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Studie zu Studienanfängern

Started byEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
First post2022-05-01 11:27 +0200
Last post2022-05-05 08:29 +0200
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  Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 11:27 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-01 13:33 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 13:43 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-01 10:21 -0400
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 16:36 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 11:57 -0700
              Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 14:07 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:37 -0700
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 22:35 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-12 12:17 -0700
                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 22:22 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-12 15:46 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-13 00:09 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-16 12:41 -0700
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 14:16 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 14:57 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 15:33 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 14:28 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 15:55 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 13:00 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 13:52 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 14:28 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 16:48 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:28 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:16 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-08 23:04 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-05-09 06:37 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:42 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:32 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:01 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-02 16:08 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 16:24 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-02 23:21 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:53 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 08:30 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:35 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-03 13:23 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-04 08:11 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:45 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:49 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:57 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:47 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-08 11:18 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-08 11:54 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-08 14:39 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-08 21:38 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 08:33 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-09 11:47 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 12:18 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 14:40 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-09 16:37 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 17:21 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 19:26 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:36 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 01:32 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:57 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 12:07 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-10 12:58 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 14:55 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-14 15:21 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 16:04 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:44 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 15:29 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 16:30 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 16:54 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 17:27 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 08:41 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:59 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 16:59 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 17:36 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 21:11 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:27 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:13 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 17:22 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-08 22:32 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:18 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-08 23:03 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius) - 2022-05-09 00:46 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-09 09:22 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:09 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-09 08:48 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-10 20:42 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-09 14:27 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 16:57 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 21:44 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:50 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-08 14:11 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-08 12:33 +0000
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-08 15:12 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-08 20:12 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-09 09:24 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-10 21:44 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 07:38 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 12:09 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:20 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 13:45 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:49 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-11 13:21 +0000
                                              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 15:45 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 15:48 +0200
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 15:51 +0200
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 17:23 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-11 11:07 -0400
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 17:19 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-11 16:11 -0400
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-12 08:39 +0200
                                                  Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-12 07:07 -0400
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 13:14 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:24 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 13:45 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 14:08 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 14:29 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 21:25 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 18:04 -0400
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-25 07:22 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-25 11:10 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-25 11:03 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-09 21:48 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-05-12 10:02 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-12 11:34 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfaengern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-11 11:28 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfaengern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 13:18 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfaengern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-11 14:58 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfaengern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-11 15:21 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:29 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-08 17:42 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-09 00:34 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:13 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 08:41 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:22 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:48 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-08 22:30 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:17 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-05-09 09:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:01 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:35 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 19:24 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-28 19:32 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-29 08:26 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-06-28 22:26 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:29 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-10 12:12 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 12:52 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:57 +0000
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 13:17 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 16:59 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 12:50 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-10 13:19 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 14:00 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-10 16:18 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 14:14 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 16:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 15:05 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 15:53 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:00 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 17:00 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:03 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 21:50 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:34 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:31 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2022-06-28 03:23 -0700
                                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-10 17:11 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 18:09 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:31 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 15:40 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 16:33 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-10 00:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-10 14:09 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-10 15:06 -0400
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-11 13:43 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:10 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 12:37 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:07 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 13:28 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:45 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 15:51 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-07 07:08 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-08 19:27 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:03 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-05 12:42 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-05-03 08:07 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:27 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 10:08 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 16:52 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:39 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:21 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-04 08:13 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-04 11:22 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-02 18:33 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:37 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:40 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 21:16 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 14:24 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 09:49 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 21:26 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-05 03:52 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:05 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:26 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:35 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-02 13:58 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 15:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:08 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-01 14:09 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:41 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 12:04 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:28 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 10:27 +0000
          Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 22:40 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 00:37 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:43 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:51 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 12:13 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 12:19 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 12:18 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 12:44 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 14:02 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 15:22 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 19:41 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-29 08:00 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-29 08:28 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-03 17:31 -0400
    Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 15:50 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-01 19:34 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 20:33 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 10:02 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-02 12:28 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-05-02 14:51 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:48 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-03 12:32 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 13:43 +0000
                    Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-03 17:39 -0400
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:12 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-04 18:02 -0400
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-05 03:57 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-05 11:36 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:41 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-05 07:55 -0400
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-08 00:49 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:39 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 22:47 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:23 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:47 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 13:25 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 10:07 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 13:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 15:12 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:09 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 07:37 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 09:55 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 21:48 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-25 10:50 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-25 19:49 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-25 11:17 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-03 01:19 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-05-02 14:58 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-05-02 16:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 20:04 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-08 10:50 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-08 20:29 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 10:21 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-09 10:32 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 12:56 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 12:51 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-11 13:56 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 14:59 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-08 21:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 13:46 -0700
            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 03:54 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-10 06:59 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:50 -0700
                  Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-11 23:34 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 07:47 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:58 -0700
    Re: Studie zu Studienanfängern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-01 18:13 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-01 20:28 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-02 14:00 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-05-02 18:13 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 19:00 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-02 20:38 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 21:06 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-02 22:44 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 06:47 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-03 07:31 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-03 13:52 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:58 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-05 13:36 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:56 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:13 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:29 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:55 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:15 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:34 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-05-03 08:53 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 09:04 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 09:21 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-03 09:46 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 10:03 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-03 11:09 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-05-04 08:19 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 08:44 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 12:17 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 12:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:01 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 14:22 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 15:04 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 16:16 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 17:05 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 13:11 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 12:05 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:13 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:52 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 15:47 +0000
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:05 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:32 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:26 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 07:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:48 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 15:51 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 16:24 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-03 17:30 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:50 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-03 21:26 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 22:32 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-03 23:33 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 00:00 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-04 05:48 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 12:24 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 23:49 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:23 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 06:45 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 08:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-08 12:59 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-08 20:15 -0400
                            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 10:25 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-09 22:09 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:00 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-04 10:48 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:41 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:03 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:50 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:59 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:58 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:05 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 13:00 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-04 11:27 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:49 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:20 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 12:22 -0700
            Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:01 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 14:08 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 14:42 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-03 14:42 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:57 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-03 18:01 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:15 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 10:23 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-04 10:50 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 11:14 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:39 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 10:49 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 14:35 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:53 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 15:16 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:30 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:09 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 19:04 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-03 21:04 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:44 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-04 06:36 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-04 07:36 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:51 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-04 05:56 +0000
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 08:01 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-05-03 11:15 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 11:58 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:45 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:50 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 22:58 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-04 17:44 -0400
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-05 08:29 +0200

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#320691

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-05-03 09:46 +0200
Message-ID<jdc5q5F78u1U1@mid.individual.net>
In reply to#320688
On 5/3/22 9:04 AM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 5/3/22 08:34, Eric Bruecklmeier wrote:

>> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc 
>> kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung.
> 
> Sicher, aber die Firmen, die mehr bezahlen haben dann Ingenieure. 
> Wettbewerb, Markt und so. Wird doch immer als Allheilmittel angepriesen.

Ab einer gewissen Gehaltsstufe kann man Fachleute nicht mehr mit noch 
mehr Geld halten, denen sind dann andere Kriterien wichtiger.

DoDi

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#320692

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-05-03 10:03 +0200
Message-ID<t4qnl8$59h$1@news.bawue.net>
In reply to#320691
On 5/3/22 09:46, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 5/3/22 9:04 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 5/3/22 08:34, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>>> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc 
>>> kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung.
>>
>> Sicher, aber die Firmen, die mehr bezahlen haben dann Ingenieure. 
>> Wettbewerb, Markt und so. Wird doch immer als Allheilmittel angepriesen.
> 
> Ab einer gewissen Gehaltsstufe kann man Fachleute nicht mehr mit noch 
> mehr Geld halten, denen sind dann andere Kriterien wichtiger.

Manche dieser Kriterien kosten allerdings auch Geld.

  Gerrit

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#320698

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-03 11:09 +0200
Message-ID<g96ibepv79su$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#320691
On Tue, 3 May 2022 09:46:13 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 5/3/22 9:04 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 5/3/22 08:34, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc 
>>> kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung.
>> Sicher, aber die Firmen, die mehr bezahlen haben dann Ingenieure. 
>> Wettbewerb, Markt und so. Wird doch immer als Allheilmittel angepriesen.
> Ab einer gewissen Gehaltsstufe kann man Fachleute nicht mehr mit noch 
> mehr Geld halten, denen sind dann andere Kriterien wichtiger.

Jup. Die Zwei-Faktoren-Theorie von Herzberg [1] und die Maslowsche
Bedürfnishierarchie [2]. Ändert aber alles nichts am kolportierten Faktum,
es gäbe zu wenig kompetente Fachleute für die Industrie. Ob man denen nun
zu wenig zahlt, sie nicht ausreichend wertschätzt, das Arbeitsumfeld nicht
paßt oder es an Perspektiven mangelt, spielt auch keine große Rolle mehr.

Ich höre hier anläßlich der von HR veranstaltete "Exit-Interviews" (beide
Begriffe sind bereits Teil des Problems) regelmäßig, man fühle sich nicht
ausreichend wahrgenommen, es gäbe keinen echten Karrierepfad, Vorgesetzten
mangele es an Führungskompetenz, sie seien unempathisch und wenig
einsichtsfähig. Daneben werde die Gehaltsentwicklung als willkürlich
wahrgenommen, sie sei branchenunüblich niedrig und decke oft nicht einmal
die Inflationsrate. Obendrein leide man unter Personalengpässen, meist
ausgedünnte Teams im Bereich Entwicklung und Test, die hohe Fluktuation
(~20%/a) erzeuge einen erheblichen Mehraufwand und werde trotz überwiegend
negativer Erfahrungen weiterhin mit Zeitarbeitern bzw. indischem
Outsourcing kompensiert.

Schließlich wachse die Kompetenzpyramide - falls überhaupt - nur an der
Basis, die gelegentlich angebotenen Trainings gingen nicht ausreichend in
die Tiefe, seien eher unspezifisch und nichts, was man sich in seinen
Lebenslauf schreiben wolle.

Je nun. Wenn der Fachkräftemangel nicht die direkte Folge eines
Versorgungsengpasses ist (sinkende Geburten-/Absolventenzahlen), dann
sitzen und bleiben diese Menschen eben alle dort, wo es ihnen besser
gefällt.

Volker

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-Faktoren-Theorie_%28Herzberg%29
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Maslowsche_Bed%C3%BCrfnishierarchie

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#320786

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2022-05-04 08:19 +0200
Message-ID<6g647h1cnikplh7dtk0cpr2rd1qfvrphpp@4ax.com>
In reply to#320698
On Tue, 3 May 2022 11:09:12 +0200, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
wrote:

>Ich höre hier anläßlich der von HR veranstaltete "Exit-Interviews" (beide
>Begriffe sind bereits Teil des Problems) regelmäßig, man fühle sich nicht
>ausreichend wahrgenommen, es gäbe keinen echten Karrierepfad, Vorgesetzten
>mangele es an Führungskompetenz, sie seien unempathisch und wenig
>einsichtsfähig. Daneben werde die Gehaltsentwicklung als willkürlich
>wahrgenommen, sie sei branchenunüblich niedrig und decke oft nicht einmal
>die Inflationsrate. Obendrein leide man unter Personalengpässen, meist
>ausgedünnte Teams im Bereich Entwicklung und Test, die hohe Fluktuation
>(~20%/a) erzeuge einen erheblichen Mehraufwand und werde trotz überwiegend
>negativer Erfahrungen weiterhin mit Zeitarbeitern bzw. indischem
>Outsourcing kompensiert.

Immerhin ein Exit-Interview. Anektdotisch: ein Mitarbeiter mit dringend
benötigter Kernkompetenz geht, Klasse "unersetzlich". Mehr Geld woanders, ja,
aber eine Reihe andere Faktoren war maßgebend. Mitarbeiter wollte Chef Liste der
maßgeblichen Faktoren geben: Nein danke, kein Interesse... 

Thomas Prufer

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#320792

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-05-04 08:44 +0200
Message-ID<jdelmpFlpu6U1@mid.individual.net>
In reply to#320786
Am 04.05.22 um 08:19 schrieb Thomas Prufer:

> Immerhin ein Exit-Interview. Anektdotisch: ein Mitarbeiter mit dringend
> benötigter Kernkompetenz geht, Klasse "unersetzlich". Mehr Geld woanders, ja,
> aber eine Reihe andere Faktoren war maßgebend. Mitarbeiter wollte Chef Liste der
> maßgeblichen Faktoren geben: Nein danke, kein Interesse...

Irgendwo gelesen: Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu 
geben. Ist ja nett gemeint, aber es kann dir nichts nützen (bist ja 
weg), aber mglw. schaden, wenn man hinter deinem Rücken über dich redet.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#320811

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-04 12:17 +0200
Message-ID<1be9xwhinr2nn.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#320792
On Wed, 4 May 2022 08:44:41 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 04.05.22 um 08:19 schrieb Thomas Prufer:
>> Immerhin ein Exit-Interview. Anektdotisch: ein Mitarbeiter mit
>> dringend benötigter Kernkompetenz geht, Klasse "unersetzlich". Mehr
>> Geld woanders, ja, aber eine Reihe andere Faktoren war maßgebend.
>> Mitarbeiter wollte Chef Liste der maßgeblichen Faktoren geben: Nein
>> danke, kein Interesse...
> Irgendwo gelesen: Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu
> geben. Ist ja nett gemeint, aber es kann dir nichts nützen (bist ja
> weg), aber mglw. schaden, wenn man hinter deinem Rücken über dich
> redet.

Natürlich. Quasi "zwischenmenschliche Datensparsamkeit", die dazu führt,
daß man als Bewerber auch nur vollkommen belanglose Absagen erhält:
"Leider können wir Sie... nach gründlicher Befassung mit Ihren
Profil... für die Besetzung der Position... nicht berücksichtigen...
Bitte sehen Sie diese Absage... nicht als Abwertung Ihrer Kompetenz...
würden uns freuen... Blah. Mfg." und für Arbeitszeugnise einen
Dolmetscher braucht.

Unterm Strich macht dann jeder genau soviel wie er unbedingt muß, hält
sich dennoch alle Optionen offen und gibt freilich nur das zu, was
unmittelbar nachweisbar ist.

Die typische Eskalationsreihe, die wir von den Politikern so kennen und
lieben: Ignorieren -> Dementieren -> Argumentieren -> Reduzieren ->
Regulieren.

Ehrlich: Wenn jemand nach meine konstruktiven und aufrichtigen Kritik
allen Ernstes hinter meinem Rücken über mich tratscht und dann jemand
anderes diesen Gerüchten Glauben schenkt, ohne mir Gelegenheit zur
Rechtfertigung zu geben oder sich wenigstens selbst ein Bild zu machen,
dann soll er bitte scheißen gehen. In so einer Bude will ich nämlich
nicht arbeiten und momentan scheint es glücklicherweise noch genug
Alternativen zu geben.

Volker

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#320814

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-05-04 12:58 +0200
Message-ID<jdf4i9FohviU1@mid.individual.net>
In reply to#320811
Am 04.05.22 um 12:17 schrieb Volker Bartheld:
.
>> Irgendwo gelesen: Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu
>> geben. Ist ja nett gemeint, aber es kann dir nichts nützen (bist ja
>> weg), aber mglw. schaden, wenn man hinter deinem Rücken über dich
>> redet.
> 
> Natürlich. Quasi "zwischenmenschliche Datensparsamkeit", die dazu führt,
> daß man als Bewerber auch nur vollkommen belanglose Absagen erhält:
> "Leider können wir Sie... nach gründlicher Befassung mit Ihren
> Profil... für die Besetzung der Position... nicht berücksichtigen...
> Bitte sehen Sie diese Absage... nicht als Abwertung Ihrer Kompetenz...
> würden uns freuen... Blah. Mfg." und für Arbeitszeugnise einen
> Dolmetscher braucht.

Daran dürften eher die Leute schuld sein, die den potentiellen AG 
aufgrund des angegebenen Absagegrundes verklagt haben. Weil 
diskriminierend, oder so.
> Ehrlich: Wenn jemand nach meine konstruktiven und aufrichtigen Kritik
> allen Ernstes hinter meinem Rücken über mich tratscht und dann jemand
> anderes diesen Gerüchten Glauben schenkt, ohne mir Gelegenheit zur
> Rechtfertigung zu geben oder sich wenigstens selbst ein Bild zu machen,
> dann soll er bitte scheißen gehen. In so einer Bude will ich nämlich
> nicht arbeiten und momentan scheint es glücklicherweise noch genug
> Alternativen zu geben.

Meine Kollegen dürften eh recht genau wissen, was mich am Job stört, 
damit halte ich nämlich nicht hinterm Berg.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#320816

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-05-04 13:01 +0200
Message-ID<323aki-cel.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#320811
Volker Bartheld schrieb:
> Hanno Foest wrote:
>> Thomas Prufer:
>>> Immerhin ein Exit-Interview. Anektdotisch: ein Mitarbeiter mit
>>> dringend benötigter Kernkompetenz geht, Klasse "unersetzlich". Mehr
>>> Geld woanders, ja, aber eine Reihe andere Faktoren war maßgebend.
>>> Mitarbeiter wollte Chef Liste der maßgeblichen Faktoren geben: Nein
>>> danke, kein Interesse...
>> Irgendwo gelesen: Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu
>> geben. Ist ja nett gemeint, aber es kann dir nichts nützen (bist ja
>> weg), aber mglw. schaden, wenn man hinter deinem Rücken über dich
>> redet.
> 
> Natürlich. Quasi "zwischenmenschliche Datensparsamkeit", die dazu führt,
> daß man als Bewerber auch nur vollkommen belanglose Absagen erhält:
> "Leider können wir Sie... nach gründlicher Befassung mit Ihren
> Profil... für die Besetzung der Position... nicht berücksichtigen...
> Bitte sehen Sie diese Absage... nicht als Abwertung Ihrer Kompetenz...
> würden uns freuen... Blah. Mfg." und für Arbeitszeugnise einen
> Dolmetscher braucht.

Das hat weniger mit irgendwelcher zwischenmenschlicher Datensparsamkeit 
(oder besser gesagt kollegialem Konkurrenzdenken und Neid) zu tun als 
vielmehr mit dem Vermeiden von Schadenersatzzahlungen aufgrund des 
Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG)

MfG
Rupert

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#320828

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-04 14:22 +0200
Message-ID<pp4x4vo6qxj5.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#320816
On Wed, 04 May 2022 13:01:55 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Hanno Foest wrote:
>>> Thomas Prufer:
>>>> Immerhin ein Exit-Interview.
>>> Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu
>>> geben. [...] Es kann dir nichts nützen (bist ja
>>> weg), aber mglw. schaden, wenn man hinter deinem Rücken über dich
>>> redet.
>> Natürlich. Quasi "zwischenmenschliche Datensparsamkeit"
> Das hat weniger mit irgendwelcher zwischenmenschlicher Datensparsamkeit
> [...] zu tun als vielmehr mit dem Vermeiden von Schadenersatzzahlungen
> aufgrund des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG)

Ich habe mir https://www.gesetze-im-internet.de/agg/BJNR189710006.html nun
nicht im Detail durchgelesen, zum § 7 Benachteiligungsverbot aber keine
Vorschrift gefunden, nach derer man im Arbeitszeugnis keine sachliche
Aussage zur Kompetenz des enlassenen Mitarbeiters treffen dürfe und sich
stattdessen semantisch äquivalenter aber dennoch euphemistisch
verklausulierter Phrasen bedienen müsse.

Verletzt denn ein Schul-, Abitur- oder Diplomzeugnis nicht den
Gleichbehandlungsgrundsatz? Ich meine: Chancengleichheit dürfte bei
Gymnasiumsabsolventen, die einen Durchschnitt von 3.0 vorweisen vs.
Einserschülern ja wohl nicht bestehen (Stichwort: Numerus Clausus).

Falls Noten OK sind: Supi. Weg mit der Prosa. Es gibt eine definierte Liste
von Anforderungen jedes Berufsstands nebst gewisser standardisierter
"Softskills", die der Arbeitgeber mit Schulnoten oder "unzutreffend" zu
beantworten hat. Problem gelöst, die Gerichte können sich wichtigeren
Dingen zuwenden.

Außerdem ist das AGG interpretationsfähig, die mit Schadensersatzklagen
behelligten Richter hätten sich wohl besser Eier wachsen lassen sollen,
anstatt diesen kranken Formalismus zu bedienen. Aber vermutlich werden
Arbeitszeugnisse sowieso zunehmend irrelevant, denn nicht nur von
Mitarbeitern aus dem amerikanischen Sprachraum wurde ich als Vorgesetzter
immer häufiger um einen "Recommendation Letter" angehauen und
Kontaktdaten, unter denen sich der Arbeitgeber in spe mit mir in
Verbindung setzen könne.

Und im Nachgang zu Bewerbungsgesprächen, wo ich auf der anderen Seite des
(virtuellen) Tisches saß, bot man in einigen lobenswerten Fällen
Telefonfeedback zu den Entscheidungskriterien an. Intention beim
unverbindlichen Telefonat klarerweise die Umschiffung fehlinterpretierter
Paragraphen des AGG, auch wenn dennoch nicht 100%ig klar war, ob man mir
die reine Wahrheit erzählte. Das Problem hast Du in x-beliebiger
Kommunikation aber immer, sie ist interessengetrieben und manch einer lügt
eben, um sein Interesse zu befriedigen.

Volker

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#320834

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-05-04 15:04 +0200
Message-ID<44aaki-g4t.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#320828
Volker Bartheld schrieb:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> Hanno Foest wrote:
>>>> Thomas Prufer:
>>>>> Immerhin ein Exit-Interview.
>>>> Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu
>>>> geben. [...] Es kann dir nichts nützen (bist ja
>>>> weg), aber mglw. schaden, wenn man hinter deinem Rücken über dich
>>>> redet.
>>> Natürlich. Quasi "zwischenmenschliche Datensparsamkeit"
>> Das hat weniger mit irgendwelcher zwischenmenschlicher Datensparsamkeit
>> [...] zu tun als vielmehr mit dem Vermeiden von Schadenersatzzahlungen
>> aufgrund des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG)
> 
> Ich habe mir https://www.gesetze-im-internet.de/agg/BJNR189710006.html nun
> nicht im Detail durchgelesen, zum § 7 Benachteiligungsverbot aber keine
> Vorschrift gefunden, nach derer man im Arbeitszeugnis keine sachliche
> Aussage zur Kompetenz des enlassenen Mitarbeiters treffen dürfe und sich
> stattdessen semantisch äquivalenter aber dennoch euphemistisch
> verklausulierter Phrasen bedienen müsse.

Das wundert mich jetzt nicht, ging es doch weniger um Zeugnisse als 
vielmehr um die Bekanntgabe der Gründe für eine erfolglose Bewerbung.

> Außerdem ist das AGG interpretationsfähig, die mit Schadensersatzklagen
> behelligten Richter hätten sich wohl besser Eier wachsen lassen sollen,
> anstatt diesen kranken Formalismus zu bedienen.

Ich glaube, ich schrieb dieser Tage schon mal was zu dem alten, jedoch 
auch heute noch durchaus treffenden Satz "Schuster, bleib bei deinem 
Leisten"...

MfG
Rupert

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#320840

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-05-04 16:16 +0200
Message-ID<g6op717p960y.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#320834
On Wed, 04 May 2022 15:04:35 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
>>>>> Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu geben. [...] Es
>>>>> kann dir nichts nützen (bist ja weg), aber mglw. schaden, wenn man
>>>>> hinter deinem Rücken über dich redet.
>>>> Natürlich. Quasi "zwischenmenschliche Datensparsamkeit"
>>> Das hat weniger mit irgendwelcher zwischenmenschlicher Datensparsamkeit
>>> [...] zu tun als vielmehr mit dem Vermeiden von Schadenersatzzahlungen
>>> aufgrund des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG)
>> Ich habe mir https://www.gesetze-im-internet.de/agg/BJNR189710006.html nun
>> nicht im Detail durchgelesen, zum § 7 Benachteiligungsverbot aber keine
>> Vorschrift gefunden, nach derer man im Arbeitszeugnis keine sachliche
>> Aussage zur Kompetenz des enlassenen Mitarbeiters treffen dürfe und sich
>> stattdessen semantisch äquivalenter aber dennoch euphemistisch
>> verklausulierter Phrasen bedienen müsse.
> Das wundert mich jetzt nicht, ging es doch weniger um Zeugnisse als 
> vielmehr um die Bekanntgabe der Gründe für eine erfolglose Bewerbung.

Und an die Bekanntgabe von Gründen für eine erfolglose Bewerbung wären
strengere Anforderungen in puncto Gleichbehandlung zu stellen als an
Arbeitszeugnisse und deswegen dürfte man außer "gab bessere Kandidaten"
nichts sagen, wenn es doch für Arbeitszeugnise ein ganzes
Fremdsprachwörterbuch gibt?

Ich komme da immer noch nicht so ganz mit...

>> Außerdem ist das AGG interpretationsfähig, die mit Schadensersatzklagen
>> behelligten Richter hätten sich wohl besser Eier wachsen lassen sollen,
>> anstatt diesen kranken Formalismus zu bedienen.
> Ich glaube, ich schrieb dieser Tage schon mal was zu dem alten, jedoch 
> auch heute noch durchaus treffenden Satz "Schuster, bleib bei deinem 
> Leisten"...

... und bleibe deshalb mal besser bei meinen Leisten. Auch weil diese
Diskussion eher unergiebig ist.

Volker

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#320842

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-05-04 17:05 +0200
Message-ID<18haki-mg5.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#320840
Volker Bartheld schrieb:
> Und an die Bekanntgabe von Gründen für eine erfolglose Bewerbung wären
> strengere Anforderungen in puncto Gleichbehandlung zu stellen als an
> Arbeitszeugnisse und deswegen dürfte man außer "gab bessere Kandidaten"
> nichts sagen, wenn es doch für Arbeitszeugnise ein ganzes
> Fremdsprachwörterbuch gibt?
> 
> Ich komme da immer noch nicht so ganz mit...

Der wesentliche Unterschied besteht darin, dass es bedeutend schwieriger 
ist, beim Verfassen eines Arbeitszeugnisses jemand in Hinblick auf die 
durch das AGG geschützten Merkmale zu benachteiligen, da dort kein 
Vergleich mit anderen stattfindet.
Erdreistet man sich als Personaler aber, eine begründete Ablehnung zu 
verfassen, so ist es hier bedeutend leichter, einen unzulässigen 
Vergleich und damit auch eine unzulässige Benachteiligung in mancher 
Formulierung zu finden oder zu vermuten. Die Folge ist, dass im 
Ablehnungsschreiben lediglich noch steht "Zu unserem Bedauern kamen Sie 
mit Ihrer Bewerbung nicht zum Zug, da die Stelle anderweit vergeben 
wurde" (oder so).
Ich habe es früher auch bevorzugt, den Leuten zu sagen, was die Gründe 
für die Ablehnung waren. Heute tue ich das nicht mehr. Selbst wenn man 
vor Gericht letztlich Recht bekäme, der Schadenersatzanspruch des 
Ex-Bewerbers also abgelehnt würde, so wäre es in der Regel billiger, die 
hierfür üblichen zwei Brutto-Monatsgehälter freiwillig als Schadenersatz 
zu zahlen und damit einen Prozeß zu vermeiden.
Um nun aber sowohl Prozeß als auch Zahlung zu vermeiden, sagt man 
überhaupt nichts mehr. Das ist zwar höchst ungut für die abgelehnten 
Bewerber, weil sie sich nicht daran orientieren können, aber da müsste 
schon der Gesetzgeber handeln, um das abzustellen. Dort sieht man aber 
offenbar kein Problem

MfG
Rupert

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#320820

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-05-04 13:11 +0200
Message-ID<t4tn1g$kmv$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320811
Hi Volker,
>>> Immerhin ein Exit-Interview. Anektdotisch: ein Mitarbeiter mit

>> Irgendwo gelesen: Es wird davon abgeraten, entsprechendes Feedback zu
>> geben. Ist ja nett gemeint, aber es kann dir nichts nützen (bist ja
>> weg), aber mglw. schaden, wenn man hinter deinem Rücken über dich
>> redet.
> 
> Natürlich. Quasi "zwischenmenschliche Datensparsamkeit", die dazu führt,
> daß man als Bewerber auch nur vollkommen belanglose Absagen erhält:

Lesen bildet. Hier ging es um das Feedback von gehenden Mitarbeitern, 
nicht um Feedback nicht angenommener Bewerber. Wir haben bei 
Berufungsverfahren explizit verboten bekommen, irgendwie ein Feedback 
von uns zu geben, was irgendwie als Grund für eine Nichtberufung 
interpretierbar sein könnte und über: "Ein*e andere*r Bewerber*in war 
geeigneter" hinausgeht. Die Gefahr, dass auf ein solches Feedback ein 
Klageverfahren anrollt ist einfach viel zu groß. Das geht so weit, dass 
noch so offensichtlich untaugliche Bewerbungen eingeladen werden müssen, 
wenn eine Schwerbehinderung vorliegt. Leider müssen wir auch viele 
Bewerberinnen einladen, die niemand haben will. Wenn es aber nur eine 
Bewerberin gibt, dann muss die eingeladen werden, sonst macht man sich 
verdächtig...
In den Runden, in denen keine Bewerberin dabei war, schreibt man das am 
besten gleich dick vorne dran, sonst gibt es Rückfragen :-(

Marte

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#320708

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-05-03 12:05 +0200
Message-ID<t4qun7$ced$1@solani.org>
In reply to#320685
On 05/03/2022 08:34, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 03.05.2022 um 08:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/3/22 07:55, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
> 
> 
> [...]
> 
>>>
>>> Sie sind schon lange knapp, was aber nicht heißt, daß dafür jeder Betrag bezahlt werden kann - das ist der Trugschluß...
>>
>> Dann muss eben an anderer Stelle gespart werden damit man sich die nötige Fachkraft leisten kann. Man könnte z.B. einen Blick auf die Managementebene werfen. Sind die alle wirklich nötig?
> 
> Das Thema ist deutlich komplexer, als es vielleicht auf den ersten Blick scheint.
> 
> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung. Und vermutlich auch später nicht, denn Gehälter werden als Gegenargument für einen Studienbeginn praktisch nicht genannt.

Ich hörte schon oft den Begriff 'Schweinezyklus' dazu.
Das ist dann halt in DE global bekannt...


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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#320720

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-05-03 14:13 +0200
Message-ID<jdckipFa195U1@mid.individual.net>
In reply to#320685
Am 03.05.22 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc 
> kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung. Und vermutlich auch später 
> nicht, denn Gehälter werden als Gegenargument für einen Studienbeginn 
> praktisch nicht genannt.

Man würde aber fertige Ings aus dem Ausland bekommen. Angebot und 
Nachfrage, globalisierter Markt. Siehe USA.

Und sag mir keiner, daß das nicht ginge. Nach dem Zusammenbruch der SU 
waren im Westen durchaus fähige Russen in allen möglichen technischen 
Jobs zu finden.

Und ja, möglicherweise wandern auch die letzten paar einheimischen 
Absolventen ab, wenn die Bezahlung (oder die sonstigen Bedingungen, ist 
letztendlich auch eine Art Bezahlung) nicht stimmen. Das ist dann halt 
so in einem globalisierten Markt. Siehe wiederum Zusammenbruch der SU.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#320730

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-03 15:52 +0200
Message-ID<jdcqdqFb2jpU1@mid.individual.net>
In reply to#320720
Am 03.05.2022 um 14:13 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.05.22 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc 
>> kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung. Und vermutlich auch später 
>> nicht, denn Gehälter werden als Gegenargument für einen Studienbeginn 
>> praktisch nicht genannt.
> 
> Man würde aber fertige Ings aus dem Ausland bekommen. Angebot und 
> Nachfrage, globalisierter Markt. Siehe USA.
> 

Das wiederum ist (war bisher) politisch nicht gewollt. Siehe bluecard 
bzw. "Deutschland ist kein Einwanderungsland". Ich kenne einige Firmen, 
die hätten gerne diesen Weg beschritten und haben aufgrund der 
bürokratischen Hürden aufgegeben...

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#320740

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2022-05-03 15:47 +0000
Message-ID<t4riqv$qul$3@dont-email.me>
In reply to#320730
On Tue, 3 May 2022 15:52:58 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:

> Am 03.05.2022 um 14:13 schrieb Hanno Foest:
>> Am 03.05.22 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> 
>>> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc
>>> kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung. Und vermutlich auch später
>>> nicht, denn Gehälter werden als Gegenargument für einen Studienbeginn
>>> praktisch nicht genannt.
>> 
>> Man würde aber fertige Ings aus dem Ausland bekommen. Angebot und
>> Nachfrage, globalisierter Markt. Siehe USA.
>> 
>> 
> Das wiederum ist (war bisher) politisch nicht gewollt. Siehe bluecard
> bzw. "Deutschland ist kein Einwanderungsland". Ich kenne einige Firmen,
> die hätten gerne diesen Weg beschritten und haben aufgrund der
> bürokratischen Hürden aufgegeben...

Der kleine Unterschied z.B. zu Taiwan. Als ich 2014 hierher kam, hatte 
ich nach vier Wochen mein Work-Permit und Alien Residenz-Card.

-- 
Reinhardt

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#320744

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-03 18:05 +0200
Message-ID<jdd273FcgbbU2@mid.individual.net>
In reply to#320740
Am 03.05.2022 um 17:47 schrieb Reinhardt Behm:
> On Tue, 3 May 2022 15:52:58 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> Am 03.05.2022 um 14:13 schrieb Hanno Foest:
>>> Am 03.05.22 um 08:34 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>
>>>> Nebenbei: Auch wenn deutlich mehr gezahlt werden würde, stünde ad hoc
>>>> kein einziger Ingenieur mehr zur Verfügung. Und vermutlich auch später
>>>> nicht, denn Gehälter werden als Gegenargument für einen Studienbeginn
>>>> praktisch nicht genannt.
>>>
>>> Man würde aber fertige Ings aus dem Ausland bekommen. Angebot und
>>> Nachfrage, globalisierter Markt. Siehe USA.
>>>
>>>
>> Das wiederum ist (war bisher) politisch nicht gewollt. Siehe bluecard
>> bzw. "Deutschland ist kein Einwanderungsland". Ich kenne einige Firmen,
>> die hätten gerne diesen Weg beschritten und haben aufgrund der
>> bürokratischen Hürden aufgegeben...
> 
> Der kleine Unterschied z.B. zu Taiwan. Als ich 2014 hierher kam, hatte
> ich nach vier Wochen mein Work-Permit und Alien Residenz-Card.

Hierzulande wollte man das (trotz aller Lippenbekenntnisse) eigentlich 
nicht. Viele Regeln waren eher zur Verhinderung gestaltet - mag sein, 
daß sich das mittlerweile ein wenig gebessert hat.

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#320759

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-05-04 05:32 +0200
Message-ID<mn89ki-tob.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#320730
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:

 >Das wiederum ist (war bisher) politisch nicht gewollt. Siehe bluecard 
 >bzw. "Deutschland ist kein Einwanderungsland". Ich kenne einige Firmen, 
 >die hätten gerne diesen Weg beschritten und haben aufgrund der 
 >bürokratischen Hürden aufgegeben...

Ach wo. Das mag fuer den kleinen Elektrikerbetrieb neben an gelten,
aber ich arbeite in einer grossen internationalen Firma, da ist das
kein Problem. Das Problem ist IMHO wirklich die Sprache und das soziale
Umfeld. Und zwar nicht unbedingt in der Firma, da ist English ja sowieso
weit verbreitet, aber halt nach Feierabend, Einkaufen, Freunde usw.

Aber selbst in der Firma sind gute Deutschkenntisse sehr wichtig,
und Leute die Etechnik studiert haben tun das ueblicherweise nicht
weil sie schon immer Fremdsprachen toll fanden...

Olaf

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#320768

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-04 07:26 +0200
Message-ID<jdeh50Fkv9rU1@mid.individual.net>
In reply to#320759
Am 04.05.2022 um 05:32 schrieb olaf:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> 
>   >Das wiederum ist (war bisher) politisch nicht gewollt. Siehe bluecard
>   >bzw. "Deutschland ist kein Einwanderungsland". Ich kenne einige Firmen,
>   >die hätten gerne diesen Weg beschritten und haben aufgrund der
>   >bürokratischen Hürden aufgegeben...
> 
> Ach wo. Das mag fuer den kleinen Elektrikerbetrieb neben an gelten,

Ach wo, das gilt auch für ganz viele Mittelständler.

> aber ich arbeite in einer grossen internationalen Firma, da ist das

Das ist schön für Dich, hilft der 20 Mann Firma aber genau nichts.

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