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Studie zu Studienanfängern

Started byEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
First post2022-05-01 11:27 +0200
Last post2022-05-05 08:29 +0200
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  Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 11:27 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-01 13:33 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 13:43 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-01 10:21 -0400
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 16:36 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 11:57 -0700
              Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 14:07 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:37 -0700
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 22:35 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-12 12:17 -0700
                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 22:22 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-12 15:46 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-13 00:09 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-16 12:41 -0700
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 14:16 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 14:57 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 15:33 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 14:28 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 15:55 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 13:00 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 13:52 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 14:28 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 16:48 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:28 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:16 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-08 23:04 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-05-09 06:37 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:42 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:32 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:01 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-02 16:08 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 16:24 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-02 23:21 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:53 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 08:30 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:35 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-03 13:23 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-04 08:11 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:45 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:49 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:57 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:47 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-08 11:18 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-08 11:54 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-08 14:39 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-08 21:38 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 08:33 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-09 11:47 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 12:18 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 14:40 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-09 16:37 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 17:21 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 19:26 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:36 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 01:32 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:57 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 12:07 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-10 12:58 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 14:55 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-14 15:21 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 16:04 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:44 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 15:29 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 16:30 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 16:54 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 17:27 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 08:41 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:59 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 16:59 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 17:36 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 21:11 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:27 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:13 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 17:22 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-08 22:32 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:18 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-08 23:03 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius) - 2022-05-09 00:46 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-09 09:22 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:09 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-09 08:48 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-10 20:42 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-09 14:27 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 16:57 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 21:44 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:50 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-08 14:11 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-08 12:33 +0000
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-08 15:12 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-08 20:12 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-09 09:24 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-10 21:44 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 07:38 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 12:09 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:20 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 13:45 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:49 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-11 13:21 +0000
                                              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 15:45 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 15:48 +0200
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 15:51 +0200
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 17:23 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-11 11:07 -0400
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 17:19 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-11 16:11 -0400
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-12 08:39 +0200
                                                  Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-12 07:07 -0400
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 13:14 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:24 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 13:45 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 14:08 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 14:29 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 21:25 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 18:04 -0400
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-25 07:22 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-25 11:10 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-25 11:03 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-09 21:48 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-05-12 10:02 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-12 11:34 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfaengern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-11 11:28 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfaengern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 13:18 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfaengern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-11 14:58 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfaengern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-11 15:21 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:29 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-08 17:42 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-09 00:34 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:13 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 08:41 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:22 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:48 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-08 22:30 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:17 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-05-09 09:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:01 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:35 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 19:24 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-28 19:32 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-29 08:26 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-06-28 22:26 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:29 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-10 12:12 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 12:52 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:57 +0000
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 13:17 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 16:59 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 12:50 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-10 13:19 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 14:00 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-10 16:18 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 14:14 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 16:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 15:05 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 15:53 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:00 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 17:00 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:03 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 21:50 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:34 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:31 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2022-06-28 03:23 -0700
                                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-10 17:11 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 18:09 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:31 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 15:40 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 16:33 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-10 00:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-10 14:09 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-10 15:06 -0400
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-11 13:43 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:10 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 12:37 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:07 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 13:28 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:45 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 15:51 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-07 07:08 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-08 19:27 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:03 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-05 12:42 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-05-03 08:07 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:27 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 10:08 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 16:52 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:39 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:21 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-04 08:13 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-04 11:22 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-02 18:33 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:37 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:40 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 21:16 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 14:24 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 09:49 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 21:26 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-05 03:52 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:05 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:26 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:35 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-02 13:58 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 15:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:08 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-01 14:09 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:41 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 12:04 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:28 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 10:27 +0000
          Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 22:40 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 00:37 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:43 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:51 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 12:13 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 12:19 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 12:18 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 12:44 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 14:02 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 15:22 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 19:41 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-29 08:00 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-29 08:28 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-03 17:31 -0400
    Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 15:50 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-01 19:34 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 20:33 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 10:02 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-02 12:28 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-05-02 14:51 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:48 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-03 12:32 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 13:43 +0000
                    Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-03 17:39 -0400
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:12 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-04 18:02 -0400
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-05 03:57 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-05 11:36 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:41 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-05 07:55 -0400
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-08 00:49 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:39 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 22:47 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:23 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:47 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 13:25 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 10:07 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 13:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 15:12 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:09 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 07:37 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 09:55 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 21:48 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-25 10:50 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-25 19:49 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-25 11:17 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-03 01:19 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-05-02 14:58 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-05-02 16:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 20:04 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-08 10:50 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-08 20:29 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 10:21 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-09 10:32 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 12:56 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 12:51 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-11 13:56 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 14:59 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-08 21:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 13:46 -0700
            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 03:54 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-10 06:59 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:50 -0700
                  Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-11 23:34 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 07:47 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:58 -0700
    Re: Studie zu Studienanfängern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-01 18:13 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-01 20:28 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-02 14:00 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-05-02 18:13 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 19:00 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-02 20:38 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 21:06 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-02 22:44 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 06:47 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-03 07:31 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-03 13:52 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:58 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-05 13:36 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:56 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:13 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:29 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:55 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:15 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:34 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-05-03 08:53 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 09:04 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 09:21 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-03 09:46 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 10:03 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-03 11:09 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-05-04 08:19 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 08:44 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 12:17 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 12:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:01 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 14:22 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 15:04 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 16:16 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 17:05 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 13:11 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 12:05 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:13 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:52 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 15:47 +0000
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:05 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:32 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:26 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 07:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:48 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 15:51 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 16:24 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-03 17:30 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:50 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-03 21:26 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 22:32 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-03 23:33 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 00:00 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-04 05:48 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 12:24 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 23:49 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:23 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 06:45 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 08:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-08 12:59 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-08 20:15 -0400
                            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 10:25 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-09 22:09 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:00 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-04 10:48 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:41 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:03 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:50 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:59 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:58 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:05 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 13:00 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-04 11:27 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:49 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:20 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 12:22 -0700
            Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:01 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 14:08 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 14:42 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-03 14:42 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:57 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-03 18:01 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:15 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 10:23 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-04 10:50 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 11:14 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:39 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 10:49 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 14:35 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:53 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 15:16 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:30 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:09 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 19:04 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-03 21:04 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:44 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-04 06:36 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-04 07:36 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:51 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-04 05:56 +0000
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 08:01 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-05-03 11:15 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 11:58 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:45 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:50 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 22:58 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-04 17:44 -0400
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-05 08:29 +0200

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#321008

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-05-09 08:48 +0200
Message-ID<u3qmki-sjk.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#321001
Marc Haber schrieb:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Wenn ich mich recht erinnere, so hatten wir vor 40 oder 50 Jahren so
>> ungefähr 3-5% der Abiturienten für eine 1 vor dem Komma zu loben,
> 
> Ich habe vor 34 Jahren Abitur gemacht und habe eine 1 vor dem Komma.
> Hätte ich irgendwo auch nur einen Punkt weniger gehabt, wäre es eine 2
> gewesen. Das Abitur war damals so "hart", dass ich Deutsch vor dem
> Abitur abwählen konnte; die Abituraufgaben wurden vom Kurslehrer
> gestellt (und unsere Lehrer haben uns gezielt auf die von ihnen
> gestellten Aufgaben vorbereitet).

Derart grobe Wettbewerbsverzerrungen bzw. Ergebnisverschiebungen durch 
die Lehrer bzw. die jeweilige Schule werden freilich durch die allzu 
freie Fächerauswahl und die Art der Aufgabenstellung mehr oder weniger 
provoziert.  Stellt der Lehrer die Aufgaben selbst, so mag er sich 
verleitet fühlen, sich selber und den Schülern das Leben vermeintlich 
leichter zu machen - mit den von Raimund genannten Folgen.
Bei einem Zentralabitur, wie hier in Bayern, weiß der Lehrer nicht, auf 
welchen speziellen Ausschnitt des Lehrstoffes er seine Schüler 
vorbereiten soll, um Spitzennoten zu erzielen und muss sich demnach 
notgedrungen am Lehrplan orientieren.

> Ich weigere mich zu glauben dass ich in der Spitze meines Jahrgangs
> gewesen bin, alleine in meinem Chemie-LK waren vier Leute die bessere
> Leistungen als ich gebracht haben.
> 
> Ich war gut, geschenkt, aber bei weitem nicht spitze.

Ich meine, behaupten zu dürfen, dass die vier Leute, welche in meiner 
Abiturklasse die Einser einheimsten, diese auch wirklich verdient 
hatten. Ich war allerdings nicht dabei...

MfG
Rupert

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#321083

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-05-10 20:42 +0200
Message-ID<t5ebnh$1m7j4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#321001
Hi Marc,
>> Wenn ich mich recht erinnere, so hatten wir vor 40 oder 50 Jahren so
>> ungefähr 3-5% der Abiturienten für eine 1 vor dem Komma zu loben,
> 
> Ich habe vor 34 Jahren Abitur gemacht und habe eine 1 vor dem Komma.
> Hätte ich irgendwo auch nur einen Punkt weniger gehabt, wäre es eine 2
> gewesen.
Wo war das? 1987 in BW war ich am TG mit 1,6 nach dem Primus (1,1) nach 
uns kamen die 2,x en. zusammen mit der Parakllelklasse waren es 
insgesamt 58 Schüler und 4 mit 1,x. Die Quote war nichts besonderes.

> Das Abitur war damals so "hart", dass ich Deutsch vor dem
> Abitur abwählen konnte;

Ging nur gegen Literatur zu tauschen, was am TG aber nie zustande kam.

> die Abituraufgaben wurden vom Kurslehrer
> gestellt (und unsere Lehrer haben uns gezielt auf die von ihnen
> gestellten Aufgaben vorbereitet).

Niemals. Abi war selbstredend zentral.

> Ich war gut, geschenkt, aber bei weitem nicht spitze.

Wer in BW mit 1,x Abi geschafft hatte, war unter den top 10%, Tendenz zu 
  Top 5%. Das TG hatte den Ruf des schwereren Abis, weil zu den normalen 
Fächern 6+4 Technik dazu kam. Meine Freundin hatte in der 13. Klasse 
noch 26 Stunden (à 45 Min). Bei mir waren es 38.
Ich würde es aber wieder so machen wollen. Es waren einfach fast nur 
noch Fächer, die mich interessierten, den Rest gab es einfach nicht ;-)

Marte

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#321019

FromThomas Einzel <usenet-2022@einzel.de>
Date2022-05-09 14:27 +0200
Message-ID<52e2f1cc-86be-93ad-2054-495819744b25@news.einzel.de>
In reply to#320991
Am 08.05.2022 um 23:03 schrieb Rupert Haselbeck:
> Thomas Einzel schrieb:
>> Rupert Haselbeck:
>>> Aber die Bewerberauswahl ist eben deutlich schwieriger geworden, weil 
>>> die Leistungsbeurteilungen von Schulen und Hochschulen immer weniger 
>>> über den tatsächlichen Leistungsstand aussagen.
>>
>> Ich halte es für unwahrscheinlich dass junge Menschen mit 
>> aufsteigenden Geburtsjahrgängen im Vergleich zu früher[tm] immer 
>> dümmer werden. 
> 
> Da geht es mir nicht anders - und wohl niemand behauptet derartiges. 
> Geht es nach der Papierform, so sind sie ganz im Gegenteil nicht dümmer 
> sondern deutlich klüger geworden, wenn denn die teils durchaus 
> exorbitante Steigerung der Quote der exzellenten Noten allein auf den 
> tatsächlichen Leistungen beruhen sollte.
> Wenn ich mich recht erinnere, so hatten wir vor 40 oder 50 Jahren so 
> ungefähr 3-5% der Abiturienten für eine 1 vor dem Komma zu loben, 
> wohingegen es heute wohl 30% und mehr sind. Sind die Leute wirklich um 
> so viel klüger geworden? Oder wurden die Anforderungen in diesem Masse 
> gesenkt? Oder was ist sonst der Grund?

Mal allgemein, und nur als Idee: Man möchte überall nur die Besten der 
Besten. Eine "2" (im Sinne einer 2 von vor 30 oder 40 Jahren) ist 
mancher Personalabteilung schon nicht gut genug. Nur wo soll das 
hinführen? 1,0 zu schlecht, weil 0,9 geht ja auch?

Da scheinen sich Schulen und Universitäten anzupassen, der Markt will 
mehr 1er.

Auf der anderen Seite werden für viele Tätigkeiten Studienabschlüsse 
gefordert, der Anteil der benötigten Menschen mit abgeschlossenem 
Studium steigt im Vergleich zu früher. Und wenn die jetzige 1,3 früher 
eine 2,3 war - derjenige ist _dadurch_ auch nicht besser oder schlechter.
Bei Einstellung gibt es ja Probezeiten, in bis zu 6 Monaten sollte ein 
Betrieb herausbekommen, ob er sie oder ihn gebrauchen kann. In der Regel 
2 Wochen Kündigungsfrist - für beide Seiten.

Und wenn man dann sieht, was junge Menschen mit einem Abitur <=1,0 
studieren - ich rede von der/dem Jahrgangsbesten eines Gymnasiums - 
treibt es mir fast die Tränen in die Augen: Oft nur die Wissenschaft des 
noch schnelleren und größeren Profits. Und dann noch den Doktor im 
"Schnellumstrukturieren mit Auffanggesellschaft" hinten dran setzen. Da 
ist man ja froh zu hören, wenn jemand mit <=1,0 "wenigstes" Medizin 
studiert.

Ein MINT Studium würde ich auch niemandem, den ich gut leiden kann, noch 
empfehlen, mäßige Einkommen für jemandem mit abgeschlossenem Studium und 
das Ansehen ist auch durchwachsen. Traurig. Den Ingenieur hat man mit 
dem Bolognaprozess auch gleich abgeschafft - bei B.Eng oder M.Eng kann 
man es ja noch erahnen, aber B.Sc und M.Sc eher nicht.

Der IMO Irrsinn der Fächer-Abwählmöglichkeiten beim Abi wurde schon 
erwähnt, da fällt mir noch die fehlende Vergleichbarkeit ohne 
Zentralabitur, über die Grenze der Fürstentümer hinaus, ein.

Manchmal bin ich froh, nicht mehr jung zu sein.
-- 
Thomas

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#321027

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-09 16:57 +0200
Message-ID<14rwna10dzbp7.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321019
On Mon, 9 May 2022 14:27:02 +0200, Thomas Einzel wrote:
> Mal allgemein, und nur als Idee: Man möchte überall nur die Besten der 
> Besten. Eine "2" (im Sinne einer 2 von vor 30 oder 40 Jahren) ist 
> mancher Personalabteilung schon nicht gut genug. Nur wo soll das 
> hinführen? 1,0 zu schlecht, weil 0,9 geht ja auch?
> Da scheinen sich Schulen und Universitäten anzupassen, der Markt will 
> mehr 1er.

Jup. Dieses mehr als merkwürdige Verhalten führt dann dazu, daß man sich
alles oberhalb 2σ zum Vorstellungsgespräch einlädt. Und noch einen Bias
für die entsprechenden Bundesländer einpflegt, weil Thüringen evtl.
wohlwollender benotet, um im direkten Vergleich mit Bayern nicht so
schlecht dazustehen [1] [2]. Und im Endeffekt degeneriert das Abi nur noch
zu einem boolschen Wert zweifelhafter Bedeutung, die Spreu trennt sich vom
Weizen innerhalb der Probezeit, klassische Lose-Lose-Situation.

> Und wenn man dann sieht, was junge Menschen mit einem Abitur <=1,0
> studieren - ich rede von der/dem Jahrgangsbesten eines Gymnasiums -
> treibt es mir fast die Tränen in die Augen: Oft nur die Wissenschaft des
> noch schnelleren und größeren Profits.

Das war ja wohl der Sinn des Masterstudiums: Time to Market. Kann mir doch
niemand erzählen, daß die Wissensvermittlung inzwischen soviel effizienter
geworden ist, um Inhalte für die ein angehender Diplomphysiker
durchschnittlich zehn Semester benötigt, nun in derer fünfe
abzufrühstücken. Wenn der Markt derartiges akzeptiert, ist offenbar
grundsätzlich was faul am Studium und die Allgemeine Hochschulreife reicht
möglicherweise locker für den Job.

> Ein MINT Studium würde ich auch niemandem, den ich gut leiden kann, noch 
> empfehlen, mäßige Einkommen für jemandem mit abgeschlossenem Studium und 
> das Ansehen ist auch durchwachsen.

Akademiker (insbesondere solche mit Promotion) gelten außerhalb des
wissenschaftlichen Umfeldes als übermäßig anspruchsvoll, wenig
kompromißbereit und schlecht formbar. In der "freien Wirtschaft" gehts mit
denen meist in die Abwärtsspirale [3]. Innerhalb der Forschungsgemeinde
scheint es noch nicht ganz so schlimm zu sein - ein paar Nobelpreise hat
Deutschland in diesem Millennium ja noch eingeheimst: 12. Demgegenüber:
USA: 130. Großbritannien: 32. Japan: 20. Frankreich: 13. Rußland und
Sowjetunion: 6 [4].

> Der IMO Irrsinn der Fächer-Abwählmöglichkeiten beim Abi wurde schon 
> erwähnt

Konnte man anno 1990 aber auch schon. Ich war recht froh, Französisch,
Deutsch, Erdkunde und Geschichte losgeworden zu sein.

> Manchmal bin ich froh, nicht mehr jung zu sein.

Hat andere Nachteile, SCNR.

Volker

[1] https://de.statista.com/statistik/daten/studie/183274/umfrage/anteil-der-1-0-abitur-absolventen-nach-bundeslaendern/
[2] https://www.kmk.org/dokumentation-statistik/statistik/schulstatistik/abiturnoten.html
[3] https://www.spiegel.de/karriere/aushilfsjobs-falle-fuer-akademiker-a-916284.html
[4] https://de.abcdef.wiki/wiki/List_of_Nobel_prizes_by_country#Germany

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#321087

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-10 21:44 +0200
Message-ID<t5efba$v4v$1@dont-email.me>
In reply to#321027
Volker Bartheld schrieb:
> 
> Das war ja wohl der Sinn des Masterstudiums: Time to Market. Kann mir doch
> niemand erzählen, daß die Wissensvermittlung inzwischen soviel effizienter
> geworden ist, um Inhalte für die ein angehender Diplomphysiker
> durchschnittlich zehn Semester benötigt, nun in derer fünfe
> abzufrühstücken. Wenn der Markt derartiges akzeptiert, ist offenbar
> grundsätzlich was faul am Studium und die Allgemeine Hochschulreife reicht
> möglicherweise locker für den Job.

"Akzeptiert", oder fordert? Die brauchen eventuell (vorzeige-) Ings,
die nach max. 3 Wochen Einarbeitung in ein neues Topic [tm] faktenfest
mit Direktoren und Politikern mitdiskutieren. So, dass bei denen
der Eindruck entsteht, du wärst DER Experte in EMEA, mit jahrelanger
Erfahrung.

> Akademiker (insbesondere solche mit Promotion) gelten außerhalb des
> wissenschaftlichen Umfeldes als übermäßig anspruchsvoll, wenig
> kompromißbereit und schlecht formbar. 

Das ist so. Allerdings gelten sie als besonders frustrationsbeständig.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321096

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-11 09:50 +0200
Message-ID<w0snu25qhbw2$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#321087
On Tue, 10 May 2022 21:44:42 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Das war ja wohl der Sinn des Masterstudiums: Time to Market. Kann mir doch
>> niemand erzählen, daß die Wissensvermittlung inzwischen soviel effizienter
>> geworden ist, um Inhalte für die ein angehender Diplomphysiker
>> durchschnittlich zehn Semester benötigt, nun in derer fünfe
>> abzufrühstücken. Wenn der Markt derartiges akzeptiert, ist offenbar
>> grundsätzlich was faul am Studium und die Allgemeine Hochschulreife reicht
>> möglicherweise locker für den Job.
> "Akzeptiert", oder fordert?

Das kann ich nicht beurteilen. Die Formulierung war Bestandteil der
philantropischen 5 Minuten, zu denen ich mich täglich zwinge.

> Die brauchen eventuell (vorzeige-) Ings, die nach max. 3 Wochen
> Einarbeitung in ein neues Topic [tm] faktenfest mit Direktoren und
> Politikern mitdiskutieren.

Das ist leicht. Dazu sollte man BWL studieren, evtl. den Project Management
Professional am PMI machen und den Ing. allerhöchstens im Zweitstudium bis
zum Vordiplom.

Seit acht Jahren unerreicht: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg

>> Akademiker (insbesondere solche mit Promotion) gelten außerhalb des
>> wissenschaftlichen Umfeldes als übermäßig anspruchsvoll, wenig
>> kompromißbereit und schlecht formbar. 
> Das ist so. Allerdings gelten sie als besonders frustrationsbeständig.

Aber nur, wenn sie lange genug Gremienarbeit in einer Forschungskooperative
geleistet haben. Übrigens sollst Du bitte das Fremdwort "Resilienz"
benutzen.

Volker

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#320971

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-08 14:11 +0200
Message-ID<jdpqc4Fpg21U1@mid.individual.net>
In reply to#320968
Am 08.05.2022 um 11:18 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Marte Schwarz:
>>> Hier geschah vor wenigen Jahren genau das durch die Hochschulleitung 
>>> mit Rückbezug aufs Ministerium. Wir wurden aufgefordert, Maßnahmen 
>>> auszuarbeiten, die die Abbrecherquote effektiv senken können.
>>
>> Uiuiui, das halte ich für rechtlich sehr bedenklich.
> 
> Bedarf es denn überhaupt einer Vorgabe von (tatsächlich eben nicht) 
> vorgesetzter Stelle?
> Ich habe mich ja auch schon gelegentlich etwas darüber geärgert, dass 
> Schulen ihren Absolventen Phantasienoten ins Zeugnis schreiben. 

Den Effekt gibt es sicher bei den Abschlußnoten, wo man davon ausgeht, 
daß die Quadratwurzel der tatsächlich erreichten Note eingetragen wird. 
Das hat aber nichts mit Attraktivität der Lehranstalt, sondern mit 
Gerechtigkeit zu tun. Würde man hier dem Trend nicht nachgeben, wäre es 
eine echte Benachteiligung unserer Absolventen. Im Grundstudium spüre 
ich diesen Druck jedoch absolut nicht - sonst gäbe es wohl auch keine 
Durchfallquoten im Bereich 40% - 70%.

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#320973

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2022-05-08 12:33 +0000
Message-ID<t58dbn$a9m$1@dont-email.me>
In reply to#320971
On Sun, 8 May 2022 14:11:45 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:

> Am 08.05.2022 um 11:18 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>> Marte Schwarz:
>>>> Hier geschah vor wenigen Jahren genau das durch die Hochschulleitung
>>>> mit Rückbezug aufs Ministerium. Wir wurden aufgefordert, Maßnahmen
>>>> auszuarbeiten, die die Abbrecherquote effektiv senken können.
>>>
>>> Uiuiui, das halte ich für rechtlich sehr bedenklich.
>> 
>> Bedarf es denn überhaupt einer Vorgabe von (tatsächlich eben nicht)
>> vorgesetzter Stelle?
>> Ich habe mich ja auch schon gelegentlich etwas darüber geärgert, dass
>> Schulen ihren Absolventen Phantasienoten ins Zeugnis schreiben.
> 
> Den Effekt gibt es sicher bei den Abschlußnoten, wo man davon ausgeht,
> daß die Quadratwurzel der tatsächlich erreichten Note eingetragen wird.
> Das hat aber nichts mit Attraktivität der Lehranstalt, sondern mit
> Gerechtigkeit zu tun. Würde man hier dem Trend nicht nachgeben, wäre es
> eine echte Benachteiligung unserer Absolventen. Im Grundstudium spüre
> ich diesen Druck jedoch absolut nicht - sonst gäbe es wohl auch keine
> Durchfallquoten im Bereich 40% - 70%.

Wir haben zwischen 2005 und 2010 mehrere externe Ing/Bachelor-Arbeiten in 
unserer Firma gehabt. Alle von der FH (oder wie die jetzt heißen mag) 
Bingen. Die Aussage eines Profs war, benoten Sie wie Sie es von normnalen 
Schulnoten gewohnt sind (1-6). Setzen Sie dann "1." davor, also nur Noten 
von 1.0 bis 1.6. Bei einem hatte ich dann wirklich Bauchschmerzen, weil 
der mit solchen Noten wirklich benachteiligt wurde. Der war wirklich gut. 
Hat inzwischen sein Dr.-Ing gemacht.

Die andere Inflation ist das Hochstufen der alten FHs. Meine alte TH 
Darmstadt ist inzwischen eine TU weil die ursprüngliche FH eine TH werden 
musste.


-- 
Reinhardt

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#320976

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-08 15:12 +0200
Message-ID<jdptujFq7atU1@mid.individual.net>
In reply to#320973
Am 08.05.2022 um 14:33 schrieb Reinhardt Behm:
> On Sun, 8 May 2022 14:11:45 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> Am 08.05.2022 um 11:18 schrieb Rupert Haselbeck:
>>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>>> Marte Schwarz:
>>>>> Hier geschah vor wenigen Jahren genau das durch die Hochschulleitung
>>>>> mit Rückbezug aufs Ministerium. Wir wurden aufgefordert, Maßnahmen
>>>>> auszuarbeiten, die die Abbrecherquote effektiv senken können.
>>>>
>>>> Uiuiui, das halte ich für rechtlich sehr bedenklich.
>>>
>>> Bedarf es denn überhaupt einer Vorgabe von (tatsächlich eben nicht)
>>> vorgesetzter Stelle?
>>> Ich habe mich ja auch schon gelegentlich etwas darüber geärgert, dass
>>> Schulen ihren Absolventen Phantasienoten ins Zeugnis schreiben.
>>
>> Den Effekt gibt es sicher bei den Abschlußnoten, wo man davon ausgeht,
>> daß die Quadratwurzel der tatsächlich erreichten Note eingetragen wird.
>> Das hat aber nichts mit Attraktivität der Lehranstalt, sondern mit
>> Gerechtigkeit zu tun. Würde man hier dem Trend nicht nachgeben, wäre es
>> eine echte Benachteiligung unserer Absolventen. Im Grundstudium spüre
>> ich diesen Druck jedoch absolut nicht - sonst gäbe es wohl auch keine
>> Durchfallquoten im Bereich 40% - 70%.
> 
> Wir haben zwischen 2005 und 2010 mehrere externe Ing/Bachelor-Arbeiten in
> unserer Firma gehabt. Alle von der FH (oder wie die jetzt heißen mag)
> Bingen. Die Aussage eines Profs war, benoten Sie wie Sie es von normnalen
> Schulnoten gewohnt sind (1-6). Setzen Sie dann "1." davor, also nur Noten
> von 1.0 bis 1.6. 

Ganz so extrem ist es bei uns nicht - aber es geht in die Richtung.

> Bei einem hatte ich dann wirklich Bauchschmerzen, weil
> der mit solchen Noten wirklich benachteiligt wurde. Der war wirklich gut.
> Hat inzwischen sein Dr.-Ing gemacht.
> 
> Die andere Inflation ist das Hochstufen der alten FHs. Meine alte TH
> Darmstadt ist inzwischen eine TU weil die ursprüngliche FH eine TH werden
> musste.

Der totale Schwachsinn und letztlich Ausdruck des latenten 
Minderwertigkeitskomplexes des FH Personals...

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#320985

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-05-08 20:12 +0200
Message-ID<t59175$14mk9$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320976
Hi Eric,

>> Die andere Inflation ist das Hochstufen der alten FHs. Meine alte TH
>> Darmstadt ist inzwischen eine TU weil die ursprüngliche FH eine TH werden
>> musste.
> 
> Der totale Schwachsinn und letztlich Ausdruck des latenten 
> Minderwertigkeitskomplexes des FH Personals...

Das hat mit Komplex wenig zu tun. Wer als Prof vor der Wahl steht, W2 
mit 18 SWS Lehrverpflichtung oder W3 mit 8 SWS und Promotionsrecht zu 
wählen, braucht keine komplexe zu haben... Das lohnt sich für jeden 
einzelnen ungesehen.

Marte

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#321009

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-09 09:24 +0200
Message-ID<jdrtsiF75e7U1@mid.individual.net>
In reply to#320985
Am 08.05.2022 um 20:12 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Eric,
> 
>>> Die andere Inflation ist das Hochstufen der alten FHs. Meine alte TH
>>> Darmstadt ist inzwischen eine TU weil die ursprüngliche FH eine TH 
>>> werden
>>> musste.
>>
>> Der totale Schwachsinn und letztlich Ausdruck des latenten 
>> Minderwertigkeitskomplexes des FH Personals...
> 
> Das hat mit Komplex wenig zu tun. 

Doch, es hat ganz klar mit einem Komplex zu tun, denn es geht ja meist 
gar nicht um die Bedingungen, sondern um Namen und Bezeichnungen.

Es ist noch gar nicht so lange her, da hatte ich ein Gespräch mit einem 
Kollegen, daß dann in seiner Aussage gipfelte: "Aber wir sind doch keine 
Hochschule II. Klasse!" Ja was denn sonst? Wer denn, wenn nicht wir? 
Alle nur Spitzenklasse? Und wer kümmert sich dann um die berufliche 
Ingenieursausbildung?


> Wer als Prof vor der Wahl steht, W2 
> mit 18 SWS Lehrverpflichtung oder W3 mit 8 SWS und Promotionsrecht zu 
> wählen, braucht keine komplexe zu haben... Das lohnt sich für jeden 
> einzelnen ungesehen.

Dann frage ich mich allerdings, warum diese Kollegen nicht einfach an 
eine Uni gehen, sondern stattdessen an eine FH aber dort dauernd rumjammern?

Die Forderung nach einem Promotionsrecht für FHen finde ich ungefähr so 
sinnvoll, wie die Forderung nach einem Abiturrecht für Realschulen. Wenn 
jemand promovieren möchte, dann kann er es ja an einer Uni tun - die 
Praxis zeigt mir jedoch, daß wir einen großen Zulauf von Kandidaten 
haben, die ein Studium an der TUM versucht haben, aber dort in den 
ersten Semestern krachend gescheitert sind.

Ja, die FHen sind die Realschulen der Hochschullandschaft. Und das ist 
nicht ehrenrührig, denn irgendwer muß diese Aufgabe übernehmen.

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#321086

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-05-10 21:44 +0200
Message-ID<t5efae$1mec3$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#321009
Hi Eric,
>>> Minderwertigkeitskomplexes des FH Personals...
>> Das hat mit Komplex wenig zu tun. 
> Doch, es hat ganz klar mit einem Komplex zu tun, denn es geht ja meist 
> gar nicht um die Bedingungen, sondern um Namen und Bezeichnungen.

Na wenn das keine Bedingungen sind: Uns FHen wirft man regelmäßig vor, 
dass wir ja so wenig Drittmittel einwerben würden. Klar, wir sind auch 
zur Forschung berufen, neben den 18 SWS Lehrdeputat ohne Mittelbau und 
ohne Doktoranden und anderweitig konstantem Mitarbeiterstab.

> Kollegen, daß dann in seiner Aussage gipfelte: "Aber wir sind doch keine 
> Hochschule II. Klasse!" Ja was denn sonst?

So ist es eben.

>> Wer als Prof vor der Wahl steht, W2 mit 18 SWS Lehrverpflichtung oder 
>> W3 mit 8 SWS und Promotionsrecht zu wählen, braucht keine komplexe zu 
>> haben... Das lohnt sich für jeden einzelnen ungesehen.
> 
> Dann frage ich mich allerdings, warum diese Kollegen nicht einfach an 
> eine Uni gehen, sondern stattdessen an eine FH aber dort dauernd 
> rumjammern?

Ich jammere ja nicht. Ich unterrichte an einer Flachhochschule, 
meinetwegen auch Fasthochschule. Aber wenn mir jemand kommt und 
aufzeigt, dass der KOllege an der Uni schließlich jedes Jahr soviele 
Millionen an Drittmittel einwerbe, dann zeig ich auch auf seine 9SWS 
Lehrdeputat und die knapp 80 Leute, die diese Drittmittel beantragen und 
abarbeiten.

> Die Forderung nach einem Promotionsrecht für FHen finde ich ungefähr so 
> sinnvoll, wie die Forderung nach einem Abiturrecht für Realschulen. 

Dann soll man aber auch so ehrlich sein und die Abschlüsse wieder sauber 
trennen.

> haben, die ein Studium an der TUM versucht haben, aber dort in den 
> ersten Semestern krachend gescheitert sind.

Wir haben im Gegenzug euphorische Rückmeldungen über unsere 
AbsolventInnen, die im Anschluss an unser Flachhochschulstudium den 
Master an der Uni machen. Die bekommen sogar das Praxissemester 
erlassen, wenn ich die Gleichheit der Berichte bestätige. Deren Qualität 
läge oft auf dem erwarteten Niveau einer Masterarbeit.

> Ja, die FHen sind die Realschulen der Hochschullandschaft. Und das ist 
> nicht ehrenrührig, denn irgendwer muß diese Aufgabe übernehmen.

So in etwa...
Ich war auf der Realschule, meine Kinder sind es auch. ich kenne viele 
Gymnasiasten. Es gibt wirklich kein Grund, der rechtfertigt, dass 
Gymnasiallehrer besser verdienen.

Marte

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#321092

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-11 07:38 +0200
Message-ID<je10e7F6bm5U1@mid.individual.net>
In reply to#321086
Am 10.05.2022 um 21:44 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Eric,
>>>> Minderwertigkeitskomplexes des FH Personals...
>>> Das hat mit Komplex wenig zu tun. 
>> Doch, es hat ganz klar mit einem Komplex zu tun, denn es geht ja meist 
>> gar nicht um die Bedingungen, sondern um Namen und Bezeichnungen.
> 
> Na wenn das keine Bedingungen sind: Uns FHen wirft man regelmäßig vor, 
> dass wir ja so wenig Drittmittel einwerben würden. Klar, wir sind auch 
> zur Forschung berufen, neben den 18 SWS Lehrdeputat ohne Mittelbau und 
> ohne Doktoranden und anderweitig konstantem Mitarbeiterstab.

Wenn Kollegen in Ihrer EMail Signatur nur "University of blabla" tragen, 
obwohl sie praktisch keinen Auslandskontakt haben.

Wenn sich ein Interviewpartner mit "von der Fronkfurt University of bla" 
ankündigen läßt.

Wenn man auf Taschen "University (ganz klein) of bla - Munich" drucken läßt.

Wenn man alle paar Jahre den Laden umbenennt und am Tag der Umbenennung 
noch dem Hausmeister rausschickt um das "FH" zu überkleben.

Dann bringt all das keinen einzigen MA im Mittelbau und senkt keine 
einzige Deputatsstunde, sondern ist einzig dem Minderwertigkeitskomplex 
geschuldet....

>> Kollegen, daß dann in seiner Aussage gipfelte: "Aber wir sind doch 
>> keine Hochschule II. Klasse!" Ja was denn sonst?
> 
> So ist es eben.
> 
>>> Wer als Prof vor der Wahl steht, W2 mit 18 SWS Lehrverpflichtung oder 
>>> W3 mit 8 SWS und Promotionsrecht zu wählen, braucht keine komplexe zu 
>>> haben... Das lohnt sich für jeden einzelnen ungesehen.
>>
>> Dann frage ich mich allerdings, warum diese Kollegen nicht einfach an 
>> eine Uni gehen, sondern stattdessen an eine FH aber dort dauernd 
>> rumjammern?
> 
> Ich jammere ja nicht. Ich unterrichte an einer Flachhochschule, 
> meinetwegen auch Fasthochschule. Aber wenn mir jemand kommt und 
> aufzeigt, dass der KOllege an der Uni schließlich jedes Jahr soviele 
> Millionen an Drittmittel einwerbe, dann zeig ich auch auf seine 9SWS 
> Lehrdeputat und die knapp 80 Leute, die diese Drittmittel beantragen und 
> abarbeiten.
> 
>> Die Forderung nach einem Promotionsrecht für FHen finde ich ungefähr 
>> so sinnvoll, wie die Forderung nach einem Abiturrecht für Realschulen. 
> 
> Dann soll man aber auch so ehrlich sein und die Abschlüsse wieder sauber 
> trennen.

Man hätte diese Sauce Bolognese nie einführen dürfen. Die Verwässerung 
der Bezeichnungen ging übrigens (komplexgetrieben) von den FHen aus:

Zuerst Ing. grad. geht gar nicht, das muß ein Dipl. Ing. sein.

OK, dann schreibt ihr halt (FH) dahinter -> geht gar nicht! Jahrelanger 
"Kampf", um das FH weglassen zu dürfen. Ja mei, hat sich die TU halt ein 
(Univ.) dahinter geschrieben... Mist wieder nix.

>> haben, die ein Studium an der TUM versucht haben, aber dort in den 
>> ersten Semestern krachend gescheitert sind.
> 
> Wir haben im Gegenzug euphorische Rückmeldungen über unsere 
> AbsolventInnen, die im Anschluss an unser Flachhochschulstudium den 
> Master an der Uni machen. Die bekommen sogar das Praxissemester 
> erlassen, wenn ich die Gleichheit der Berichte bestätige. Deren Qualität 
> läge oft auf dem erwarteten Niveau einer Masterarbeit.
> 
>> Ja, die FHen sind die Realschulen der Hochschullandschaft. Und das ist 
>> nicht ehrenrührig, denn irgendwer muß diese Aufgabe übernehmen.
> 
> So in etwa...
> Ich war auf der Realschule, meine Kinder sind es auch. 
BTDT

> Es gibt wirklich kein Grund, der rechtfertigt, dass 
> Gymnasiallehrer besser verdienen.

Dann müssen die Forderungen aber anders formuliert werden. Mit 
Umbenennungen und schönen Worthülsen ist genau gar nix erreicht.

Da hilft auch keine University of Irgendwas....

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#321099

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2022-05-11 12:09 +0200
Message-ID<1prsh66.ikp2xt1nbox8gN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#321092
Eric Bruecklmeier wrote:

> Wenn man alle paar Jahre den Laden umbenennt und am Tag der Umbenennung
> noch dem Hausmeister rausschickt um das "FH" zu überkleben.

Nicht mal das klappt in der selbsternannten, deutschen
Internet-Hauptstadt:
<https://www.karlsruhe.de/b2/wissenschaft_bildung/hochschulen/hochschule
n.de>
Zur Web-Seite der Stadtverwaltung Karlsruhe schafft man es nicht den
Hausmeister zu schicken:
"Hochschule Karlsruhe – Technik und Wirtschaft
Eine enge Verflech?tung von angewand?ter Forschung und 
praxis?be?zo?ge?ner Lehre gewähr?leis?tet eine Ausbil?dung von 
hochqua?li?fi?zier?ten, verant?wor?tungs?be?wusst handelnden 
Absol?ven?tin?nen und Absol?ven?ten. Verwurzelt in der 
Techno?lo?gie?re?gion Karlsruhe kooperiert die FH-Karlsruhe auf 
                                               ^^^^^^^^^^^^
nationaler und inter?na?tio?na?ler Ebene mit Hochschu?len, 
Forschungs?ein?rich?tun?gen und Unter?neh?men.^"
 

Zur Geschichte der Umbennungen:
<http://ka.stadtwiki.net/Hochschule_Karlsruhe#Geschichte_der_Hochschule>

Ab 2005 war das "Fach" vor der Hochschule gestrichen. 

Das Web vergißt nichts ;-)


> Zuerst Ing. grad. geht gar nicht, das muß ein Dipl. Ing. sein.

Mein Vater war genau so einer von obiger Ingenieurschule. Der hatte nach
mehreren Umbenennungen von seinem Titel die Sache aufgegeben und nicht
mehr weiterverfolgt. Er fand das albern.  


Gruß, Ralf

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#321108

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-11 13:20 +0200
Message-ID<je1kfsFa47cU1@mid.individual.net>
In reply to#321099
Am 11.05.2022 um 12:09 schrieb Ralf Kiefer:
> Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> Wenn man alle paar Jahre den Laden umbenennt und am Tag der Umbenennung
>> noch dem Hausmeister rausschickt um das "FH" zu überkleben.
> 
> Nicht mal das klappt in der selbsternannten, deutschen
> Internet-Hauptstadt:
> <https://www.karlsruhe.de/b2/wissenschaft_bildung/hochschulen/hochschule
> n.de>
> Zur Web-Seite der Stadtverwaltung Karlsruhe schafft man es nicht den
> Hausmeister zu schicken:
> "Hochschule Karlsruhe – Technik und Wirtschaft
> Eine enge Verflech?tung von angewand?ter Forschung und
> praxis?be?zo?ge?ner Lehre gewähr?leis?tet eine Ausbil?dung von
> hochqua?li?fi?zier?ten, verant?wor?tungs?be?wusst handelnden
> Absol?ven?tin?nen und Absol?ven?ten. Verwurzelt in der
> Techno?lo?gie?re?gion Karlsruhe kooperiert die FH-Karlsruhe auf
>                                                 ^^^^^^^^^^^^
> nationaler und inter?na?tio?na?ler Ebene mit Hochschu?len,
> Forschungs?ein?rich?tun?gen und Unter?neh?men.^"
>   
> 
> Zur Geschichte der Umbennungen:
> <http://ka.stadtwiki.net/Hochschule_Karlsruhe#Geschichte_der_Hochschule>
> 
> Ab 2005 war das "Fach" vor der Hochschule gestrichen.
> 
> Das Web vergißt nichts ;-)
> 
> 
>> Zuerst Ing. grad. geht gar nicht, das muß ein Dipl. Ing. sein.
> 
> Mein Vater war genau so einer von obiger Ingenieurschule. Der hatte nach
> mehreren Umbenennungen von seinem Titel die Sache aufgegeben und nicht
> mehr weiterverfolgt. Er fand das albern.
> 

Normalerweise muß der Grad so geführt werden, wie er verliehen wurde - 
insofern betrifft ihn das eher nicht.

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#321111

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2022-05-11 13:45 +0200
Message-ID<1prslts.1w7vm5y2mctu6N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#321108
Eric Bruecklmeier wrote:

> Normalerweise muß der Grad so geführt werden, wie er verliehen wurde -
> insofern betrifft ihn das eher nicht.

Bist Du Dir dabei sicher? Irgendwann in den (späten?) 1970er stieß mein
Vater auf die Meldung, daß er sich nicht nur als Ing. grad., sondern
auch als Dipl.Ing.(FH) bezeichnen dürfe, AFAIR. Damals müßte es eine
landesweite Reform zu diesen Abschlüssen gegeben haben. 

Gruß, Ralf

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#321113

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-11 13:49 +0200
Message-ID<je1m6kFaf7gU1@mid.individual.net>
In reply to#321111
Am 11.05.2022 um 13:45 schrieb Ralf Kiefer:
> Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> Normalerweise muß der Grad so geführt werden, wie er verliehen wurde -
>> insofern betrifft ihn das eher nicht.
> 
> Bist Du Dir dabei sicher?

ziemlich

> Irgendwann in den (späten?) 1970er stieß mein
> Vater auf die Meldung, daß er sich nicht nur als Ing. grad., sondern
> auch als Dipl.Ing.(FH) bezeichnen dürfe, AFAIR. Damals müßte es eine
> landesweite Reform zu diesen Abschlüssen gegeben haben.
> 

Kann sein, daß das damals anders war -würde mich aber eher wundern...

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#321127

FromEnrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de>
Date2022-05-11 13:21 +0000
Message-ID<t5gd8c$8pei$1@starfleet.inka.de>
In reply to#321113
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> Am 11.05.2022 um 13:45 schrieb Ralf Kiefer:
>> Eric Bruecklmeier wrote:
>> 
>>> Normalerweise muß der Grad so geführt werden, wie er verliehen wurde -
>>> insofern betrifft ihn das eher nicht.
>> 
>> Bist Du Dir dabei sicher?
> 
> ziemlich
> 
>> Irgendwann in den (späten?) 1970er stieß mein
>> Vater auf die Meldung, daß er sich nicht nur als Ing. grad., sondern
>> auch als Dipl.Ing.(FH) bezeichnen dürfe, AFAIR. Damals müßte es eine
>> landesweite Reform zu diesen Abschlüssen gegeben haben.
>> 
> 
> Kann sein, daß das damals anders war -würde mich aber eher wundern...

WIMRE konnte man sich upgraden lassen. Hat mein Vater aber ebenfalls
dankend verzichtet und ich war zu jung, um damals die Details zu
verstehen und jetzt richtig wiederzugeben. Das wäre dann auch in Bayern
gewesen, falls das eine Rolle spielt.

Gruß,
Enrik

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#321128

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-11 15:45 +0200
Message-ID<je1suuFaf7gU3@mid.individual.net>
In reply to#321127
Am 11.05.2022 um 15:21 schrieb Enrik Berkhan:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>> Am 11.05.2022 um 13:45 schrieb Ralf Kiefer:
>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>>
>>>> Normalerweise muß der Grad so geführt werden, wie er verliehen wurde -
>>>> insofern betrifft ihn das eher nicht.
>>>
>>> Bist Du Dir dabei sicher?
>>
>> ziemlich
>>
>>> Irgendwann in den (späten?) 1970er stieß mein
>>> Vater auf die Meldung, daß er sich nicht nur als Ing. grad., sondern
>>> auch als Dipl.Ing.(FH) bezeichnen dürfe, AFAIR. Damals müßte es eine
>>> landesweite Reform zu diesen Abschlüssen gegeben haben.
>>>
>>
>> Kann sein, daß das damals anders war -würde mich aber eher wundern...
> 
> WIMRE konnte man sich upgraden lassen. Hat mein Vater aber ebenfalls
> dankend verzichtet und ich war zu jung, um damals die Details zu
> verstehen und jetzt richtig wiederzugeben. Das wäre dann auch in Bayern
> gewesen, falls das eine Rolle spielt.

Das könnte ich mir noch vorstellen, aber "automatisch" eher nicht. 
Normalerweise gilt der Grundsatz, daß der Grad so geführt werden muß 
(wenn er denn geführt wird), wie er verliehen wurde (Siehe z.B. §67 
BayHSchG). Also im Zweifel auch noch mit "(FH)", obwohl die Neuen 
bereits ohne Zusatz vergeben wurden. In der Praxis hält sich daran fast 
niemand, dennoch verstößt es IMHO gegen geltendes Recht.

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#321129

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2022-05-11 15:48 +0200
Message-ID<1prsrpe.1o2pp2an3nja0N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#321127
Enrik Berkhan wrote:

> WIMRE konnte man sich upgraden lassen. 

Jetzt, wo Du es erwähnst ... :-)  
Das deckt sich mit einer ganz verschwommenen Erinnerung: nicht
automatisch, sondern auf Antrag.

Gruß, Ralf

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