wenigstens eine rudimentäre
> Selektion stattfindet, bevor das Automotive-Preisschild draufkommt.

Es wird ein anderes Preisschild selektiert.

-- 
Reinhardt

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#321201

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-13 10:51 +0200
Message-ID<72hxw8t43yox.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321195
On Fri, 13 May 2022 10:01:37 +0200, olaf wrote:
> Vor 20 Jahren hatte ich auch mal ein Auto das hat einen MCS51 verwendet,
> den es damals genauso in Videorecordern gab.

Kannst Du kurz den prinzipiellen Unterschied zwischen heutigen Autos und
Produkten der Unterhaltungselektronik beschreiben?

Volker

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#321243

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-05-13 12:00 -0400
Message-ID<Ftl7WH7zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#321201
On 13 May 22 at group /de/sci/electronics in article 72hxw8t43yox.dlg@news.bartheld.net
<news2022@bartheld.net>  (Volker Bartheld)  wrote:

> On Fri, 13 May 2022 10:01:37 +0200, olaf wrote:
>> Vor 20 Jahren hatte ich auch mal ein Auto das hat einen MCS51 verwendet,
>> den es damals genauso in Videorecordern gab.

> Kannst Du kurz den prinzipiellen Unterschied zwischen heutigen Autos und
> Produkten der Unterhaltungselektronik beschreiben?

Gibt es da einen Unterschied bei heutigen Autos?
Von Motor, Rädern und ein paar weiteren Nebensächlichkeiten mal abgesehen?


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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