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Der blaue Klaus

Started byEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
First post2022-04-13 17:54 +0200
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  Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-13 17:54 +0200
    Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 18:24 +0200
      Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 07:59 +0200
      Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:22 +0200
      Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 09:56 +0200
        Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 10:49 +0200
          Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 10:53 +0200
            Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 11:10 +0200
              Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 11:59 +0200
            Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 11:38 +0200
          Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 14:58 +0200
            Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
              Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 07:54 +0200
              Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-15 12:05 +0200
                Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-15 21:34 +0200
                  Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 22:05 +0200
                  Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 08:18 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-16 19:17 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-16 19:38 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 21:14 +0200
            Re: Der blaue Klaus aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2022-04-16 22:10 +0700
    Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-13 19:04 +0200
      Re: Der blaue Klaus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-04-13 19:58 +0200
    Re: Der blaue Klaus Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-04-13 20:01 +0200
      Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:49 +0200
        Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:36 +0200
          Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:53 +0200
            Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:08 +0200
          Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 22:52 +0200
            Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:06 +0200
              Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:59 +0200
      Re: Der blaue Klaus Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-04-13 21:05 +0200
        Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 23:00 +0200
          Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 08:04 +0200
            Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
              Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 17:33 +0200
        Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-14 03:46 +0200
          Re: Der blaue Klaus Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-04-26 19:56 +0000
            Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
              Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:47 +0200
        Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-14 19:39 -0400
      Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
        Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:10 +0200
        Re: Der blaue Klaus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-04-14 17:27 +0200
      Re: Der blaue Klaus Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-04-14 20:59 +0200
      Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:36 +0200
    Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:41 +0200
    Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
      Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:16 +0200
        Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 09:23 +0200
          Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:35 +0200
        Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-14 09:26 +0200
          Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:38 +0200
            Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:10 +0200
              Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:36 +0200
          Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:25 +0200
          Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:27 +0200
            Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 19:54 +0200
        Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 09:34 +0200
          Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:42 +0200
          Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:13 +0200
            Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-15 11:25 +0200
              Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 14:56 +0200
        Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 10:13 +0200
          Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 10:59 +0200
            Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
        Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:48 +0200
          Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:05 +0200
            Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 21:20 +0200
              Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:49 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:21 +0200
                  Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:41 +0200
                Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 16:09 +0200
                  Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-17 10:14 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:46 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 17:22 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-02 10:27 +0200
              Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
                Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 20:21 +0200
                  Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-16 21:03 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 21:31 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:29 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:34 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:31 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 08:41 +0200
                            Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-20 08:23 +0000
                              Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 11:19 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:20 +0200
                            Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:24 +0200
                              Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-20 17:52 -0400
                              Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:35 +0200
                                Re: Der blaue Klaus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-23 13:16 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:37 +0200
                  Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:54 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 11:30 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-18 12:44 +0200
                            Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 14:16 +0200
                              Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 15:18 +0200
                                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 17:52 +0200
                                Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-19 18:44 +0200
                                  Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 19:40 +0200
                                    Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 20:25 +0200
                                      Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 08:08 +0200
                                        Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 10:36 +0200
                                          Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 12:37 +0200
                                            Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 12:57 +0200
                                              Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 13:46 +0200
                                                Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 14:00 +0200
                                                  Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 15:29 +0200
                                                    Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 16:02 +0200
                                                    Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:33 +0200
                                                      Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:45 +0200
                                                        Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 10:52 +0200
                                                          Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:43 +0200
                                                          Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 11:58 +0200
                                                            Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 14:19 +0200
                                                              Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 15:36 +0200
                                                                Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 20:24 +0200
                                                                  Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 20:41 +0200
                                                                    Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-23 12:42 +0200
                                                                      Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-23 13:02 +0200
                                                                      Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 13:36 +0200
                                                                        Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 16:44 +0200
                                                                          Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-24 20:32 +0200
                                                                            Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:06 +0200
                                                                              Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 12:12 +0200
                                                                      Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-23 17:37 +0200
                                                                      Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-23 17:52 +0200
                                                                  Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 12:47 +0200
                                                                    Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-22 13:37 +0200
                                                                      Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 13:58 +0200
                                                                        Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-22 14:53 +0000
                                                                          Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-23 11:01 +0200
                                                                            Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-23 11:44 +0200
                                                                              Re: Der blaue Klaus Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-04-23 10:29 +0000
                                                                                Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-25 10:22 +0200
                                                                                  Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:22 +0200
                                                                              Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-24 13:53 +0200
                                                                                Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:10 +0200
                                                                                Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:04 +0200
                                                                                  Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:56 +0200
                                                                                  Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:50 +0200
                                                                                    Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:40 +0200
                                                                            Re: Der blaue Klaus Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-23 11:56 +0200
                                                                        Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 20:07 +0200
                                                                          Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 23:21 +0200
                                                                            Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:31 +0200
                                                                              Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-27 13:51 +0200
                                                                              Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 20:57 +0200
                                                                  Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:42 +0200
                                                              Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 15:48 +0200
                                                            Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-24 18:00 +0000
                                                              Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 00:27 +0200
                                                                Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:01 +0000
                                                                  Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 23:10 +0200
                                                              Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-25 09:25 +0200
                                                                Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:03 +0000
                                                                  Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 10:34 +0200
                                                                    Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 12:37 +0200
                                                                      Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 12:56 +0200
                                                                        Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:42 +0200
                                                                          Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 13:59 +0200
                                                                            Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 14:44 +0200
                                                                              Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 15:06 +0200
                                                                                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 15:41 +0200
                                                                                  Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:17 +0200
                                                                                    Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
                                                                                      Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:10 +0200
                                                                                    Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 22:46 +0200
                                                                                    Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-27 12:32 +0200
                                                                                      Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 14:01 +0200
                                                                              Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 16:25 +0200
                                                                                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 19:35 +0200
                                                                                  Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 21:36 +0200
                                                                                    Re: Der blaue Klaus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-26 23:07 +0200
                                                                                Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:24 +0200
                                                                        Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 15:59 +0200
                                                        Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:30 +0200
                                                          Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 16:04 +0200
                                                        Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:37 +0200
                                                          Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-24 15:05 +0200
                                                    Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-20 23:10 +0200
                                    Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 07:35 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-18 17:22 +0200
                            Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 21:19 +0200
                    Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-17 09:32 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-17 09:56 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:07 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-19 11:46 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-17 13:13 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 22:18 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 22:27 +0200
                Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 23:06 +0200
                  Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 01:36 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:55 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 19:45 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 21:07 +0200
                            Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 21:20 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:11 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-18 20:31 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:48 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-20 22:34 +0200
    Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:23 +0200
      Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
    Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:23 +0200
      Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-16 10:45 +0200
      Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:22 +0200
        Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:29 +0200
          Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 10:49 +0200
            Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 14:14 +0200
              Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 22:55 +0200
                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 23:05 +0200
                  Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-09 21:32 +0200
                    Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:30 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-10 09:59 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:46 +0200
                          Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-11 19:39 +0200
                            Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 19:53 +0200
                              Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
                                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:16 +0200
                                  Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:01 +0200
                            Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-11 21:51 +0200
                              Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
                                Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:21 +0200
                                  Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:03 +0200
                      Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 10:45 +0200
                        Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:02 +0000
                          Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-12 21:18 +0000
                            Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 07:59 +0200
                              Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 10:07 +0000
                              Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 17:47 +0200
                                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:54 +0200
                                  Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 08:59 +0200
                                    Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:43 +0200
                                      Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 11:07 +0200
                                        Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:21 +0200
                                          Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 12:08 +0200
                                            Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 12:53 +0200
                                              Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 13:24 +0200
                                                Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:46 +0200
                                                  Re: Ausweis abgelaufen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:50 +0200
                                        Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:41 +0200
                                          Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:38 +0200
                                            Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:38 +0200
                                            Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-24 01:57 +0200
                                              Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 08:29 +0200
                                          Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:34 +0200
                                      Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 13:46 +0200
                                        Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 07:24 +0200
                                          Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-16 10:28 +0200
                                            Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-16 15:18 +0200
                                      Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:24 +0200
                                        Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:44 +0200
                            Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 09:53 +0200
                              Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:21 +0200
                                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 11:37 +0200
                                  Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:56 +0200
                                    Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-13 12:03 +0000
                                      Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:26 +0200
                                        Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-14 09:17 +0200
                                          Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:20 +0200
                                          Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:19 +0200
                                          Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:16 +0200
                              Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 09:55 +0000
                                Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:48 +0200
                            Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:07 +0200

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#321056

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-05-10 11:46 +0200
Message-ID<627A3461.2F612D74@Berger-Odenthal.De>
In reply to#321049
Arno Welzel wrote:
> So sind halt die Spielregeln

Nein. Ich kam zwei Jahre zu spät und das kostet eine Strafgebühr. Damit
habe ich keinerlei Problem. Weil der neue am anderen Ende jetzt auch
zwei Jahre länger gilt, habe ich netto vermutlich sogar gespart. Bis
hier kein Einwand.

Der Punkt ist, daß die Frau mir direkt ins Gesicht eine Lüge vorwirft
obwohl ich ihre Behauptung, Termine seien entgegen meiner Aussage
mühelos zu bekommen, sofort widerlegen konnte. Muß ich mich im Amt
beschimpfen lassen?

> entweder Du kannst belegen,

Ich muß gar nichts belegen. Belegen muß der, der einen anderen
öffentlich der Lüge bezichtigt.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#321135

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-05-11 19:39 +0200
Message-ID<je2amqFearjU1@mid.individual.net>
In reply to#321056
Axel Berger:

> Arno Welzel wrote:
>> So sind halt die Spielregeln
> 
> Nein. Ich kam zwei Jahre zu spät und das kostet eine Strafgebühr. Damit
> habe ich keinerlei Problem. Weil der neue am anderen Ende jetzt auch
> zwei Jahre länger gilt, habe ich netto vermutlich sogar gespart. Bis
> hier kein Einwand.
> 
> Der Punkt ist, daß die Frau mir direkt ins Gesicht eine Lüge vorwirft
> obwohl ich ihre Behauptung, Termine seien entgegen meiner Aussage
> mühelos zu bekommen, sofort widerlegen konnte. Muß ich mich im Amt
> beschimpfen lassen?

Womit konntest Du es denn belegen? Ich dachte, Du hattest *keinen* Beleg
dafür.

>> entweder Du kannst belegen,
> 
> Ich muß gar nichts belegen. Belegen muß der, der einen anderen
> öffentlich der Lüge bezichtigt.

Nein, ganz offensichtlich nicht. Sonst hättest Du die Strafgebühr ja
nicht bezahlen müssen.

Deshalb ja meine Empfehlung, in solchen Fällen explizit den Termin
persönlich anzufragen und sich das Ergebnis schriftlich geben zu lassen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321136

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-05-11 19:53 +0200
Message-ID<je2bh6FefgoU1@mid.individual.net>
In reply to#321135
Am 11.05.22 um 19:39 schrieb Arno Welzel:

>> Nein. Ich kam zwei Jahre zu spät und das kostet eine Strafgebühr. Damit
>> habe ich keinerlei Problem. Weil der neue am anderen Ende jetzt auch
>> zwei Jahre länger gilt, habe ich netto vermutlich sogar gespart. Bis
>> hier kein Einwand.
>>
>> Der Punkt ist, daß die Frau mir direkt ins Gesicht eine Lüge vorwirft
>> obwohl ich ihre Behauptung, Termine seien entgegen meiner Aussage
>> mühelos zu bekommen, sofort widerlegen konnte. Muß ich mich im Amt
>> beschimpfen lassen?
> 
> Womit konntest Du es denn belegen? Ich dachte, Du hattest *keinen* Beleg
> dafür.
> 
>>> entweder Du kannst belegen,
>>
>> Ich muß gar nichts belegen. Belegen muß der, der einen anderen
>> öffentlich der Lüge bezichtigt.
> 
> Nein, ganz offensichtlich nicht. Sonst hättest Du die Strafgebühr ja
> nicht bezahlen müssen.
> 
> Deshalb ja meine Empfehlung, in solchen Fällen explizit den Termin
> persönlich anzufragen und sich das Ergebnis schriftlich geben zu lassen.

Und wie soll das widerlegen, daß "Termine [...] mühelos zu bekommen 
[wären]"? "Mühelos" ist nicht quantifizierbar, und irgendwer wird in der 
Zeit sicherlich einen Termin bekommen haben. Axels Pech, daß er nicht 
einer derjenigen war.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#321158

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-05-12 08:45 +0200
Message-ID<je3onsFmgnrU1@mid.individual.net>
In reply to#321136
Hanno Foest:

> Am 11.05.22 um 19:39 schrieb Arno Welzel:
> 
>>> Nein. Ich kam zwei Jahre zu spät und das kostet eine Strafgebühr. Damit
>>> habe ich keinerlei Problem. Weil der neue am anderen Ende jetzt auch
>>> zwei Jahre länger gilt, habe ich netto vermutlich sogar gespart. Bis
>>> hier kein Einwand.
>>>
>>> Der Punkt ist, daß die Frau mir direkt ins Gesicht eine Lüge vorwirft
>>> obwohl ich ihre Behauptung, Termine seien entgegen meiner Aussage
>>> mühelos zu bekommen, sofort widerlegen konnte. Muß ich mich im Amt
>>> beschimpfen lassen?
[...]
>> Deshalb ja meine Empfehlung, in solchen Fällen explizit den Termin
>> persönlich anzufragen und sich das Ergebnis schriftlich geben zu lassen.
> 
> Und wie soll das widerlegen, daß "Termine [...] mühelos zu bekommen 
> [wären]"? "Mühelos" ist nicht quantifizierbar, und irgendwer wird in der 
> Zeit sicherlich einen Termin bekommen haben. Axels Pech, daß er nicht 
> einer derjenigen war.

Es geht nicht darum, ob es "mühelos" war oder nicht, sondern dass man
überhaupt einen Termin *angefragt* hat. Nur online nachzusehen, um dann
festzustellen, dass es keinen Termin mehr gibt, reicht halt nicht, wenn
man im Zweifelsfall Fristen verpasst. Genau dann sollte man sich *immer*
schriftlich von der zuständigen Stelle bestätigen lassen, dass *sie*
*selbst* keinen Termin mehr haben.

Ansonsten endet man eben da, wie hier gezeigt: es steht Aussage gegen
Aussage und man muss Strafgebühren bezahlen, gegen die man auch nichts
tun kann, weil man eine gesetzliche Frist verpasst hat.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321167

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-05-12 15:16 +0200
Message-ID<627D08A7.E89B94FB@Berger-Odenthal.De>
In reply to#321158
Arno Welzel wrote:
> Ansonsten endet man eben da, wie hier gezeigt: es steht Aussage gegen
> Aussage und man muss Strafgebühren bezahlen, gegen die man auch nichts
> tun kann, weil man eine gesetzliche Frist verpasst hat.

Nochmal und zum n+1-sten Mal: Es ging nie um die lächerliche Gebühr, es
ging und geht mir darum, gerade ins Gesicht ein Lügner genannt zu werden
von einer, die noch dann "glaub' ich nicht" sagt, wenn man die Aussage
belegen kann.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#321264

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-05-14 02:01 +0200
Message-ID<je89r4FieujU1@mid.individual.net>
In reply to#321167
Axel Berger:

> Arno Welzel wrote:
>> Ansonsten endet man eben da, wie hier gezeigt: es steht Aussage gegen
>> Aussage und man muss Strafgebühren bezahlen, gegen die man auch nichts
>> tun kann, weil man eine gesetzliche Frist verpasst hat.
> 
> Nochmal und zum n+1-sten Mal: Es ging nie um die lächerliche Gebühr, es
> ging und geht mir darum, gerade ins Gesicht ein Lügner genannt zu werden
> von einer, die noch dann "glaub' ich nicht" sagt, wenn man die Aussage
> belegen kann.

Du konntest die Aussage aber nicht belegen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321147

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-05-11 21:51 +0200
Message-ID<627C13CF.F7DE53D2@Berger-Odenthal.De>
In reply to#321135
Arno Welzel wrote:
> > obwohl ich ihre Behauptung, Termine seien entgegen meiner Aussage
> > mühelos zu bekommen, sofort widerlegen konnte.
> 
> Womit konntest Du es denn belegen? Ich dachte, Du hattest *keinen* Beleg
> dafür.

Ich könte, gegen ihre Behauptung, zeigen, daß es *jetzt* keinen Termin
gab, für volle sechzig Tage in die Zukunft nicht, keinen einzigen,
nirgends in ganz Köln.

Daß dasselbe genau so schon monatelang galt, konnte ich nicht belegen.
Die Behauptung war aber nicht, bei genug Mühe hätte es irgendwann in
zwei Jahren mondestens einen Termin irgendwann einmal gegeben, sondern
Termine seien problemlos zu bekommen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#321159

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-05-12 08:45 +0200
Message-ID<je3oouFmgnrU2@mid.individual.net>
In reply to#321147
Axel Berger:

> Arno Welzel wrote:
>>> obwohl ich ihre Behauptung, Termine seien entgegen meiner Aussage
>>> mühelos zu bekommen, sofort widerlegen konnte.
>>
>> Womit konntest Du es denn belegen? Ich dachte, Du hattest *keinen* Beleg
>> dafür.
> 
> Ich könte, gegen ihre Behauptung, zeigen, daß es *jetzt* keinen Termin
> gab, für volle sechzig Tage in die Zukunft nicht, keinen einzigen,
> nirgends in ganz Köln.

Das war aber nicht gerfragt, sondern wie es *vorher* war.

> Daß dasselbe genau so schon monatelang galt, konnte ich nicht belegen.

Eben.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321168

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-05-12 15:21 +0200
Message-ID<627D09F4.7B85485@Berger-Odenthal.De>
In reply to#321159
Arno Welzel wrote:
> Das war aber nicht gerfragt, sondern wie es *vorher* war.
> Eben.

Die Öffnungszeiten und die Terminsituation sinf gerade jetzt in den
letzten Monaten im Vergleich zu den beiden Jahren vorher deutlich
entspanmnter geworden. Ein Grund, warum ich es jetzt endlich angegangen
bin.

Ich muß eine Aussge, die ich immerhin plausibel machen konnte, nicht
beweisen können, wenn ich erwarte, von einer Beamten im Dienst nicht
Lügner genannt zu werden. Das ist immerhinhin eine Beleidigung. Ihr habt
ja vielleicht den Obrigkeitsstaat genug verinnerlicht, um Euch einfach
so beschimpfen zu lassen und das gar nicht mehr zu merken. 


-- 
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#321266

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-05-14 02:03 +0200
Message-ID<je89tuFieujU2@mid.individual.net>
In reply to#321168
Axel Berger:

> Arno Welzel wrote:
>> Das war aber nicht gerfragt, sondern wie es *vorher* war.
>> Eben.
> 
> Die Öffnungszeiten und die Terminsituation sinf gerade jetzt in den
> letzten Monaten im Vergleich zu den beiden Jahren vorher deutlich
> entspanmnter geworden. Ein Grund, warum ich es jetzt endlich angegangen
> bin.
> 
> Ich muß eine Aussge, die ich immerhin plausibel machen konnte, nicht
> beweisen können, wenn ich erwarte, von einer Beamten im Dienst nicht
> Lügner genannt zu werden. Das ist immerhinhin eine Beleidigung. Ihr habt
> ja vielleicht den Obrigkeitsstaat genug verinnerlicht, um Euch einfach
> so beschimpfen zu lassen und das gar nicht mehr zu merken. 

Ich ignoriere derlei Aussagen zu "kann gar nicht sein" etc. einfach.
Entweder ich kann sowas *beweisbar* widerlegen oder ich bin halt einfach
still und denke mir meinen Teil - denn ändern kann man ohnehin nichts.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#321053

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-05-10 10:45 +0200
Message-ID<6blpki-7ak.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#321035
Axel Berger schrieb:
> Arno Welzel wrote:
>> Welcher Beweis dafür, dass keine Termin verfügbar *waren*?
> 
> Natürlich keiner, aber eine Widerlegung des patzigen "Kann gar nicht
> sein, glaube ich nicht" 

Du kommst einfach mit einer Behauptung an, welche der gute Mann dort 
wohl dutzende Male gehört hat und die dutzende Male frei erfunden war. 
Was erwartest du? Du willst etwas von _ihm_, nicht er von _dir_!

> Insbesondere behaupte ich allerdings auch, mit
> einmal alle vierzehn Tage zu irgendeiner Tageszeit Nachsehen alle meine
> Bürgerpflichten voll erfüllt zu haben. Punktgenau fünf Minuten nach
> Mitternacht oder fünf Minuten nach sieben Uhr morgens kann und darf der
> Staat von mir nicht verlangen.

Es wird "dem Staat" völlig egal sein, wann du nachgesehen haben 
könntest. Da spielt doch keiner Kindermädchen. Entscheidend ist 
lediglich, dass du deine gesetzliche Pflicht nicht erfüllt hast...
Es wäre deine Sache, zu belegen, dass du das nicht rechtzeitig tun 
konntest - aus Gründen, welche du nicht zu vertreten hast.

MfG
Rupert

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#321063

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2022-05-10 11:02 +0000
Message-ID<t5dgnt$fib$1@dont-email.me>
In reply to#321053
On Tue, 10 May 2022 10:45:52 +0200, Rupert Haselbeck wrote:

> Axel Berger schrieb:
>> Arno Welzel wrote:
>>> Welcher Beweis dafür, dass keine Termin verfügbar *waren*?
>> 
>> Natürlich keiner, aber eine Widerlegung des patzigen "Kann gar nicht
>> sein, glaube ich nicht"
> 
> Du kommst einfach mit einer Behauptung an, welche der gute Mann dort
> wohl dutzende Male gehört hat und die dutzende Male frei erfunden war.
> Was erwartest du? Du willst etwas von _ihm_, nicht er von _dir_!

Die leider typische Einstellung in Deutschland. Die Frau im "Amt" ist für 
die Bürger da, nicht umgekehrt. Sie wird schließlich von denen bezahlt.
 
>> Insbesondere behaupte ich allerdings auch, mit einmal alle vierzehn
>> Tage zu irgendeiner Tageszeit Nachsehen alle meine Bürgerpflichten voll
>> erfüllt zu haben. Punktgenau fünf Minuten nach Mitternacht oder fünf
>> Minuten nach sieben Uhr morgens kann und darf der Staat von mir nicht
>> verlangen.
> 
> Es wird "dem Staat" völlig egal sein, wann du nachgesehen haben
> könntest. Da spielt doch keiner Kindermädchen. Entscheidend ist
> lediglich, dass du deine gesetzliche Pflicht nicht erfüllt hast...
> Es wäre deine Sache, zu belegen, dass du das nicht rechtzeitig tun
> konntest - aus Gründen, welche du nicht zu vertreten hast.

Wie wäre es, wenn der Staat, sich darum kümmert, dass der Bürger seine 
"gesetzliche Pflicht" überhaupt erfüllen kann, anstatt ihn dafür zu 
betrafen, wenn er es aus Gründen, die beim Staat zu suchen sind, nicht 
kann.

Nur mal ein Beispiel, wie es woanders geht: Im letzten Jahr hatten wir 
hier in Taiwan einen teilweisen Lockdown. Alle Ausländer müssen 
regelmäßig ihre Aufenthaltsgenehmigung (ARC) erneuern. Als die Büros der 
NIA (National Immigration Agency) geschlossen wurden, wurden einfach alle 
ARCs automatisch verlängert. 
Sogar Visa, von Leuten, die Anfang 2020 hierher kamen, sind inzwischen 
automatscih verlängert wurden. Einige Leute sind inzwischen trotz 
ursprünglich nur 90 Tage Visum mehr als zwei Jahre legal hier.

-- 
Reinhardt

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#321185 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromAndreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de>
Date2022-05-12 21:18 +0000
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<t5jtji$bs8$1@dont-email.me>
In reply to#321063
Am Tue, 10 May 2022 11:02:21 -0000 (UTC) schrieb Reinhardt Behm:

> On Tue, 10 May 2022 10:45:52 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
> 
>> Axel Berger schrieb:
>>> Arno Welzel wrote:
>>>> Welcher Beweis dafür, dass keine Termin verfügbar *waren*?
>>> 
>>> Natürlich keiner, aber eine Widerlegung des patzigen "Kann gar nicht
>>> sein, glaube ich nicht"
>> 
>> Du kommst einfach mit einer Behauptung an, welche der gute Mann dort
>> wohl dutzende Male gehört hat und die dutzende Male frei erfunden war.
>> Was erwartest du? Du willst etwas von _ihm_, nicht er von _dir_!
> 
> Die leider typische Einstellung in Deutschland. Die Frau im "Amt" ist
> für die Bürger da, nicht umgekehrt. Sie wird schließlich von denen
> bezahlt.

Das stimmt zwar, die sehen das aber anders. Meine Anekdote hierzu:

Freundin bekam bösen Brief vom Amt, Ausweis sei seit über einem Jahr 
(waren gut 10 Monate) abgelaufen, Paragraf blabla, Ordnungswiedrigkeit, 
Strafe 70€.

Bei genanntem Paragrafen nachgelesen, "ordnungswiedrig handelt, wer keinen 
Ausweis besitzt..."

Einspruch gegen Bußgeld eingelegt, Begründung: Besitz des Ausweises war 
gegeben, im Paragrafen steht nichts von gültigem Ausweis. Bußgeld nicht 
gezahlt. Ist nie wieder was gekommen. Natürlich hat sie inzwischen einen 
gültigen Ausweis.

----------------------------------------------------------------------

Um mal wieder zum Ursprungspost zurückzukommen: Conrad-Filiale Berlin 
Hasenheide war auch Firma "hamwanich": Im Netz Bauteile gewählt, laut Netz 
ausreichende Stückzahlen vorhanden, war eilig also hingefahren, lange 
Schlange am Bauteiletresen, nach 20 Minuten drangekommen, Liste 
hingegeben, Mitarbeiter sieht kurz drauf, "hamwanich, mussich bestellen".

Es war sehr verwunderlich, daß ein derart unmotivierter Mensch jeden 
Morgen den aktuellen Lagerbestand auswendig gelernt und die verkauften 
Exemplare jedes Artikels im Kopf subtrahiert hatte. Anscheinend ein 
Naturtalent ;-)

Der einzige Vorteil war immer, daß das alles in der Arbeitszeit passierte, 
und daß ich auf dem Weg von der Ubahn zum Klaus an einem Imbiß vorbeikam, 
an dem es Kartoffelpuffer gab.

Leider haben wir dann nach diversen solcher Erfahrungen immer in Hirschau 
bestellt, war immer nach zwei Tage da.

Eilig: Segor (leider Bus fahren)

-- 
mfG Andreas

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#321189 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-13 07:59 +0200
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<zqnkhvg8fxij.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321185
On Thu, 12 May 2022 21:18:42 -0000 (UTC), Andreas Graebe wrote:
> Freundin bekam bösen Brief vom Amt, Ausweis sei seit über einem Jahr 
> [...] abgelaufen, Paragraf blabla, Ordnungswiedrigkeit

-widrig.
 
> Bei genanntem Paragrafen nachgelesen, "ordnungswiedrig handelt, wer
> keinen Ausweis besitzt..." Einspruch gegen Bußgeld eingelegt,
> Begründung: Besitz des Ausweises war gegeben, im Paragrafen steht
> nichts von gültigem Ausweis.

Muß vor der Novellierung von § 1 PAuswG oder eine ziemlich junge
Freundin gewesen sein [1]: "[...] Deutsche [...] sind verpflichtet,
einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre sind [...]".

Volker

[1] https://www.gesetze-im-internet.de/pauswg/__1.html

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#321281 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromAndreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de>
Date2022-05-14 10:07 +0000
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<t5nv13$lof$2@dont-email.me>
In reply to#321189
Am Fri, 13 May 2022 07:59:19 +0200 schrieb Volker Bartheld:

> On Thu, 12 May 2022 21:18:42 -0000 (UTC), Andreas Graebe wrote:
>> Freundin bekam bösen Brief vom Amt, Ausweis sei seit über einem Jahr
>> [...] abgelaufen, Paragraf blabla, Ordnungswiedrigkeit
> 
> -widrig.

Peinlich, Tippfehler.
 
> Muß vor der Novellierung von § 1 PAuswG oder eine ziemlich junge
> Freundin gewesen sein [1]: "[...] Deutsche [...] sind verpflichtet,
> einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre sind [...]".
> 
> Volker
> 
> [1] https://www.gesetze-im-internet.de/pauswg/__1.html


Ist schon etliche Jahre her, damals hieß es "ordnungswidrig handelt, wer 
keinen Ausweis besitzt".

-- 
mfG Andreas

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#321299 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-05-14 17:47 +0200
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<slrnt7vjot.cfra.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#321189
Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
> On Thu, 12 May 2022 21:18:42 -0000 (UTC), Andreas Graebe wrote:
>> Freundin bekam bösen Brief vom Amt, Ausweis sei seit über einem Jahr 
>> [...] abgelaufen, Paragraf blabla, Ordnungswiedrigkeit
>
> -widrig.
>  
>> Bei genanntem Paragrafen nachgelesen, "ordnungswiedrig handelt, wer
>> keinen Ausweis besitzt..." Einspruch gegen Bußgeld eingelegt,
>> Begründung: Besitz des Ausweises war gegeben, im Paragrafen steht
>> nichts von gültigem Ausweis.
>
> Muß vor der Novellierung von § 1 PAuswG oder eine ziemlich junge
> Freundin gewesen sein [1]: "[...] Deutsche [...] sind verpflichtet,
> einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre sind [...]".

Ich bin min. 2 Jahre mit abgelaufenem Personalausweis rumgelaufen, hat
weder auf den Flughafen in Dresden (erweiterte Sicherheitskontrolle,
aka "Mal die Fotoausrüstung befummeln") noch schlussendlich beim Einwohner-
meldeamt jemanden interessiert. Letzteren war es sogar peinlich, dass
sie mir die Republikfluchtstrafe (doppelter Preis wegen Wohnsitz im
Ausland) von Rechts wegen aufbrummen mussten.

Das ist jetzt ca. 6 Jahre her.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#321300 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-14 18:54 +0200
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<yum9ypiksarf.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321299
On Sat, 14 May 2022 17:47:41 +0200, Alexander Schreiber wrote:
> Ich bin min. 2 Jahre mit abgelaufenem Personalausweis rumgelaufen, hat
> weder auf den Flughafen in Dresden (erweiterte Sicherheitskontrolle,
> aka "Mal die Fotoausrüstung befummeln") noch schlussendlich beim Einwohner-
> meldeamt jemanden interessiert.

Interessant. Ohne gültiges Ausweisdokument wurde in meinem Fall das
zuständige Landratsamt ziemlich aufdringlich, bis hin zum
Postzustellungsauftrag mit Strafandrohung, wahlweise Beugehaft. Für
Letzteres hatte ich irgendwie keine Zeit (wäre sicher ein interessantes
Erlebnis gewesen), daher ließ ich mir irgendwann einen dieser neuen,
tollen, teuren E-Ausweise mit potentieller Signierfunktion anfertigen.

Kurz zur notwendigen Hardware usw. nachgelesen ("Entsperren der
Online-Ausweisfunktion: gebührenfrei seit 1.1.2021"), schwindlig
geworden, kurz gelacht, entschieden: Elektronisch signieren will ich
mit dem Ding nicht. Das mit den Fingerabdrücken war aber leider
Pflicht, glücklicherweise mußte ich noch nicht zum amtlich vereidigten
Fotografen tingeln, sondern durfte meinen eigenen Print mitbringen.

Da ist Deutschland echt voll vorne mit dabei in der Digitalisierung:
Perso bestellen geht nur am Amt und nicht via Webfrontend, das Bild
knipst Du digital, läßt es als Briefmarke ausbelichten, die Dame von
Amt nimmt das Papierfitzelchen entgegen, scannt es wieder ein (oder
schickt es in die Bundesdruckerei, damit die das tun) und irgendwann
darfst Du 37€ latzen für ein 10 Jahre gültiges Plastikkärtchen, das Dir
nicht einmal selbst gehört.

Den RFID per Induktionsherd frittieren ist also vermutlich, wie wenn Du
vorm Kanzleramt an den Fahnenmast pinkelst.

> Letzteren war es sogar peinlich, dass sie mir die Republikfluchtstrafe
> (doppelter Preis wegen Wohnsitz im Ausland) von Rechts wegen
> aufbrummen mussten.

Ah. Sehr schön! Es findet sich doch immer ein Weg, wie man den Bürgern
das Geld aus der Tasche ziehen kann.

Volker

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#321303 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-15 08:59 +0200
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<t5q8cj$mh4a$1@news1.tnib.de>
In reply to#321300
Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>Elektronisch signieren will ich
>mit dem Ding nicht.

Warum eigentlich nicht? Selbst die c't sagt, das wäre inzwischen ganz
anständig implementiert. Ich muss das auch nochmal nachlesen bevor ich
das mal ausprobiere.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#321309 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-15 09:43 +0200
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<vryj0ktvs5s5$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321303
On Sun, 15 May 2022 08:59:31 +0200, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>>Elektronisch signieren will ich mit dem [E-Perso] nicht.
> Warum eigentlich nicht?

Ich hatte mir das anno 2019 aus gegebenem Anlaß mal angesehen, benötigte
Hardware, deren Kosten und Zuverlässigkeit, Treiber für
Non-Windows-OSe, wie man das Feature freischaltet, was das dann wieder
kostet (NB: "Entsperren der Online-Ausweisfunktion: gebührenfrei seit
1.1.2021" [1]), was ich damit dann tun kann und welche Einrichtungen
das akzeptieren und bin zum Schluß gekommen, daß der Nutzen den Aufwand
nicht rechtfertigt. Schafft es ja im Jahre 2022 noch nicht einmal meine
Bank zu einer von mir getätigten Überweisung ein digital signiertes PDF
als Beleg für den Begünstigten auszuspucken, damit ich keine
Sofortüberweisung löhnen aber trotzdem nicht die Banklaufzeit abwarten
muß, bis der seine Ware verschickt.

> Selbst die c't sagt, das wäre inzwischen ganz anständig implementiert.

Das mag natürlich sein. Ist ja auch schon wieder drei Jahre her.

> Ich muss das auch nochmal nachlesen bevor ich das mal ausprobiere.

Deine Erfahrungen würden mich brennend interessieren. Könnte sich ja
immerhin langsam etwas bewegt haben.

Volker

[1] https://www.personalausweisportal.de/Webs/PA/DE/buergerinnen-und-buerger/der-personalausweis/gebuehren-und-gueltigkeit/gebuehren-und-gueltigkeit-node.html

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#321315 — Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-05-15 11:07 +0200
SubjectRe: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus)
Message-ID<6280C2D4.E4D18211@Berger-Odenthal.De>
In reply to#321309
Volker Bartheld wrote:
> Ich hatte mir das anno 2019 aus gegebenem Anlaß mal angesehen,

Vor zehn plus zwei abgelaufenen Jahren hatte ich mir noch schnell eines
der letzten Exemplare eines Personalausweises ohne Chip besorgt. Bis
jetzt habe ich keinen anderen, auch wenn der neue abholbereit liegt.

Ungefähr zu der Zeit vor über zehn Jahren wurde mir von Euren Steuern
unangefordert ein Lesegerät zugeschickt. Irgendwo liegt das noch.
Funktioniert das eigentlich heute noch, oder wurde in der Zwischenzweit
noch dreimal alles geändert?


-- 
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