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Baudrate

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Contents

  Baudrate Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-27 03:59 +0200
    Re: Baudrate Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-04-27 04:24 +0200
      Re: Baudrate onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-04-27 06:53 +0200
        Re: Baudrate Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-27 09:45 +0200
          Re: Baudrate Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-04-27 10:07 +0200
            Re: Baudrate Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-04-27 10:38 +0200
              Re: Baudrate Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-04-27 11:10 +0200
                Re: Baudrate Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-04-27 15:30 +0200
                  Re: Baudrate Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-04-27 16:17 +0200
                    Re: Baudrate Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-27 16:35 +0200
                      Re: Baudrate Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 21:08 +0200
                        Re: Baudrate Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-04-27 22:29 +0200
                          Re: Baudrate Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-04-27 22:31 +0200
                        Re: Baudrate Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-28 08:17 +0200
              Re: Baudrate Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-04-27 17:21 +0200
                Re: Baudrate Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-27 17:58 +0200
        Re: Baudrate Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-04-27 19:29 +0000
          Re: Baudrate Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-28 19:12 +0200
    Re: Baudrate Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-04-27 06:48 +0200
    Re: Baudrate Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-04-27 09:21 +0200
    Re: Baudrate Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-27 23:29 +0200
    Re: Baudrate Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-04-28 12:44 +0200

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#320529 — Baudrate

Eigentlich war ich immer der Ansicht, daß die Baudrate die Bits/Sekunde 
angibt. So steht das auch im Informatik-Duden. Nun bin ich aber auf 
Leute (USA?) gestoßen, die unter Baudrate Zeichen/Sekunde verstehen. 
Einer meinte sogar, es wären die tatsächlich erfolgten Flußwechsel 
während einer Übertragung. Was ist nun richtig?

DoDi

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#320530

Am 27.04.2022 um 03:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Eigentlich war ich immer der Ansicht, daß die Baudrate die Bits/Sekunde 
> angibt. So steht das auch im Informatik-Duden. Nun bin ich aber auf 
> Leute (USA?) gestoßen, die unter Baudrate Zeichen/Sekunde verstehen. 
> Einer meinte sogar, es wären die tatsächlich erfolgten Flußwechsel 
> während einer Übertragung. Was ist nun richtig?
> 
> DoDi

Die Baudrate ist älter als das Bit.-

1 Baud ist die Geschwindigkeit, wenn 1 Symbol pro Sekunde übertragen 
wird, wobei das Symbol einer messbaren Signaländerung entspricht.

Auch Schrittgeschwindigkeit in Nachrichten- u. Fernmeldetechnik genannt.

Grüße

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#320532

On 27.04.22 04:24, Leo Baumann wrote:
> Am 27.04.2022 um 03:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Eigentlich war ich immer der Ansicht, daß die Baudrate die 
>> Bits/Sekunde angibt. So steht das auch im Informatik-Duden. Nun bin 
>> ich aber auf Leute (USA?) gestoßen, die unter Baudrate Zeichen/Sekunde 
>> verstehen. Einer meinte sogar, es wären die tatsächlich erfolgten 
>> Flußwechsel während einer Übertragung. Was ist nun richtig?
>>
>> DoDi
> 
> Die Baudrate ist älter als das Bit.-
> 
> 1 Baud ist die Geschwindigkeit, wenn 1 Symbol pro Sekunde übertragen 
> wird, wobei das Symbol einer messbaren Signaländerung entspricht.
> 
> Auch Schrittgeschwindigkeit in Nachrichten- u. Fernmeldetechnik genannt.
> 
Oder, um das nochmal deutlicher zu machen: Baudrate und Bitrate sind 
gleich, wenn 1 Bit pro Sysmbol übertragen wird. Bei höherwertigen 
Modulationen, also wenn mehrere Bits in einem Symbol oder aber ein Bit 
in mehreren Symblen kodiert werden, gehen Baud- und Bitrate 
notwendigerweise auseinander.

Ein Beispiel: Analog-Telefonmodems gingen wenn ich mich recht entsinne 
nie über 4800 Symbole/sek (also korrekterweise 4800 Baud) hinaus, haben 
da aber mit höherwertigen Modulationen bis zu 56kBit/s rausgequetscht. 
Gut, daß da gerne kBit und kBaud durcheinandergewürfelt wurden, hat dem 
verständnis nicht unbedingt geholfen...

Gruß,
Florian

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#320538

onlinefloh schrieb:

> Ein Beispiel: Analog-Telefonmodems gingen wenn ich mich recht entsinne nie 
> über 4800 Symbole/sek (also korrekterweise 4800 Baud) hinaus, haben da aber 
> mit höherwertigen Modulationen bis zu 56kBit/s rausgequetscht. Gut, daß da 
> gerne kBit und kBaud durcheinandergewürfelt wurden, hat dem verständnis 
> nicht unbedingt geholfen...

Um klugzuscheißen: Dabei muss man auch schauen an welcher Stelle man die 
baudrate betrachtet. Auf der (digitalen) seriellen schnittstelle oder auf 
dem analogen Weg. Den Anwender interessiert nur die digitale Seite.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#320540

On Wed, 27 Apr 2022 09:45:40 +0200, Andreas Bockelmann wrote:
> onlinefloh schrieb:
>
>> Ein Beispiel: Analog-Telefonmodems gingen wenn ich mich recht entsinne nie 
>> über 4800 Symbole/sek (also korrekterweise 4800 Baud) hinaus, haben da aber 
>> mit höherwertigen Modulationen bis zu 56kBit/s rausgequetscht. Gut, daß da 
>> gerne kBit und kBaud durcheinandergewürfelt wurden, hat dem verständnis 
>> nicht unbedingt geholfen...
>
> Um klugzuscheißen: Dabei muss man auch schauen an welcher Stelle man die 
> baudrate betrachtet. Auf der (digitalen) seriellen schnittstelle oder auf 
> dem analogen Weg. Den Anwender interessiert nur die digitale Seite.

IBTD. Ich empfehle das OSI Schichtenmodell

https://de.wikipedia.org/wiki/OSI-Modell

Da ist die physical layer, die analoge Übertragung, die unterste von
sieben Schichten. Den Anwender interessiert die oberste der sieben, aus
der er seine Daten bekommt. Bleiben also fünf überwiegend digitale Schichten,
die dem Anwender völlig egal sind.

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#320543

Hi Martin,

>>> Ein Beispiel: Analog-Telefonmodems gingen wenn ich mich recht entsinne nie
>>> über 4800 Symbole/sek (also korrekterweise 4800 Baud) hinaus, haben da aber
>>> mit höherwertigen Modulationen bis zu 56kBit/s rausgequetscht. Gut, daß da
>>> gerne kBit und kBaud durcheinandergewürfelt wurden, hat dem verständnis
>>> nicht unbedingt geholfen...
>>
>> Um klugzuscheißen: Dabei muss man auch schauen an welcher Stelle man die
>> baudrate betrachtet. 

Mir begegnet die Baudrate in der Praxis nur noch im Kontext von UART. 
Dort muss man das Protokoll mit einbeziehen. Mit einem Start- und einem 
Stopbit ist die Baudrate / 10 ziemlich gut die Anzahl der Bytes pro 
Sekunde.

Marte

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#320545

On Wed, 27 Apr 2022 10:38:51 +0200, Marte Schwarz wrote:
> Mir begegnet die Baudrate in der Praxis nur noch im Kontext von UART. 
> Dort muss man das Protokoll mit einbeziehen. Mit einem Start- und einem 
> Stopbit ist die Baudrate / 10 ziemlich gut die Anzahl der Bytes pro 
> Sekunde.

Ist das so? Du bekommst keine Werbung für den Glasfaseranschluss mit 
100 Mbps?

Du achtest bei WLAN 5GHz nicht darauf, ob bis zu 1300 Mbpx (Fritzbox
7490), bis zu 1733 Mbps (Fritzbox 7590) oder gar die versprochenen 2402
Mbps (Fritzbox 7590 AX) - ein Unterschied zwischen Wi-Fi 5  und Wi-Fi 6,
beide im 5-GHz-Band.

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#320553

Hi Martin,

>> Mir begegnet die Baudrate in der Praxis nur noch im Kontext von UART.
>> Dort muss man das Protokoll mit einbeziehen. Mit einem Start- und einem
>> Stopbit ist die Baudrate / 10 ziemlich gut die Anzahl der Bytes pro
>> Sekunde.
> 
> Ist das so? Du bekommst keine Werbung für den Glasfaseranschluss mit
> 100 Mbps?

Was haben MegaBitPerSecond mit Baud zu tun?

> Du achtest bei WLAN 5GHz nicht darauf, ob bis zu 1300 Mbpx (Fritzbox
> 7490), bis zu 1733 Mbps (Fritzbox 7590) oder gar die versprochenen 2402
> Mbps (Fritzbox 7590 AX) - ein Unterschied zwischen Wi-Fi 5  und Wi-Fi 6,
> beide im 5-GHz-Band.

Nee, weil ich bei all diesen Angaben ohnehin weiß, dass die real 
erzielbaren Datenraten in meinen Rechnern deutlich darunter liegen 
werden ;-)

Marte

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#320554

On Wed, 27 Apr 2022 15:30:01 +0200, Marte Schwarz wrote:
> Hi Martin,
>
>>> Mir begegnet die Baudrate in der Praxis nur noch im Kontext von UART.
>>> Dort muss man das Protokoll mit einbeziehen. Mit einem Start- und einem
>>> Stopbit ist die Baudrate / 10 ziemlich gut die Anzahl der Bytes pro
>>> Sekunde.
>> 
>> Ist das so? Du bekommst keine Werbung für den Glasfaseranschluss mit
>> 100 Mbps?
>
> Was haben MegaBitPerSecond mit Baud zu tun?

Zugegeben - ich selbst habe keine Ahnung, wie bei vectoring einzelne
Bits überhaupt noch aussehen. Ich folge nur der Definition, dass ein
Baud ein Symbol pro Sekunde ist. Gerade lerne ich aber von
https://de.wikipedia.org/wiki/Baud, dass man auch einfach ein Byte als
ein Symbol verwenden kann.

Anschaulichstes Beispiel ist ein paralleler Datenbus, z.B. die alten
parallelen Druckerkabel.

>> Du achtest bei WLAN 5GHz nicht darauf, ob bis zu 1300 Mbpx (Fritzbox
>> 7490), bis zu 1733 Mbps (Fritzbox 7590) oder gar die versprochenen 2402
>> Mbps (Fritzbox 7590 AX) - ein Unterschied zwischen Wi-Fi 5  und Wi-Fi 6,
>> beide im 5-GHz-Band.
>
> Nee, weil ich bei all diesen Angaben ohnehin weiß, dass die real 
> erzielbaren Datenraten in meinen Rechnern deutlich darunter liegen 
> werden ;-)

Von daher ist die Anwendung des "Baud" in der Fachsprache wohl überholt.

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#320555

Am 27.04.2022 um 16:17 schrieb Martin Τrautmann:

> 
> Von daher ist die Anwendung des "Baud" in der Fachsprache wohl überholt.

Ganz im Gegenteil, gerade bei hochentwickelten Modulationsverfahren ist 
die Symbolrate ein wichtiger Parameter.

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#320563

Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 27.04.2022 um 16:17 schrieb Martin Τrautmann:
> 
>>
>> Von daher ist die Anwendung des "Baud" in der Fachsprache wohl überholt.
> 
> Ganz im Gegenteil, gerade bei hochentwickelten Modulationsverfahren ist die Symbolrate ein wichtiger Parameter.

Ob es zwei oder 256 Symbole gibt, dürfte auch nicht ganz unerheblich sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320564

On Wed, 27 Apr 2022 21:08:08 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Am 27.04.2022 um 16:17 schrieb Martin Τrautmann:
>> 
>>>
>>> Von daher ist die Anwendung des "Baud" in der Fachsprache wohl überholt.
>> 
>> Ganz im Gegenteil, gerade bei hochentwickelten Modulationsverfahren ist die Symbolrate ein wichtiger Parameter.
>
> Ob es zwei oder 256 Symbole gibt, dürfte auch nicht ganz unerheblich sein.

256? Wie gestrig ist das denn. Unicode hat schon knapp 150 000 Symbole,
aber noch nicht mal das kombinerte on-off-Symbol  

    I
   (_)

(on/off, 1/0) ...oder gibt es das inzwischen?

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#320566

On Wed, 27 Apr 2022 22:29:24 +0200, Martin Τrautmann wrote:
> On Wed, 27 Apr 2022 21:08:08 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
>>> Am 27.04.2022 um 16:17 schrieb Martin Τrautmann:
>>> 
>>>>
>>>> Von daher ist die Anwendung des "Baud" in der Fachsprache wohl überholt.
>>> 
>>> Ganz im Gegenteil, gerade bei hochentwickelten Modulationsverfahren ist die Symbolrate ein wichtiger Parameter.
>>
>> Ob es zwei oder 256 Symbole gibt, dürfte auch nicht ganz unerheblich sein.
>
> 256? Wie gestrig ist das denn. Unicode hat schon knapp 150 000 Symbole,
> aber noch nicht mal das kombinerte on-off-Symbol  
>
>     I
>    (_)
>
> (on/off, 1/0) ...oder gibt es das inzwischen?

Nicht (I)
https://www.fileformat.info/info/unicode/char/23fc/index.htm

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#320574

Am 27.04.2022 um 21:08 schrieb Rolf Bombach:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Am 27.04.2022 um 16:17 schrieb Martin Τrautmann:
>>
>>>
>>> Von daher ist die Anwendung des "Baud" in der Fachsprache wohl überholt.
>>
>> Ganz im Gegenteil, gerade bei hochentwickelten Modulationsverfahren 
>> ist die Symbolrate ein wichtiger Parameter.
> 
> Ob es zwei oder 256 Symbole gibt, dürfte auch nicht ganz unerheblich sein.
> 

Das ist zweifellos richtig, widerspricht aber ja nicht meiner Aussage.

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#320557

Am 27.04.22 um 10:38 schrieb Marte Schwarz:
...
> Mir begegnet die Baudrate in der Praxis nur noch im Kontext von UART. 
> Dort muss man das Protokoll mit einbeziehen. Mit einem Start- und einem 
> Stopbit ist die Baudrate / 10 ziemlich gut die Anzahl der Bytes pro 
> Sekunde.

Hallo,

<patsch>, das kommt hin.
Und ich dachte in letzter Zeit, Baud wäre die ASCII-Symbolrate.


Peter

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#320559

On 04/27/2022 17:21, Peter Thoms wrote:
> Am 27.04.22 um 10:38 schrieb Marte Schwarz:
> ...
>> Mir begegnet die Baudrate in der Praxis nur noch im Kontext von UART. Dort muss man das Protokoll mit einbeziehen. Mit einem Start- und einem Stopbit ist die Baudrate / 10 ziemlich gut die Anzahl der Bytes pro Sekunde.
> 
> Hallo,
> 
> <patsch>, das kommt hin.
> Und ich dachte in letzter Zeit, Baud wäre die ASCII-Symbolrate.
> 
> 
> 

Das ist quasi:
     Bitrate = Bitrate_der_BaudratenBits + Bitrate_der_ProtokollBits



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#320565

On 2022-04-27, onlinefloh <usenet@teply.info> wrote:

> Oder, um das nochmal deutlicher zu machen: Baudrate und Bitrate sind 
> gleich, wenn 1 Bit pro Sysmbol übertragen wird. Bei höherwertigen 
> Modulationen, also wenn mehrere Bits in einem Symbol oder aber ein Bit 
> in mehreren Symblen kodiert werden, gehen Baud- und Bitrate 
> notwendigerweise auseinander.

Darüber hinaus ist der Begriff „Baudrate“ zweifelhaft, weil die
Einheit Baud schon für Symbole/Sekunde steht, eine „Rate“ aber „pro
Zeiteinheit“ bedeutet. Die Einheit einer „Baudrate“ wären also
Symbole/(Sekunde^2). Umkehrt ist die Größe, die man mit Baud bemisst,
die „Baudzahl“.

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#320577

Christian Weisgerber schrieb:
> 
> Darüber hinaus ist der Begriff „Baudrate“ zweifelhaft, weil die
> Einheit Baud schon für Symbole/Sekunde steht, eine „Rate“ aber „pro
> Zeiteinheit“ bedeutet. Die Einheit einer „Baudrate“ wären also
> Symbole/(Sekunde^2). Umkehrt ist die Größe, die man mit Baud bemisst,
> die „Baudzahl“.

Interessant. Baudrate wäre dann so was wie ramp-up, wie beim
Schrittmotor. Was es nicht alles gibt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320531

Am 27.04.22 um 03:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Eigentlich war ich immer der Ansicht, daß die Baudrate die Bits/Sekunde 
> angibt. So steht das auch im Informatik-Duden. Nun bin ich aber auf 
> Leute (USA?) gestoßen, die unter Baudrate Zeichen/Sekunde verstehen. 
> Einer meinte sogar, es wären die tatsächlich erfolgten Flußwechsel 
> während einer Übertragung. Was ist nun richtig?

Beides, manchmal. ;-)

Der deutsche Begriff ist "Symbolrate".

Bei /digitaler/ Übertragung ist das Bit/s. Bei anderen 
Modulationsverfahren kann es etwas anderes sein, was sich gar nicht 
notwendigerweise in Bits ausdrücken lässt. Beispiel DTMF, da sind es 12 
Symbole. Wenn man die 1,6kHz noch mit dazu nimmt sind es 16, das wären 
dann genau 4 Bit.


Marcel

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#320536

On Wed, 27 Apr 2022 03:59:06 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Eigentlich war ich immer der Ansicht, daß die Baudrate die Bits/Sekunde 
> angibt. So steht das auch im Informatik-Duden. Nun bin ich aber auf 
> Leute (USA?) gestoßen, die unter Baudrate Zeichen/Sekunde verstehen. 
> Einer meinte sogar, es wären die tatsächlich erfolgten Flußwechsel 
> während einer Übertragung. Was ist nun richtig?

Zeichen pro Sekunde sind definitiv falsch. Sie sind nur im Ausnahmefall
richtig, wenn dein Zeichensatz nur aus 1 und 0 besteht.

Baudrate und Bitrate werden gängig gleichgesetzt - aber auch das ist nur
im Ausnahmefall richtig.

Gegenbeispiele

1) Ein Bit besteht aus mehr als einem Signalwechsel.

Beispiel

   |   |   |   |
   |-+ | +-| +-|
   | | | | | | |
   | +-|-+ |-+ |
   | 0 | 1 | 1 |

2) mehrwertige Signalwechsel

     +-+ 0
     | |
   +-+ +
       |
       +-+
    0 1 2

Außerdem kann man aus Baudraten nicht automatisch Byteraten ableiten -
wenn z.B. eine Bytefolge mit Startbits, Endbits und Prüfsummenbits
ergänzt wird. Da hat man eine Brutto-Datenrate und nach Abzug aller
anderen Dinge eine Netto-Datenrate, die deine effektive Byterate ergibt.

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