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Studie zu Studienanfängern

Started byEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
First post2022-05-01 11:27 +0200
Last post2022-05-05 08:29 +0200
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  Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 11:27 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-01 13:33 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 13:43 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-01 10:21 -0400
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-01 16:36 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 11:57 -0700
              Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 14:07 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:37 -0700
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 22:35 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-12 12:17 -0700
                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 22:22 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-12 15:46 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-13 00:09 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-16 12:41 -0700
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 14:16 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 14:57 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 15:33 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 14:28 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 15:55 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 13:00 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 13:52 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 14:28 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 16:48 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:28 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:16 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-08 23:04 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-05-09 06:37 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:42 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:32 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:01 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-02 16:08 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 16:24 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-02 23:21 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:53 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 08:30 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:35 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-03 13:23 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-04 08:11 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:45 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:49 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:57 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:47 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-08 11:18 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-08 11:54 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-08 14:39 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-08 21:38 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 08:33 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-09 11:47 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 12:18 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 14:40 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-09 16:37 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 17:21 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 19:26 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:36 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 01:32 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:57 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 12:07 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-10 12:58 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 14:55 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-14 15:21 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 16:04 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:44 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 15:29 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 16:30 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-09 16:54 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 17:27 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 08:41 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:59 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 16:59 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 17:36 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 21:11 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:27 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:13 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 17:22 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-08 22:32 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:18 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-08 23:03 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern usenetmuell@raimund.in-berlin.de (Raimund Nisius) - 2022-05-09 00:46 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-09 09:22 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:09 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-09 08:48 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-10 20:42 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-09 14:27 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 16:57 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 21:44 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:50 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-08 14:11 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-08 12:33 +0000
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-08 15:12 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-08 20:12 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-09 09:24 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-10 21:44 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 07:38 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 12:09 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:20 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 13:45 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:49 +0200
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-11 13:21 +0000
                                              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 15:45 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 15:48 +0200
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 15:51 +0200
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 17:23 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-11 11:07 -0400
                                            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 17:19 +0200
                                              Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-11 16:11 -0400
                                                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-12 08:39 +0200
                                                  Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-12 07:07 -0400
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 13:14 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 13:24 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 13:45 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 14:08 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-11 14:29 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 21:25 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-24 18:04 -0400
                                        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-25 07:22 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-25 11:10 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-25 11:03 +0200
                                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-09 21:48 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-05-12 10:02 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-12 11:34 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfaengern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-11 11:28 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfaengern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-11 13:18 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfaengern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-11 14:58 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfaengern Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-11 15:21 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-20 23:29 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-08 17:42 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-09 00:34 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:13 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-09 08:41 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:22 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:48 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-08 22:30 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:17 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-05-09 09:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:01 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 10:35 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 19:24 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-06-28 19:32 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-29 08:26 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-06-28 22:26 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:29 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-05-10 12:12 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 12:52 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:57 +0000
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-10 13:17 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-10 16:59 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 12:50 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-10 13:19 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 14:00 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-10 16:18 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 14:14 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 16:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 15:05 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-10 15:53 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:00 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 17:00 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 20:03 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 21:50 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:34 +0200
                                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:31 +0200
                                        Re: Studie zu Studienanfängern wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2022-06-28 03:23 -0700
                                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-10 17:11 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 18:09 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:31 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 15:40 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 16:33 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-10 00:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-10 14:09 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-10 15:06 -0400
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-11 13:43 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 04:10 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 12:37 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:07 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 13:28 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:45 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 15:51 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-07 07:08 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:52 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-08 19:27 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:03 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-05 12:42 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-05-03 08:07 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:27 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 10:08 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-02 16:52 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:39 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:21 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-04 08:13 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-04 11:22 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-02 18:33 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:37 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:40 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 21:16 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 14:24 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 09:49 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 21:26 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-05 03:52 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:05 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-09 08:26 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 13:35 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-02 13:58 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 15:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:08 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-01 14:09 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:41 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 12:04 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:28 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 10:27 +0000
          Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 22:40 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 00:37 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:43 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 09:51 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-05-11 12:13 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 12:19 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 12:18 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 12:44 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-05-11 14:02 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-11 15:22 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-28 19:41 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-06-29 08:00 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-06-29 08:28 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-03 17:31 -0400
    Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 15:50 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-05-01 19:34 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-01 20:33 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 10:02 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-02 12:28 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-05-02 14:51 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:48 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-03 12:32 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 13:43 +0000
                    Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-03 17:39 -0400
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 23:12 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-04 18:02 -0400
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-05 03:57 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-05 11:36 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:41 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-05 07:55 -0400
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 19:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-08 00:49 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-08 15:39 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-10 22:47 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:23 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 11:47 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 13:25 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 10:07 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-02 13:33 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-02 15:12 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:09 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 07:37 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 09:55 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-24 21:48 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-25 10:50 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-25 19:49 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-25 11:17 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-03 01:19 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-05-02 14:58 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-05-02 16:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-07 20:04 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-08 10:50 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-08 20:29 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 10:21 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-09 10:32 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 12:56 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 12:51 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-11 13:56 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-11 14:59 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-08 21:00 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 13:46 -0700
            Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-10 03:54 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-10 06:59 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:50 -0700
                  Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-11 23:34 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-10 07:47 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-11 11:58 -0700
    Re: Studie zu Studienanfängern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-01 18:13 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-01 20:28 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-02 14:00 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-05-02 18:13 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-02 19:00 +0200
        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-02 20:38 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-02 21:06 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-02 22:44 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 06:47 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-03 07:31 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-03 13:52 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:58 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-05 13:36 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:56 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:13 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:29 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 07:55 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 08:15 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 08:34 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-05-03 08:53 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 09:04 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 09:21 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-03 09:46 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-03 10:03 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-03 11:09 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-05-04 08:19 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 08:44 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 12:17 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 12:58 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 13:01 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 14:22 +0200
                                Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 15:04 +0200
                                  Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 16:16 +0200
                                    Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-04 17:05 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 13:11 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 12:05 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:13 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:52 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-03 15:47 +0000
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:05 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:32 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:26 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 07:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:48 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 15:51 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 16:24 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-03 17:30 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:50 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-03 21:26 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 22:32 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-03 23:33 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 00:00 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-04 05:48 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-04 12:24 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 23:49 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:23 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 06:45 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 08:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-08 12:59 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-08 20:15 -0400
                            Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-09 10:25 +0200
                              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-09 22:09 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:00 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-04 10:48 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:41 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:03 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 07:50 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:59 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 08:58 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:05 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-04 13:00 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-05-04 11:27 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:49 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:20 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-05-09 12:22 -0700
            Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:01 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 14:08 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-03 14:42 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-03 14:42 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:57 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Holger <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-03 18:01 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-04 10:15 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 10:23 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-04 10:50 +0200
                            Re: Studie zu Studienanfängern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-04 11:14 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-16 22:39 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-04 10:49 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-04 14:35 +0200
                Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 14:53 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-03 15:16 +0200
                  Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 15:55 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 17:30 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-03 18:09 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-03 19:04 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-03 21:04 +0200
                    Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 05:44 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-04 06:36 +0200
                      Re: Studie zu Studienanfängern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-04 07:36 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 07:39 +0200
                          Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-04 08:51 +0200
                        Re: Studie zu Studienanfängern Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-04 05:56 +0000
                          Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-04 08:01 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-05-03 11:15 +0200
            Re: Studie zu Studienanfängern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-05-03 11:58 +0200
              Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:45 +0200
          Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 12:50 +0200
    Re: Studie zu Studienanfängern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-04 22:58 +0200
      Re: Studie zu Studienanfängern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-04 17:44 -0400
      Re: Studie zu Studienanfängern Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-05 08:29 +0200

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#320882

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-05-05 12:42 +0200
Message-ID<kca77hh91mpbnd5oaqcb2l8rek3961ah31@4ax.com>
In reply to#320818
Rüpel Haselbeck wrote:

>Helmut Schellong schrieb:
>> In den 1960/1970ern wurde ein Berufsschullehrer von mir psychisch krank, 
>> so daß er seinen Beruf nicht mehr ausüben konnte.

>Dein Verhalten war damals also schon so ähnlich wie auch heute noch?

In den Parallel-Klassen sassen vermutlich nur Angehörige des
Haselbeck-Clans. Die haben den Lehrer so gemobbt, wie Du 
das hier machst.

Grüße,
H.

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#320679

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2022-05-03 08:07 +0200
Message-ID<t4qgrd$3t6$1@solani.org>
In reply to#320670
Am 02.05.2022 um 23:21 schrieb Axel Berger:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>> Das kann ich absolut nicht bestätigen, die Erfolgsquote lag bei uns
>> recht konstant bei irgendwas unter 50% - scheint aber nun weiter abzusinken.
> 
> Mir hat eine Privatdozentin unter vier Augen einmal erzählt, es gäbe
> Druck mit Androhung von Mittelkürzungen für das Institut, die
> Durchfallquote zu senken. Vorher hat man das gleiche getan wie früher
> die Maschinenbauer an der RWTH (und in meinen Augen das einzig
> vernünftige): Erst eimal jeden ohne Rücksicht auf die Schulnote zulassen
> und in den ersten beiden Semestern knallhart sieben.

Also bei mir war's eher umgekehrt.

Als ich das erste Mal für unsere "neue" Studienrichtung CS (Cyber 
Security, ab 2019) meine Klausuren begutachtet habe, habe *ich* beim 
Dekan nachgefragt, ob ich die etwas nach oben drücken soll, damit nicht 
so viele durchfallen. Der hat wehement protestiert, das wir auf keinen 
Fall das Niveau senken dürfen.

Ich denke eher, dass sich die Leute unter "Cyber Security" was ganz 
anderes vorgestellt haben.

Gruß Andreas

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#320682

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-03 08:27 +0200
Message-ID<jdc0a3F5sj9U4@mid.individual.net>
In reply to#320679
Am 03.05.2022 um 08:07 schrieb Andreas Fecht:

> Also bei mir war's eher umgekehrt.
> 
> Als ich das erste Mal für unsere "neue" Studienrichtung CS (Cyber 
> Security, ab 2019) meine Klausuren begutachtet habe, habe *ich* beim 
> Dekan nachgefragt, ob ich die etwas nach oben drücken soll, damit nicht 
> so viele durchfallen. Der hat wehement protestiert, das wir auf keinen 
> Fall das Niveau senken dürfen.

Genau so kenne ich das auch, mit graduellen Unterschieden bei 
verschiedenen Bundesländern.


> Ich denke eher, dass sich die Leute unter "Cyber Security" was ganz 
> anderes vorgestellt haben.
> 

Auch das kommt mir sehr bekannt vor. Stichwort "Elektromobilität" und 
"Regenerative Energien". Der gleiche Unsinn wird jetzt dann wohl wieder 
kommen...

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#320693

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2022-05-03 10:08 +0200
Message-ID<nh47ki-51e.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#320679
Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:

 >Ich denke eher, dass sich die Leute unter "Cyber Security" was ganz 
 >anderes vorgestellt haben.

Sicherheitsroboter mit menschlichen Gehirnen?

Olaf

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#320662

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2022-05-02 16:52 +0200
Message-ID<jda9hoFqsl2U1@mid.individual.net>
In reply to#320655
Am 02.05.2022 um 16:08 schrieb Axel Berger:

> Es sitzt auch an den Hochschulen. Der Anteil eines Jahrganges, der sie
> besucht, hat die Hälfte erreicht und hohe Durchfallquoten sind verpönt
> und zu vermeiden. 

Kenne ich nicht, nach den ersten beiden Semestern in der FH waren ohnehin nur 
noch die Hälfte dabei, das Vordiplom hat auch noch einmal gesiebt.
Zum Ende des Hauptstudiums war die Zahl recht überschaubar geworden.
Bei den Söhnen ist es wohl prozentual ähnlich, nur sind die absoluten Zahlen 
viel höher an der Uni Hamburg.

Bernd

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#320702

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-03 11:39 +0200
Message-ID<t4qt81$tm$1@dont-email.me>
In reply to#320655
Axel Berger schrieb:
> Marte Schwarz wrote:
>> was man als Ingenieur tunlichst nie mehr von Hand löst.
> 
> Natürlich nicht. Manm sollte es aber von Hand lösen *können* um zu
> verstehen, was dabei genau passiert. Erst wenn man es an einem
> 3*3-Muster wirklich begriffen hat, kann man es guten Gewissens auf die
> 3000*3000-Anwendung loslassen.

Das ist eine Illusion. Klar, sollte man mal gemacht haben. Aber zu
denken, der zweite Fall wäre dann einfach "analog" ist generell falsch.
Eine 3x3 Matrix kann man von Hand diagonalisieren. Eine 3000x3000 geht
prinzipiell nicht. Da kommen gänzlich andere Verfahren zum Einsatz.
Die füllen Bibliotheken; das macht gar keinen Sinn, sich da einzuarbeiten.
Unsere Leistungsfähigkeit heute kommt ja gerade von der Möglichkeit,
hier zu abstrahieren.
> 
> Knopf Drücken und Ergebnis Abschreiben ist Harry Potter und
> Zauberlehrling. Das Ergebnis ist zweifelsfrei richtig, die Frage bleibt,
> *was* da eigentlich berechnet wurde und ob es mit der Fragestellung zu
> tun hat.

Klar, die Fehlermöglichkeiten heute sind viel tiefer und weiter :-].
Jede weitere Abstraktionsebene erhöht die Gefahr der Cargo Cult Science.
> 
> Vor nur wenigen Jahren waren von einer Woche auf die nächste dreißig bis
> fünfzig Seiten vorzubreiten und wer unvorbereitet kam,, flog ohne
> Schein raus. Heute wird die Hälfte der Seminarstunde damit verplempert,
> gemeinsam im Seminar fünf Seiten Text zu lesen. Hausaufgabe als
> Vorbereitung geht nicht, denn "das macht sowieso keiner". Damit kannst
> Du die Idee und den Anspruch eines wissenschaftlichen, akademischen
> Studiums komplett knicken.

Irgendwie hat generell die Mentalität geändert. Mathe-Vorlesungen hatte ich
am Samstag. Der Saal war voll (Conzelmann).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320767

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-05-04 07:21 +0200
Message-ID<t4t2gd$7l45$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320655
Hi Axel,
>> was man als Ingenieur tunlichst nie mehr von Hand löst.
> Natürlich nicht. Manm sollte es aber von Hand lösen *können* um zu
> verstehen, was dabei genau passiert.

Genau das hat das Kampfrechnen bei mir stets nicht geliefert.

> Knopf Drücken und Ergebnis Abschreiben ist Harry Potter und
> Zauberlehrling. Das Ergebnis ist zweifelsfrei richtig, die Frage bleibt,
> *was* da eigentlich berechnet wurde und ob es mit der Fragestellung zu
> tun hat.

Ich bin auch berüchtigt, wenn ich meinen Studis die Taschenrechner 
verbiete, wenn sie 10 µF * 1 MegOhm rechnen sollen... oder 
Grenzfrequenzen abschätzen...

>> Das Problem sitzt viel tiefer im Schulwesen. Wenn ich sehe, wer sich das
>> Lehrerdasein noch antut, hab ich auch wenig Hoffnung.
> 
> Es sitzt auch an den Hochschulen. Der Anteil eines Jahrganges, der sie
> besucht, hat die Hälfte erreicht und hohe Durchfallquoten sind verpönt
> und zu vermeiden. 

Das ist die logische Folge der Probleme in den Schulen.
Andererseits führt Bologna ja zusehends dazu, dass der Bachelor mehr und 
mehr zur schlechten Facharbeiterausbildung führt, bzw. diesen ersetzen 
soll. Bachelor = Jüngling = modernerer Begriff des "Gesellen". Master = 
Meister.
Diesen Vergleich hörte ich das erste Mal anno 1990 angesichts des Themas 
Studienreform.

> Vor nur wenigen Jahren waren von einer Woche auf die nächste dreißig bis
> fünfzig Seiten vorzubreiten und wer unvorbereitet kam,, flog ohne
> Schein raus. Heute wird die Hälfte der Seminarstunde damit verplempert,
> gemeinsam im Seminar fünf Seiten Text zu lesen. Hausaufgabe als
> Vorbereitung geht nicht, denn "das macht sowieso keiner". Damit kannst
> Du die Idee und den Anspruch eines wissenschaftlichen, akademischen
> Studiums komplett knicken.

Ist so. Und du darfst sie nicht mehr nach Hause schicken, sonst hagelt 
es schlechte Bewertungen im Netz und deinen Evaluationen...
In nicht wenigen HAWs werden Leistungszulagen bereits an 
Evaluationsergebnissen festgemacht. Man darf ahnen, wo das hin führt.

Marte

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#320794

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-05-04 08:13 +0200
Message-ID<jdem6lFlsurU2@mid.individual.net>
In reply to#320655
On 5/2/22 4:08 PM, Axel Berger wrote:

> Knopf Drücken und Ergebnis Abschreiben ist Harry Potter und
> Zauberlehrling. Das Ergebnis ist zweifelsfrei richtig, die Frage bleibt,
> *was*  da eigentlich berechnet wurde und ob es mit der Fragestellung zu
> tun hat.

Zu meiner Zeit konnte es durchaus vorkommen, daß die TI Rechner der 
Studenten reihenweise ausfielen (Batterien) und die Rechnung dann mit 
dem HP (UPN) eines Kommilitonen durchgeführt wurde. Alle kamen zum 
gleichen Ergebnis, das aber mit der Rechnung nichts zu tun hatte. Einem 
einzigen (von 6) ist dann aufgefallen, daß der Wert irgendwie nicht 
stimmen kann. Aber vielleicht war das auch nur der Besitzer des HP, weiß 
ich nicht mehr.

DoDi

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#320809

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2022-05-04 11:22 +0200
Message-ID<jdeuvdFnh8gU1@mid.individual.net>
In reply to#320655
On 02.05.22 16:08, Axel Berger wrote:
> Marte Schwarz wrote:
>> was man als Ingenieur tunlichst nie mehr von Hand löst.
> 
> Natürlich nicht. Manm sollte es aber von Hand lösen *können* um zu
> verstehen, was dabei genau passiert. Erst wenn man es an einem
> 3*3-Muster wirklich begriffen hat, kann man es guten Gewissens auf die
> 3000*3000-Anwendung loslassen.
> 
> Knopf Drücken und Ergebnis Abschreiben ist Harry Potter und
> Zauberlehrling. Das Ergebnis ist zweifelsfrei richtig, die Frage bleibt,
> *was* da eigentlich berechnet wurde und ob es mit der Fragestellung zu
> tun hat.

Deswegen hat mein Mathe-Lehrer (ich habe viel von ihm gelernt, nicht nur 
den Stoff selber, Gott habe ihn selig) IMMER auf den LösungsWEG 
bestanden! Auch ich habe dann unseren Kindern (2 MathematikerInnen, 
davon inzwischen ein Professor an der Uni in Aarhus(DK) und 1 
Informatiker) immer gepredigt, daß der LösungsWEG das wichtigste ist und 
daß sie am Ende bitte überlegen sollten, ob das Ergebnis paßt und wenn 
nicht, darunter schreiben sollten, daß es eben nicht paßt. Ob sie's 
jemals gemacht haben, entzieht sich meiner Kenntnis.

Josef

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#320665

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-02 18:33 +0200
Message-ID<t4p15k$fjhf$1@news1.tnib.de>
In reply to#320640
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>Das hat wohl auch etwas mit der völlig antiquierten Form der Ausbildung 
>zu tun. Was hab ich denn während meines Studiums gepaukt? Fourier- und 
>Laplacetransformationen gegen die Uhr auf dem Papier von Hand zu lösen. 
>Gut, manchmal ging es auch um Matrizen und ähnlichem Getier, was man als 
>Ingenieur tunlichst nie mehr von Hand löst. Dafür gibt es seit vielen 
>Jahren, selbst zu meiner Studierendenzeit schon, taugliche CAS-Systeme. 
>Nein, sowas durfte man nie und nimmer einsetzen.... Was hätte man denn 
>sonst abprüfen sollen?
>Ja, Kampfrechnen kann man schön prüfen, hat aber mit der Praxis danach 
>wenig zu tun.

Ich habe damals Dinge gelernt, die ich in meinem Beruf ständig
brauche. Es ist zwar nicht der geprüfte Stoff, aber das Handwerkszeug
habe ich damals mit dem geprüften Stoff gelernt:

Unter anderem sind das:

- Vollständige Fallunterscheidung
- (eingeschränkt): vollständige Induktion und - ganz wichtig - 
- grobe Abschätzungen numerischer Ergebnisse, mit denen man prüfen
kann ob das Ergebnis der genauen Rechnung in der erwarteten
Größenordnung liegt

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#320772

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-05-04 07:37 +0200
Message-ID<t4t3fc$7msp$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320665
Hi Marc,
>> Das hat wohl auch etwas mit der völlig antiquierten Form der Ausbildung
>> zu tun. Was hab ich denn während meines Studiums gepaukt? Fourier- und
>> Laplacetransformationen gegen die Uhr auf dem Papier von Hand zu lösen...
>> Ja, Kampfrechnen kann man schön prüfen, hat aber mit der Praxis danach
>> wenig zu tun.
> 
> Ich habe damals Dinge gelernt, die ich in meinem Beruf ständig
> brauche. Es ist zwar nicht der geprüfte Stoff, aber das Handwerkszeug
> habe ich damals mit dem geprüften Stoff gelernt:

Du Glücklicher. Ich kenne außer Dir bisher niemanden, der das noch 
behaupten könnte.

Ja doch. Mein Doktorvater erklärte mir gegen Ende des Studiums:
Als Akademiker lernt man in erster Linie, sich selbständig in einem 
begrenzten Zeitrahmen das Erforderliche beizubringen, um eine Aufgabe 
selbständig zu lösen.
Nachdem ich den Titel errungen hatte, ergänzte er: ...und die Promotion 
zeigt, dass das jemand auch unter erhöhtem Druck aushält.

Marte

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#320774

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-05-04 07:40 +0200
Message-ID<jdehv1Fkv9rU5@mid.individual.net>
In reply to#320772
Am 04.05.2022 um 07:37 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Marc,
>>> Das hat wohl auch etwas mit der völlig antiquierten Form der Ausbildung
>>> zu tun. Was hab ich denn während meines Studiums gepaukt? Fourier- und
>>> Laplacetransformationen gegen die Uhr auf dem Papier von Hand zu 
>>> lösen...
>>> Ja, Kampfrechnen kann man schön prüfen, hat aber mit der Praxis danach
>>> wenig zu tun.
>>
>> Ich habe damals Dinge gelernt, die ich in meinem Beruf ständig
>> brauche. Es ist zwar nicht der geprüfte Stoff, aber das Handwerkszeug
>> habe ich damals mit dem geprüften Stoff gelernt:
> 
> Du Glücklicher. Ich kenne außer Dir bisher niemanden, der das noch 
> behaupten könnte.

Hier!

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#320848

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-04 21:16 +0200
Message-ID<t4ujf0$eea$1@dont-email.me>
In reply to#320772
Marte Schwarz schrieb:
> 
> Ja doch. Mein Doktorvater erklärte mir gegen Ende des Studiums:
> Als Akademiker lernt man in erster Linie, sich selbständig in einem begrenzten Zeitrahmen das Erforderliche beizubringen, um eine Aufgabe selbständig zu lösen.
> Nachdem ich den Titel errungen hatte, ergänzte er: ...und die Promotion zeigt, dass das jemand auch unter erhöhtem Druck aushält.

Zu keinem Zeitpunkt hast du so viel im Kopf wie beim Diplom.
Danach geht es vielleicht nicht abwärts, aber wo anders hin.

Eine darüber hinausgehende Promotion kann - muss aber nicht -
irgend was sagen.

Viele Doctores rühmen sich ja damit, ganz allein und selbstständig
ein "Projekt" durchgezogen zu haben. Bei geübten Hinsehen heisst das:
Mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht teamfähig. Hat nach eigenem
Zeitplan ein Thema nach eigener Wahl "bearbeitet" und dann das Erreichte
zum Ziel erklärt.

Der Physik-Dr-Durchschnitt liegt bei knapp 5 Jahren, d.h. es können also
auch 7 oder noch mehr gewesen sein. Wurde eventuell zwangspromoviert.

Der eine oder andere wird das als erhöhter Druck wahrnehmen. Keine
Ahnung, was passiert, wenn die wirklich was leisten müssen.
Physikalische Grundlage: Leistung ist Arbeit durch Zeit.

Beim Diplom kann man nicht mogeln. Bei der Doktorarbeit beliebig viel.
Es ist eine Frage der Organisation, ob man da wirklich irgend was selber
machen muss. Kann man auf einer Backe absitzen, auch Waschstrasse genannt.
Auch an der ETH leicht möglich.

Ich kann nachvollziehen, dass mittlerweile viele Arbeitgeber bei "Dr."
sich automatisch denken: Zu alt, zu unflexibel.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320722

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-03 14:24 +0200
Message-ID<t4r6tt$i69$1@dont-email.me>
In reply to#320640
Marte Schwarz schrieb:
> 
> Und das zweite große Problem, das mir die Studis immer wieder schildern: Sie wissen nicht, was sie fragen sollen. Das wurde bisher gezielt unterdrückt. Im Unterricht keine Fragen stellen bitte, sonst 
> kommt er Lehrer nicht mit dem Stoff durch. Und dann stehe ich vor den Studierenden und hole mit meinem Mantra aus: Ich bin hier, um gefragt zu werden. Das können Sie nämlich bei Büchern nicht machen.
> 
> Das Problem sitzt viel tiefer im Schulwesen. Wenn ich sehe, wer sich das Lehrerdasein noch antut, hab ich auch wenig Hoffnung.

Den Leuten wird ja auch nicht erklärt, was zum Beispiel der Unterschied
zwischen Schule und Hochschule ist. In der Schule ist der Lehrer der Lehrer.
In der Hochschule muss sich der Schüler bemühen (studere, Student).
Eigentlich sollte der Professor nur Hilfe zur Selbsthilfe geben.

Ich habe lediglich in Kursen oder Kurs-ähnlicher Umgebung unterrichtet.
Von Lehrlingen bis post-Docs. Da sind dann a) wenig Leute und b) solche,
die wollen und nicht müssen. Ganz andere Atmosphäre. Ich gab auch immer
interaktiv Unterricht. Immer wieder Fragen einbauen, bis die Leute kapieren,
dass sie Fragen stellen soll(t)en.
Ausserdem habe ich ihnen immer erklärt, sie sollten die Übungen rauspicken,
welche sie voraussichtlich _nicht_ kapieren würden. Und dann die Fragen
notieren. Hat eigentlich ganz gut geklappt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320789

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-05-04 08:33 +0200
Message-ID<t4t6n4$7stv$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320722
Hi Rolf,
>> Und das zweite große Problem, das mir die Studis immer wieder 
>> schildern: Sie wissen nicht, was sie fragen sollen.
> Den Leuten wird ja auch nicht erklärt, was zum Beispiel der Unterschied
> zwischen Schule und Hochschule ist. In der Schule ist der Lehrer der 
> Lehrer.
> In der Hochschule muss sich der Schüler bemühen (studere, Student).
> Eigentlich sollte der Professor nur Hilfe zur Selbsthilfe geben.

Soweit zur Theorie.

> solche, die wollen und nicht müssen. Ganz andere Atmosphäre. 

Das sollte an sich an einer Hochschule, auch an den Fasthochschulen, so 
sein. Ist es aber nicht. Irgendwohin muss man doch als Abiturient nun 
gehen.

> Ich gab auch immer interaktiv Unterricht. Immer wieder Fragen einbauen, bis die Leute 
> kapieren, dass sie Fragen stellen soll(t)en.

Das ist mein Weg, der aber ganz schleppend akzeptiert wird (mit 
rabenschlechten Evaluationen)

> Ausserdem habe ich ihnen immer erklärt, sie sollten die Übungen rauspicken,
> welche sie voraussichtlich _nicht_ kapieren würden. Und dann die Fragen
> notieren. Hat eigentlich ganz gut geklappt.

Bäh, das ist sowas von Böse...

Marte

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#320799

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-05-04 09:49 +0200
Message-ID<cjb47h916vc4f14ks7sfglascka0rserru@4ax.com>
In reply to#320789
Marte Schwarz wrote:

>...
>Irgendwohin muss man doch als Abiturient nun gehen.

Es gibt viele Bereiche mit  "ologie" oder "ismus" am Ende,
wo man nur feste glauben muss.

Grüße,
H.

PS
Hier auswählen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/-logie
https://de.wikipedia.org/wiki/-ismus#C

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#320849

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-04 21:26 +0200
Message-ID<t4uk0k$jqm$1@dont-email.me>
In reply to#320789
Marte Schwarz schrieb:
> Hi Rolf,
>>> Und das zweite große Problem, das mir die Studis immer wieder schildern: Sie wissen nicht, was sie fragen sollen.
>> Den Leuten wird ja auch nicht erklärt, was zum Beispiel der Unterschied
>> zwischen Schule und Hochschule ist. In der Schule ist der Lehrer der Lehrer.
>> In der Hochschule muss sich der Schüler bemühen (studere, Student).
>> Eigentlich sollte der Professor nur Hilfe zur Selbsthilfe geben.
> 
> Soweit zur Theorie.
> 
>> solche, die wollen und nicht müssen. Ganz andere Atmosphäre. 
> 
> Das sollte an sich an einer Hochschule, auch an den Fasthochschulen, so sein. Ist es aber nicht. Irgendwohin muss man doch als Abiturient nun gehen.

Du meinst, irgendwohin, Hauptsache nicht arbeiten? Klassenkameraden
waren so arm, dass sie sich ein Studium nicht leisten konnten. Denen
ging es allerdings eher besser als den Studenten.
> 
>> Ich gab auch immer interaktiv Unterricht. Immer wieder Fragen einbauen, bis die Leute kapieren, dass sie Fragen stellen soll(t)en.
> 
> Das ist mein Weg, der aber ganz schleppend akzeptiert wird (mit rabenschlechten Evaluationen)

Ich konnte den Kontakt mit Anfängern immer vermeiden. Aufholzklopf.
Hatte immer sehr gute Doktoranden/Diplomanden. Darunter heutige
Professoren. Und immer gute Leute von der FH. Die ersten Jahre
scheinen wirklich gut zu sieben.

Bei den Lehrlingen ("Lernenden") ist es noch einfacher: Heftige
Eintrittsprüfung, und wenn's später "klemmt", kann das Lehrverhältnis
oder wie das heute heissen mag, gekündigt werden. Pro Jahrgang
(ca. 20 Leute) so 1-2 durchfallen lassen wirkt sich sehr motivierend
aus, traurig aber wahr.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320859

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-05-05 03:52 +0200
Message-ID<jdgq6nF3s6qU1@mid.individual.net>
In reply to#320849
On 5/4/22 9:26 PM, Rolf Bombach wrote:
> Marte Schwarz schrieb:

>> Irgendwohin muss man doch als Abiturient 
>> nun gehen.
> 
> Du meinst, irgendwohin, Hauptsache nicht arbeiten? Klassenkameraden
> waren so arm, dass sie sich ein Studium nicht leisten konnten. Denen
> ging es allerdings eher besser als den Studenten.

Das geht schon früher los, wenn einer im Gymnasium rausfliegt und dann 
schon als Lehrling eigenes Geld verdient. Ein solcher hat schon mal nach 
wenigen Jahren den Laden seines Chefs übernommen (aus Altersgründen).

DoDi

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#320975

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2022-05-08 15:05 +0200
Message-ID<slrnt7fg0s.2l58n.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#320849
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Marte Schwarz schrieb:
>> Hi Rolf,
>>>> Und das zweite große Problem, das mir die Studis immer wieder schildern: Sie wissen nicht, was sie fragen sollen.
>>> Den Leuten wird ja auch nicht erklärt, was zum Beispiel der Unterschied
>>> zwischen Schule und Hochschule ist. In der Schule ist der Lehrer der Lehrer.
>>> In der Hochschule muss sich der Schüler bemühen (studere, Student).
>>> Eigentlich sollte der Professor nur Hilfe zur Selbsthilfe geben.
>> 
>> Soweit zur Theorie.
>> 
>>> solche, die wollen und nicht müssen. Ganz andere Atmosphäre. 
>> 
>> Das sollte an sich an einer Hochschule, auch an den Fasthochschulen, so sein. Ist es aber nicht. Irgendwohin muss man doch als Abiturient nun gehen.
>
> Du meinst, irgendwohin, Hauptsache nicht arbeiten? Klassenkameraden
> waren so arm, dass sie sich ein Studium nicht leisten konnten. Denen
> ging es allerdings eher besser als den Studenten.
>> 
>>> Ich gab auch immer interaktiv Unterricht. Immer wieder Fragen einbauen, bis die Leute kapieren, dass sie Fragen stellen soll(t)en.
>> 
>> Das ist mein Weg, der aber ganz schleppend akzeptiert wird (mit rabenschlechten Evaluationen)
>
> Ich konnte den Kontakt mit Anfängern immer vermeiden. Aufholzklopf.
> Hatte immer sehr gute Doktoranden/Diplomanden. Darunter heutige
> Professoren. Und immer gute Leute von der FH. Die ersten Jahre
> scheinen wirklich gut zu sieben.

Aus eigener Erfahrung (Informatik): Oh ja. Und es war ibei uns offiziell
erklärtes Ziel der Vordiplomsprüfungen (und der Semesterprüfungen
davor) als Filter zu agieren. IIRC von ca. 50 Erstsemesterstudenten auf
< 10 die dann zur Diplomarbeit angetreten sind. Die stärksten Filter
waren dabei Algorithmen&Programmierung, Mathe und natürlich Theoretische
Informatik.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#321004

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2022-05-09 08:26 +0200
Message-ID<t5ac63$1e7kv$1@news1.tnib.de>
In reply to#320975
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>Aus eigener Erfahrung (Informatik): Oh ja. Und es war ibei uns offiziell
>erklärtes Ziel der Vordiplomsprüfungen (und der Semesterprüfungen
>davor) als Filter zu agieren. IIRC von ca. 50 Erstsemesterstudenten auf
>< 10 die dann zur Diplomarbeit angetreten sind. Die stärksten Filter
>waren dabei Algorithmen&Programmierung, Mathe und natürlich Theoretische
>Informatik.

Bei uns früher hatte man die vordiplomsrelevante Mathematik auch noch
auf Analysis und Lineare Algebra aufgeteilt. In meinem näheren
Dunstkreis wurden zwei von denen, die schließlich das Diplom geschafft
haben, fast durch Lineare Algebra erlegt.

Besonders gemein fand ich, dass Analysis I und II wesentlich härter
geprüft wurden als Analysis III, was man deutlich bei den
Informatikern gesehen hat, die Mathe als "Nebenfach" gewäht haben und
Analysis III einzeln bestehen "durften". Deren Noten in Ana III waren
immer deutlich besser als in der Ana I + II Kombiklausur.

Die Mathematikstudenten wurden einheitlich in Ana I + II + III geprüft
und konnten somit schlechte Leistungen in I + II durch eine gute Ana
III Klausur ausgleichen, während ein Informatiker mit der identischen
Lösung durchgefallen wäre.

Grüße
Marc
-- 
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