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| Started by | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
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Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 11:27 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-01 13:33 +0200
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Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 12:52 +0200
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Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 13:17 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 16:59 +0200
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Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 14:00 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-10 16:18 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 14:14 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 16:52 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 15:05 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 15:53 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:00 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 17:00 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:03 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 21:50 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:34 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:31 +0200
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Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-10 17:11 +0200
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Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 12:24 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 23:49 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:23 +0200
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Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:59 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:58 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:05 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 13:00 +0200
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Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:49 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:20 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 12:22 -0700
Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:01 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 14:08 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 14:42 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-03 14:42 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:57 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-03 18:01 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:15 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 10:23 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-04 10:50 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 11:14 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:39 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 10:49 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 14:35 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:53 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 15:16 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:30 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:09 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 19:04 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-03 21:04 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:44 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-04 06:36 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-04 07:36 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:39 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:51 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-04 05:56 +0000
Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 08:01 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-05-03 11:15 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 11:58 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:45 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:50 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 22:58 +0200
Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-04 17:44 -0400
Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-05 08:29 +0200
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-02 13:52 +0200 |
| Message-ID | <jd9v0lFosieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320640 |
Am 02.05.2022 um 13:00 schrieb Marte Schwarz: > Im Endeffekt wurde geprüft (und deswegen auch gepaukt), Kochrezepte möglichst > schnell auf Papier zu schreiben. Daran hat sich bis heute in meiner > Wahrnehmung wenig geändert. Leider wahr. Besonders schlimm ist es wohl im Medizinstudium wie mir eine ehemalige Mitschülerin schilderte. Es geht wohl mehr oder weniger ausschliesslich ums Auswendiglernen. > Schlimmer noch: Die Studis wollen das so, weil sie > genau dahin über viele Jahre gedrillt wurden. Mein Ansatz, des "Project Based > Learnings" kommt bei meinen Studis gar nicht gut an. > "Bei Ihnen muss man selbst nachdenken, das war bisher immer verpönt" > resümierte ein Student, nachdem er in der Klausureinsicht zur Einsicht > gekommen war. Kann ich nicht beurteilen aber was soll man denn statt der alten Klausuren kopieren wenn man selbst nachdenken muß? :-D > Und das zweite große Problem, das mir die Studis immer wieder schildern: Sie > wissen nicht, was sie fragen sollen. Das wurde bisher gezielt unterdrückt. Im > Unterricht keine Fragen stellen bitte, sonst kommt er Lehrer nicht mit dem > Stoff durch. Und dann stehe ich vor den Studierenden und hole mit meinem > Mantra aus: Ich bin hier, um gefragt zu werden. Das können Sie nämlich bei > Büchern nicht machen. Geht denn das in Deinen Vorlesungen? Ich habe ja an einer kleinen FH studiert bei der die "Klassengröße" sehr übersichtlich wahr, da ging das relativ problemlos. Bei meinen Söhnen sind die Uni-Vorlesungen mit teils exorbitanter Hörerzahl. > Das Problem sitzt viel tiefer im Schulwesen. Wenn ich sehe, wer sich das > Lehrerdasein noch antut, hab ich auch wenig Hoffnung. Ähm, ja, das kommt hinzu. Wusste man schon in der Schule bei welchem Lehrer man etwas lernen konnte, hat sich das im Studium noch mal verschärft. Das gipfelte darin, daß der Dozent von E-Technik ein Semester lang irgendwas vortrug was keiner so richtig verstand. Wir haben dann am Ende mal den Matheprof gefragt, ob er mit uns ein paar Beispiele aus der E-Technik durchrechnen könnte. Eine halbe Stunde und allen wurde der ganze Zusammenhang schlagartig klar. Bernd
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-02 14:28 +0200 |
| Message-ID | <t4oip3$12i6p$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #320646 |
Hi Bernd, > Kann ich nicht beurteilen aber was soll man denn statt der alten > Klausuren kopieren wenn man selbst nachdenken muß? :-D Neue Schaltungen nehmen, manchmal reicht es schon, die Schaltungen anders zu zeichnen, um den meisten Studis das Teil als was ganz Neues verkaufen zu können. >> Und das zweite große Problem, das mir die Studis immer wieder >> schildern: Sie wissen nicht, was sie fragen sollen. Das wurde bisher >> gezielt unterdrückt. > > Geht denn das in Deinen Vorlesungen? Nein, obwohl ich selten über 40 Studis habe, in letzter Zeit eher 10. > Bei meinen Söhnen sind die Uni-Vorlesungen mit teils exorbitanter Hörerzahl. Das versuche ich den Studis auch immer wieder zu vermitteln. In meiner Mathevorlesung waren außer mir noch knapp 500 weitere Studis. Marte
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-02 16:48 +0200 |
| Message-ID | <jda9anFqqt2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320649 |
Am 02.05.2022 um 14:28 schrieb Marte Schwarz: > Neue Schaltungen nehmen, manchmal reicht es schon, die Schaltungen anders zu > zeichnen, um den meisten Studis das Teil als was ganz Neues verkaufen zu können. Hehe, ja, das bringt Auswendiglerner durcheinander. Für größte Verwirrung in einer Klausur hat der Prof gesorgt, indem er mehr Angaben als nötig in den Text brachte. Viele konnten die Aufgabe nicht lösen weil sie nur Formeln kannten in denen nicht alles benötigt wurde... Bernd
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-04 07:28 +0200 |
| Message-ID | <t4t2t5$7lpb$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #320661 |
Hi Bernd, >> Neue Schaltungen nehmen, manchmal reicht es schon, die Schaltungen >> anders zu zeichnen, um den meisten Studis das Teil als was ganz Neues >> verkaufen zu können. > > Hehe, ja, das bringt Auswendiglerner durcheinander. Genau das ist die Absicht dahinter. Mir geht es ums Verstehen, nicht ums Auswendiglernen. Das reduziert sich bei mir auf keine 10 Handtellergroße Karteikärtchen. Aber selbst das, wollen sie nicht, wenn man es ihnen erlaubt, die Karteikärtchen mit in die Prüfung zu nehmen. Beim dritten Anlauf schaffen es bisher fast alle. Solange braucht es leider, sie davon zu überzeugen, dass bei mir ein anderer Wind weht. > Für größte > Verwirrung in einer Klausur hat der Prof gesorgt, indem er mehr Angaben > als nötig in den Text brachte. Viele konnten die Aufgabe nicht lösen > weil sie nur Formeln kannten in denen nicht alles benötigt wurde... ;-) Schöne Idee... Hat ein Tutor von mir mal gemacht, mit vergleichbarer Wirkung. Marte
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-08 15:16 +0200 |
| Message-ID | <slrnt7fgki.2l58n.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #320769 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Hi Bernd,
>
>>> Neue Schaltungen nehmen, manchmal reicht es schon, die Schaltungen
>>> anders zu zeichnen, um den meisten Studis das Teil als was ganz Neues
>>> verkaufen zu können.
>>
>> Hehe, ja, das bringt Auswendiglerner durcheinander.
>
> Genau das ist die Absicht dahinter. Mir geht es ums Verstehen, nicht ums
> Auswendiglernen. Das reduziert sich bei mir auf keine 10 Handtellergroße
> Karteikärtchen. Aber selbst das, wollen sie nicht, wenn man es ihnen
> erlaubt, die Karteikärtchen mit in die Prüfung zu nehmen. Beim dritten
> Anlauf schaffen es bisher fast alle. Solange braucht es leider, sie
> davon zu überzeugen, dass bei mir ein anderer Wind weht.
Hehe, eine der "alle Unterlagen erlaubt" Prüfungen die ich mal hatte
war "Einführung BWL". Die meisten anderen Studenten freuten sich und
haben sich gar nicht vorbereitet, ich habe einen langen Abend damit
verbracht, meine Mitschriften zu indizieren. Ergebnis: Ich war nach
2/3 der Zeit fertig, bestanden. Die meisten anderen haben bis zum
Prüfungsende wild Papier gewälzt und IIRC sind knapp 1/3 durchgefallen,
was bei einer "Alle Unterlagen erlaubt" Prüfung auch eine Leistung ist.
>> Für größte
>> Verwirrung in einer Klausur hat der Prof gesorgt, indem er mehr Angaben
>> als nötig in den Text brachte. Viele konnten die Aufgabe nicht lösen
>> weil sie nur Formeln kannten in denen nicht alles benötigt wurde...
>
> ;-)
> Schöne Idee... Hat ein Tutor von mir mal gemacht, mit vergleichbarer
> Wirkung.
Die Auswendiglerner sind bei uns in der Informatik auch sehr früh
ausgesiebt worden. Entweder man versteht den Kram oder geht heim.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-08 23:04 +0200 |
| Message-ID | <jdqpi2Fu7eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320978 |
Am 08.05.2022 um 15:16 schrieb Alexander Schreiber: > Prüfungsende wild Papier gewälzt und IIRC sind knapp 1/3 durchgefallen, > was bei einer "Alle Unterlagen erlaubt" Prüfung auch eine Leistung ist. Ich kenne es so daß bei einer "Alle Unterlagen erlaubt"-Prüfung keine Hilfsmittel nötig sind. > Die Auswendiglerner sind bei uns in der Informatik auch sehr früh > ausgesiebt worden. Entweder man versteht den Kram oder geht heim. Sehr schön war das Mikroprozessorlabor (i8085), bei dem man eine Aufgabe bekam (etwa Semestermitte) und ein programmiertes EPROM zum Semesterende abgeben musste. So ein Ex-Bundi der die Ausbildung bezahlt bekam war ab da jede freie Minute im Labor. So etwa eine Woche vor Abgabeschluß fragte er mich mal, ob ich schon fertig sein, er hätte mich da nie gesehen. Ich entgegnete: "Noch nicht angefangen, habe aber das Grundgerüst durchdacht, die Ablaufpläne gezeichnet und wolle am folgenden Tag das Programm kodieren, testen und abgeben". Der ist fast umgekippt und fing an zu hyperventilieren, das schaffe ich nie mehr, so kompliziert... Unnötig zu sagen daß er stolz wie Oskar auf seinen ZX81 war und ich nur einen schnöden 6502 zu Hause hatte... Bernd
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| From | onlinefloh <usenet@teply.info> |
|---|---|
| Date | 2022-05-09 06:37 +0200 |
| Message-ID | <ecimki-4e6.ln1@news.home.teply.info> |
| In reply to | #320992 |
On 08.05.22 23:04, Bernd Laengerich wrote: > Am 08.05.2022 um 15:16 schrieb Alexander Schreiber: > >> Prüfungsende wild Papier gewälzt und IIRC sind knapp 1/3 durchgefallen, >> was bei einer "Alle Unterlagen erlaubt" Prüfung auch eine Leistung ist. > > Ich kenne es so daß bei einer "Alle Unterlagen erlaubt"-Prüfung keine > Hilfsmittel nötig sind. > Ich glaube es gibt da zwei Ansätze: a) Die Klausur ist einfach (für geeignete Definition von "einfach"), so daß man eigentlich nix weiter braucht als das was man vorher in der Vorlesung gehört hat, damit die armen Studenten vor lauter Prüfungsangst aber keinen Herzkasper bekommen, erlaubt man ihnen halt, die Unterlagen, die sie eigentlich nicht brauchen sollten, mitzubringen. b) Die Klausur ist vom Umfang her so bemessen, daß nicht viel Zeit bleibt, um über Wissenslücken nachzugrübeln - auch wenn die Prüfungssituation nicht der optimale Zeitpunkt ist, um zu merken, daß man nur die Hälfte verinnerlicht hat. Durch solche Prüfungen kommt nur erfolgreich durch, wer entweder das thema im Schlaf beherrscht, oder wer genau weiß, was er wo findet. Kurz zusammengefasst: Man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen wo's steht und was man damit anfangen kann. Sucherei in einer unsortierten Loseblattsammlung dauert dann aber zu lange, und wer weder Ahnung vom Thema hat noch ausreichend gut organisiert ist, hat keine Chance. Der Übergang zwischen beide Varianten ist wie immer fließend. Aber Du hast natürlich recht: Für Studenten, die das Thema fachlich soweit durchdrungen haben, dass man guten Gewissens behaupten kann, sie hätten es verstanden, sind Unterlagen in beiden Fällen eigentlich nicht nötig. Gruß, Florian
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-11 13:42 +0200 |
| Message-ID | <slrnt7n89a.3dgc5.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #320998 |
onlinefloh <usenet@teply.info> wrote:
> On 08.05.22 23:04, Bernd Laengerich wrote:
>> Am 08.05.2022 um 15:16 schrieb Alexander Schreiber:
>>
>>> Prüfungsende wild Papier gewälzt und IIRC sind knapp 1/3 durchgefallen,
>>> was bei einer "Alle Unterlagen erlaubt" Prüfung auch eine Leistung ist.
>>
>> Ich kenne es so daß bei einer "Alle Unterlagen erlaubt"-Prüfung keine
>> Hilfsmittel nötig sind.
>>
> Ich glaube es gibt da zwei Ansätze:
> a) Die Klausur ist einfach (für geeignete Definition von "einfach"), so
> daß man eigentlich nix weiter braucht als das was man vorher in der
> Vorlesung gehört hat, damit die armen Studenten vor lauter Prüfungsangst
> aber keinen Herzkasper bekommen, erlaubt man ihnen halt, die Unterlagen,
> die sie eigentlich nicht brauchen sollten, mitzubringen.
> b) Die Klausur ist vom Umfang her so bemessen, daß nicht viel Zeit
> bleibt, um über Wissenslücken nachzugrübeln - auch wenn die
> Prüfungssituation nicht der optimale Zeitpunkt ist, um zu merken, daß
> man nur die Hälfte verinnerlicht hat. Durch solche Prüfungen kommt nur
> erfolgreich durch, wer entweder das thema im Schlaf beherrscht, oder wer
> genau weiß, was er wo findet. Kurz zusammengefasst: Man muss nicht alles
> wissen, man muss nur wissen wo's steht und was man damit anfangen kann.
> Sucherei in einer unsortierten Loseblattsammlung dauert dann aber zu
> lange, und wer weder Ahnung vom Thema hat noch ausreichend gut
> organisiert ist, hat keine Chance.
>
> Der Übergang zwischen beide Varianten ist wie immer fließend.
Das war eher b) und als Informatikstudent war die BWL im Nebenfach ..
na sagen wir mal eher nicht so die Priorität ;-)
Deswegen der (erfolgreiche) Ansatz: "Ich muss es nicht wissen, ich
muss nur wissen wo es steht" ;-)
Die späteren BWL-Vorlesungen (z.B. zu Finanzierung) hingegen waren dann
wieder so interessant, das man genug mitgenommen hat um die Prüfungen
(dann ohne Material) locker zu bestehen.
> Aber Du hast natürlich recht: Für Studenten, die das Thema fachlich
> soweit durchdrungen haben, dass man guten Gewissens behaupten kann, sie
> hätten es verstanden, sind Unterlagen in beiden Fällen eigentlich nicht
> nötig.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-04 07:32 +0200 |
| Message-ID | <jdehepFkv9rU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #320661 |
Am 02.05.2022 um 16:48 schrieb Bernd Laengerich: > Am 02.05.2022 um 14:28 schrieb Marte Schwarz: > >> Neue Schaltungen nehmen, manchmal reicht es schon, die Schaltungen >> anders zu zeichnen, um den meisten Studis das Teil als was ganz Neues >> verkaufen zu können. > > Hehe, ja, das bringt Auswendiglerner durcheinander. Für größte > Verwirrung in einer Klausur hat der Prof gesorgt, indem er mehr Angaben > als nötig in den Text brachte. Viele konnten die Aufgabe nicht lösen > weil sie nur Formeln kannten in denen nicht alles benötigt wurde... Das mache ich regelmäßig, gerne z.B. einfach ein Datenblatt - schwierig, schwierig...
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-05-04 23:01 +0200 |
| Message-ID | <t4upjj$f4l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #320770 |
Eric Bruecklmeier schrieb: > Am 02.05.2022 um 16:48 schrieb Bernd Laengerich: >> Am 02.05.2022 um 14:28 schrieb Marte Schwarz: >> >>> Neue Schaltungen nehmen, manchmal reicht es schon, die Schaltungen anders zu zeichnen, um den meisten Studis das Teil als was ganz Neues verkaufen zu können. >> >> Hehe, ja, das bringt Auswendiglerner durcheinander. Für größte Verwirrung in einer Klausur hat der Prof gesorgt, indem er mehr Angaben als nötig in den Text brachte. Viele konnten die Aufgabe nicht >> lösen weil sie nur Formeln kannten in denen nicht alles benötigt wurde... > > Das mache ich regelmäßig, gerne z.B. einfach ein Datenblatt - schwierig, schwierig... Echt brutal ist ja erst die Frage: Welche wichtige Angabe fehlt in diesem Datenblatt? Ich gebe aber zu, dass das schon etwas Übung braucht ;-) So eine Temperaturdrift des Offsetstroms oder so kann schon mal zufällig verloren gehen. Zufällig bei Opamps, wo die nicht so dolle ist. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-05-02 16:08 +0200 |
| Message-ID | <626FE5F6.1717D170@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320640 |
Marte Schwarz wrote: > was man als Ingenieur tunlichst nie mehr von Hand löst. Natürlich nicht. Manm sollte es aber von Hand lösen *können* um zu verstehen, was dabei genau passiert. Erst wenn man es an einem 3*3-Muster wirklich begriffen hat, kann man es guten Gewissens auf die 3000*3000-Anwendung loslassen. Knopf Drücken und Ergebnis Abschreiben ist Harry Potter und Zauberlehrling. Das Ergebnis ist zweifelsfrei richtig, die Frage bleibt, *was* da eigentlich berechnet wurde und ob es mit der Fragestellung zu tun hat. > Das Problem sitzt viel tiefer im Schulwesen. Wenn ich sehe, wer sich das > Lehrerdasein noch antut, hab ich auch wenig Hoffnung. Es sitzt auch an den Hochschulen. Der Anteil eines Jahrganges, der sie besucht, hat die Hälfte erreicht und hohe Durchfallquoten sind verpönt und zu vermeiden. Aus den Naturwissenschaften bin ich lange raus, aber in den Geisteswissenschaften geht es um Text. Vor nur wenigen Jahren waren von einer Woche auf die nächste dreißig bis fünfzig Seiten vorzubreiten und wer unvorbereitet kam,, flog ohne Schein raus. Heute wird die Hälfte der Seminarstunde damit verplempert, gemeinsam im Seminar fünf Seiten Text zu lesen. Hausaufgabe als Vorbereitung geht nicht, denn "das macht sowieso keiner". Damit kannst Du die Idee und den Anspruch eines wissenschaftlichen, akademischen Studiums komplett knicken. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-02 16:24 +0200 |
| Message-ID | <jda7slFq9tkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320655 |
Am 02.05.2022 um 16:08 schrieb Axel Berger: > Marte Schwarz wrote: >> was man als Ingenieur tunlichst nie mehr von Hand löst. > > Natürlich nicht. Manm sollte es aber von Hand lösen *können* um zu > verstehen, was dabei genau passiert. Erst wenn man es an einem > 3*3-Muster wirklich begriffen hat, kann man es guten Gewissens auf die > 3000*3000-Anwendung loslassen. > > Knopf Drücken und Ergebnis Abschreiben ist Harry Potter und > Zauberlehrling. Das Ergebnis ist zweifelsfrei richtig, die Frage bleibt, > *was* da eigentlich berechnet wurde und ob es mit der Fragestellung zu > tun hat. > >> Das Problem sitzt viel tiefer im Schulwesen. Wenn ich sehe, wer sich das >> Lehrerdasein noch antut, hab ich auch wenig Hoffnung. > > Es sitzt auch an den Hochschulen. Der Anteil eines Jahrganges, der sie > besucht, hat die Hälfte erreicht und hohe Durchfallquoten sind verpönt > und zu vermeiden. Das kann ich absolut nicht bestätigen, die Erfolgsquote lag bei uns recht konstant bei irgendwas unter 50% - scheint aber nun weiter abzusinken. > in den Geisteswissenschaften geht es um Text. > > Vor nur wenigen Jahren waren von einer Woche auf die nächste dreißig bis > fünfzig Seiten vorzubreiten und wer unvorbereitet kam,, flog ohne > Schein raus. Heute wird die Hälfte der Seminarstunde damit verplempert, > gemeinsam im Seminar fünf Seiten Text zu lesen. Hausaufgabe als > Vorbereitung geht nicht, denn "das macht sowieso keiner". Damit kannst > Du die Idee und den Anspruch eines wissenschaftlichen, akademischen > Studiums komplett knicken. Seltsames Studium, das Du da betreibst - bei uns läuft das *etwas* anders...
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-05-02 23:21 +0200 |
| Message-ID | <62704B60.53826814@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320657 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Das kann ich absolut nicht bestätigen, die Erfolgsquote lag bei uns > recht konstant bei irgendwas unter 50% - scheint aber nun weiter abzusinken. Mir hat eine Privatdozentin unter vier Augen einmal erzählt, es gäbe Druck mit Androhung von Mittelkürzungen für das Institut, die Durchfallquote zu senken. Vorher hat man das gleiche getan wie früher die Maschinenbauer an der RWTH (und in meinen Augen das einzig vernünftige): Erst eimal jeden ohne Rücksicht auf die Schulnote zulassen und in den ersten beiden Semestern knallhart sieben. Wie senkt man Durchfallquoten? Richtig. Natürlich schließen bei weitem nicht alle, nicht einmal die Mehrheit, der so Verschonten am Ende erfolgreich ab. Sie verlieren nur wesentlich mehr wertvolle Lebensjahre in ihrer besten und produktivsten Zeit. So ist man heute "sozial". -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-03 07:53 +0200 |
| Message-ID | <jdbub6F5sj9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320670 |
Am 02.05.2022 um 23:21 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Das kann ich absolut nicht bestätigen, die Erfolgsquote lag bei uns >> recht konstant bei irgendwas unter 50% - scheint aber nun weiter abzusinken. > > Mir hat eine Privatdozentin unter vier Augen einmal erzählt, es gäbe > Druck mit Androhung von Mittelkürzungen für das Institut, die > Durchfallquote zu senken. Durch wen?
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-05-03 08:30 +0200 |
| Message-ID | <6270CC15.C30D29BF@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320676 |
Eric Bruecklmeier wrote: > Durch wen? Das ist mir nicht ganz klar geworden und ich habe auch nicht nachgefragt. Die Leitungs-und Verwaltungsstrukturen einer Hochschule kenne und verstehe ich nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-03 08:35 +0200 |
| Message-ID | <jdc0otF5sj9U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #320683 |
Am 03.05.2022 um 08:30 schrieb Axel Berger: > Eric Bruecklmeier wrote: >> Durch wen? > > Das ist mir nicht ganz klar geworden und ich habe auch nicht > nachgefragt. Dann gehe ich mal davon aus, daß es schlicht nicht stimmt...
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-05-03 13:23 +0200 |
| Message-ID | <12427hh0q8v1ko9seia6kt9ut1e7g5gpoa@4ax.com> |
| In reply to | #320676 |
Eric Bruecklmeier wrote: >Am 02.05.2022 um 23:21 schrieb Axel Berger: >> Eric Bruecklmeier wrote: >>> Das kann ich absolut nicht bestätigen, die Erfolgsquote lag bei uns >>> recht konstant bei irgendwas unter 50% - scheint aber nun weiter abzusinken. >> >> Mir hat eine Privatdozentin unter vier Augen einmal erzählt, es gäbe >> Druck mit Androhung von Mittelkürzungen für das Institut, die >> Durchfallquote zu senken. > >Durch wen? Geht das nicht an den Gymnasien schon los? Bei wem Viele durchfallen, der ist ein schlechter Lehrer. Also senkt man die Ansprüche, dann sinkt die Durchfallquote. Grüße, H.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2022-05-04 08:11 +0200 |
| Message-ID | <jdem6lFlsurU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320713 |
On 5/3/22 1:23 PM, Heinz Schmitz wrote: > Geht das nicht an den Gymnasien schon los? Bei wem Viele > durchfallen, der ist ein schlechter Lehrer. > Also senkt man die Ansprüche, dann sinkt die Durchfallquote. Zu meiner Zeit war das eher umgekehrt. Ein Schulkamerad, später begnadeter und engagierter Berufsschullehrer, wurde wegen des zu guten Durchschnitts seiner Klassen gerügt und hat dann ein Programm geschrieben, mit dem er die Noten auf den gewünschten Schnitt bringen konnte. Ein paar Jahre später konnte er sich dem Ruf ans Oberschulamt nicht mehr entziehen und war damit für die Lehre gestorben :-( DoDi
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-04 07:45 +0200 |
| Message-ID | <t4t3uh$7o03$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #320676 |
Hi Eric, >> Mir hat eine Privatdozentin unter vier Augen einmal erzählt, es gäbe >> Druck mit Androhung von Mittelkürzungen für das Institut, die >> Durchfallquote zu senken. > > Durch wen? Hier geschah vor wenigen Jahren genau das durch die Hochschulleitung mit Rückbezug aufs Ministerium. Wir wurden aufgefordert, Maßnahmen auszuarbeiten, die die Abbrecherquote effektiv senken können. Mein Vorschlag, doch allen Immatrikulierten gleich das Abschlusszeugnis zu erstellen, kam nicht gut :-( Ich meinte das durchaus ernst: Wer das erste Halbjahr in einer Firma auch ohne Studium überlebt, darf das gerne auch ohne Studium machen... Ich freu mich dann auf die Studis, die hier sind, weil sie etwas lernen wollen. Mit denen verbringe ich meine Zeit liebend gerne. Marte
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-05-04 07:49 +0200 |
| Message-ID | <jdeifuFkv9rU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #320777 |
Am 04.05.2022 um 07:45 schrieb Marte Schwarz: > Hi Eric, > >>> Mir hat eine Privatdozentin unter vier Augen einmal erzählt, es gäbe >>> Druck mit Androhung von Mittelkürzungen für das Institut, die >>> Durchfallquote zu senken. >> >> Durch wen? > > Hier geschah vor wenigen Jahren genau das durch die Hochschulleitung mit > Rückbezug aufs Ministerium. Wir wurden aufgefordert, Maßnahmen > auszuarbeiten, die die Abbrecherquote effektiv senken können. Uiuiui, das halte ich für rechtlich sehr bedenklich.
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