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Groups > de.sci.electronics > #320466 > unrolled thread

Mindeststrom Powerbank

Started byWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
First post2022-04-25 12:10 +0200
Last post2022-04-27 11:57 +0200
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Contents

  Mindeststrom Powerbank Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-04-25 12:10 +0200
    Re: Mindeststrom Powerbank "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-04-25 10:30 +0000
      Re: Mindeststrom Powerbank Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-04-25 20:42 +0200
        Re: Mindeststrom Powerbank "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-04-26 07:17 +0000
          Re: Mindeststrom Powerbank Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 09:39 +0200
            Re: Mindeststrom Powerbank Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 11:23 +0200
          Re: Mindeststrom Powerbank Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 11:14 +0200
            Re: Mindeststrom Powerbank Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-04-26 14:19 +0200
      Re: Mindeststrom Powerbank Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-04-26 09:53 +0200
      Re: Mindeststrom Powerbank Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-04-26 10:33 +0200
        Re: Mindeststrom Powerbank Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-26 13:45 +0200
        Re: Mindeststrom Powerbank Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-04-27 01:26 +0200
          Re: Mindeststrom Powerbank Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-04-27 10:29 +0200
            Re: Mindeststrom Powerbank Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-04-27 11:57 +0200

#320466 — Mindeststrom Powerbank

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2022-04-25 12:10 +0200
SubjectMindeststrom Powerbank
Message-ID<t45s38$3vog9$1@gwaiyur.mb-net.net>
Beim Anschluss einer LED Lampe an die LogiLink Powerbank PA0127G 
schaltet die Powerbank nach 28 Sekunden immer ab. (Pollin, 7,8Ah, 5€)
Ich habe festgestellt, dass für Dauerbetrieb ein Mindeststrom von 0,2A 
erforderlich ist, was nicht in der Beschreibung steht.

Kennt jemand eine ähnlich preiswerte Powerbank, die bei 60mA nicht 
selber abschaltet?

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#320468

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-04-25 10:30 +0000
Message-ID<jcnbhgF6npkU1@mid.individual.net>
In reply to#320466
Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:
>Beim Anschluss einer LED Lampe an die LogiLink Powerbank PA0127G 
>schaltet die Powerbank nach 28 Sekunden immer ab. (Pollin, 7,8Ah, 5€)
>Ich habe festgestellt, dass für Dauerbetrieb ein Mindeststrom von 0,2A 
>erforderlich ist, was nicht in der Beschreibung steht.

>Kennt jemand eine ähnlich preiswerte Powerbank, die bei 60mA nicht 
>selber abschaltet?
Nein, aber du könntest eine kleine Schaltung basteln, die alle 20 s
einen 20 Ohm Widerstand für 1 s zuschaltet. (3W-Widerstände gäbe es
10 Stck. für insg. 19 ct. unter 220818 bei Pollin)
Siehe auch unter
http://cool-web.de/elektronik/powerbank-waechter-wecker-anti-automatische-abschaltung-arduino-bauanleitung.htm


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#320476

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2022-04-25 20:42 +0200
Message-ID<t46q2h$1h6i$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320468
Am 25.04.22 um 12:30 schrieb Peter Heitzer:
> Nein, aber du könntest eine kleine Schaltung basteln, die alle 20 s
> einen 20 Ohm Widerstand für 1 s zuschaltet. (3W-Widerstände gäbe es
> 10 Stck. für insg. 19 ct. unter 220818 bei Pollin)

Könnte funktionieren. Aber 3W braucht braucht es bei dem Pulsverhältnis 
von 1:20 nicht. Zwei Standard 0,5W 10Ω Widerstände in Reihe halten das 
auch aus.


Marcel

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#320483

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-04-26 07:17 +0000
Message-ID<jcpkkiFkjucU1@mid.individual.net>
In reply to#320476
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>Am 25.04.22 um 12:30 schrieb Peter Heitzer:
>> Nein, aber du könntest eine kleine Schaltung basteln, die alle 20 s
>> einen 20 Ohm Widerstand für 1 s zuschaltet. (3W-Widerstände gäbe es
>> 10 Stck. für insg. 19 ct. unter 220818 bei Pollin)

>Könnte funktionieren. Aber 3W braucht braucht es bei dem Pulsverhältnis 
>von 1:20 nicht. Zwei Standard 0,5W 10Ω Widerstände in Reihe halten das 
>auch aus.


>Marcel
Der 3W Widerstand hält auch Dauerbetrieb aus (BTDT), für den Fall, daß
die Zusatzschaltung versagt. 


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#320484

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-04-26 09:39 +0200
Message-ID<6267A19F.D84E58F1@Berger-Odenthal.De>
In reply to#320483
Peter Heitzer wrote:
> Der 3W Widerstand hält auch Dauerbetrieb aus (BTDT), für den Fall, daß
> die Zusatzschaltung versagt.

Wenn sie nicht versagt wird es auch kritisch. Die Taktfrequenz beträgt
nur 0.05 Hz und eine ganze Sekunde Aufheizzeit macht bei so kleinen
Widerständen einen deutlichen Temperaturanstieg. Wie lange halten so
starkes thermisches Cycling rein mechanisch durch?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#320489

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-04-26 11:23 +0200
Message-ID<jcps1bFm2qaU1@mid.individual.net>
In reply to#320484
Am 26.04.22 um 09:39 schrieb Axel Berger:

>> Der 3W Widerstand hält auch Dauerbetrieb aus (BTDT), für den Fall, daß
>> die Zusatzschaltung versagt.
> 
> Wenn sie nicht versagt wird es auch kritisch. Die Taktfrequenz beträgt
> nur 0.05 Hz und eine ganze Sekunde Aufheizzeit macht bei so kleinen
> Widerständen einen deutlichen Temperaturanstieg. Wie lange halten so
> starkes thermisches Cycling rein mechanisch durch?

Ich weiß natürlich nicht genau, was Wolfgang vor hat, aber das klang 
nach Taschenlampe. Wie oft / lange braucht man sowas? Ein paar 1000(0) 
Zyklen trau ich auch einem durch thermische Zyklen stark beanspruchten 
Widerstand zu. Und selbst wenn nicht, dann tauscht man ihn halt.

Haben Widerstände überhaupt ein Problem mit thermischen Zyklen? Gehen 
nicht eher deren Lötungen kaputt?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#320488

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-04-26 11:14 +0200
Message-ID<jcprfeFls7iU1@mid.individual.net>
In reply to#320483
Am 26.04.22 um 09:17 schrieb Peter Heitzer:

>> Könnte funktionieren. Aber 3W braucht braucht es bei dem Pulsverhältnis
>> von 1:20 nicht. Zwei Standard 0,5W 10Ω Widerstände in Reihe halten das
>> auch aus.
> 
> Der 3W Widerstand hält auch Dauerbetrieb aus (BTDT), für den Fall, daß
> die Zusatzschaltung versagt.

Persönlich hätte ich es wohl lieber, im Versagensfall durch Rauchzeichen 
oder offensichtliche Fehlfunktion auf den Defekt aufmerksam gemacht zu 
werden, aber jeder wie er mag...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#320497

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2022-04-26 14:19 +0200
Message-ID<t48o03$8q3v$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320488
Am 26.04.22 um 11:14 schrieb Hanno Foest:
> Am 26.04.22 um 09:17 schrieb Peter Heitzer:
>>> Könnte funktionieren. Aber 3W braucht braucht es bei dem Pulsverhältnis
>>> von 1:20 nicht. Zwei Standard 0,5W 10Ω Widerstände in Reihe halten das
>>> auch aus.
>> Der 3W Widerstand hält auch Dauerbetrieb aus (BTDT), für den Fall, daß
>> die Zusatzschaltung versagt.
> Persönlich hätte ich es wohl lieber, im Versagensfall durch Rauchzeichen 
> oder offensichtliche Fehlfunktion auf den Defekt aufmerksam gemacht zu 
> werden, aber jeder wie er mag...

Mir geht in diesem Zusammenhang das Stichwort „PTC“ durch den Kopf. Aber 
ich bin kein Elektroniker - ist das eine blöde Idee?

Gruß

Gregor


-- 
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

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#320485

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2022-04-26 09:53 +0200
Message-ID<FsbOnwtyrLB@smial.prima.de>
In reply to#320468
peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de (Peter Heitzer)  am 25.04.22 um 10:30:

> http://cool-web.de/elektronik/powerbank-waechter-wecker-anti-automa
> tische-abschaltung-arduino-bauanleitung.htm

"Trotzdem ist das Durchprobieren mit unterschiedlichen Kondensatoren
eher eine Strafarbeit."

Äh, dass man Tastverhältnis und Frequenz beim 555 auch berechnen kann,
ist unbekannt? Und beim ICM7555 kann man sogar auf einen Elko
verzichten bei minimalem Eigenstromverbrauch. Der darf (Grenzwert)
100mA versenken. Mit 1µF und 10M + 10k bekäme man zielführende 7s +
7ms hin. Wenn die 7ms zu kurz sind, zu den 10k halt einen 100k oder
500k Trimmer in Reihe, fertig ist der Lack.

Klar, mit dem Controller-Platinchen kann man ggfs weitere Gimmicks
einbauen.

Rainer

-- 
Wenn man mit Raubkopien wirklich Gruppen wie BroSis, die Backstreet
Boys oder gar Britney Spears verhindern könnte, würde ich noch heute
ein paar CD-Brenner und einen Zentner Rohlinge bestellen.
(B. Mangelsdorff in ger.ct)

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#320486

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-04-26 10:33 +0200
Message-ID<t48aoa$817a$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320468
Hi Peter,

>> Beim Anschluss einer LED Lampe an die LogiLink Powerbank PA0127G
>> schaltet die Powerbank nach 28 Sekunden immer ab. (Pollin, 7,8Ah, 5€)
>> Ich habe festgestellt, dass für Dauerbetrieb ein Mindeststrom von 0,2A
>> erforderlich ist, was nicht in der Beschreibung steht.

> Nein, aber du könntest eine kleine Schaltung basteln, die alle 20 s
> einen 20 Ohm Widerstand für 1 s zuschaltet.

Wie wäre es, die Powerbank zu modifizieren? Wahrscheinlich reicht es, da 
einen Shuntwiderstand zu erhöhen, so dass er bei 60 mA bereits so viel 
Spannungsabfall sieht, wie sonst bei 200 mA.

Marte

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#320495

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-04-26 13:45 +0200
Message-ID<t48lvh$1f723$1@solani.org>
In reply to#320486
On 04/26/2022 10:33, Marte Schwarz wrote:
> Hi Peter,
> 
>>> Beim Anschluss einer LED Lampe an die LogiLink Powerbank PA0127G
>>> schaltet die Powerbank nach 28 Sekunden immer ab. (Pollin, 7,8Ah, 5€)
>>> Ich habe festgestellt, dass für Dauerbetrieb ein Mindeststrom von 0,2A
>>> erforderlich ist, was nicht in der Beschreibung steht.
> 
>> Nein, aber du könntest eine kleine Schaltung basteln, die alle 20 s
>> einen 20 Ohm Widerstand für 1 s zuschaltet.
> 
> Wie wäre es, die Powerbank zu modifizieren? Wahrscheinlich reicht es, da einen Shuntwiderstand zu erhöhen, so dass er bei 60 mA bereits so viel Spannungsabfall sieht, wie sonst bei 200 mA.
> 
> 

Ja, das war auch mein _logischer_ Gedanke.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#320528

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2022-04-27 01:26 +0200
Message-ID<t4a2kn$bapi$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320486
>>> Beim Anschluss einer LED Lampe an die LogiLink Powerbank
>>> PA0127G schaltet die Powerbank nach 28 Sekunden immer ab.
>> du könntest eine kleine Schaltung basteln, die alle 20 s einen 20
>> Ohm Widerstand für 1 s zuschaltet.
> Wie wäre es, die Powerbank zu modifizieren? Wahrscheinlich reicht
> es, da einen Shuntwiderstand zu erhöhen, so dass er bei 60 mA
> bereits so viel Spannungsabfall sieht, wie sonst bei 200 mA.

Ja, wenn man sie verlustfrei öffnen könnte. Dass dann auch der 
Überstromschutz von 2,1A entsprechend kleiner wird wäre aber eine 
unerwünschte Nebenwirkung.

Inzwischen habe ich mehr Details. 108mA DC (46R) bewirken Erhaltung, 
10ms Puls alle 20s reichen.
Bei abgeschalteter Powerbox liegen 4V hochohmig (LiPo über 100kOhm) am 
Ausgang, anlegen von 45kOhm (<1,25V) oder 3,9nF schaltet sie ein. Ein 
niederohmiger Puls ab 100ns(!) schaltet bereits ein, erhält aber auch 
bei sekündlicher Wiederholung nicht aktiv.
Da ich 10MHz Abtastung ausschließe, wird das wohl mittels Interrupt 
gesteuert.

Meine 1W (0,26A) LED Schwanenhalslampe hat einen 2,5kHz Dimmer der 
100, 75, 50 und 25% pulsen kann. Warum bereits bei 75% (~0,18A) die 
Powerbox abschaltet ist mir unklar, eigentlich sollten selbst 25% 
(0,26A 100µs EIN 300µs AUS) zur Erhaltung reichen. Scheint zu kurz zu 
sein.

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#320541

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-04-27 10:29 +0200
Message-ID<t4ausk$gjql$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320528
Hi Wolfgang,

> Inzwischen habe ich mehr Details. 108mA DC (46R) bewirken Erhaltung, 
> 10ms Puls alle 20s reichen.

Whow, das klingt nach Arbeit ;-)

> Meine 1W (0,26A) LED Schwanenhalslampe hat einen 2,5kHz Dimmer der 100, 
> 75, 50 und 25% pulsen kann. Warum bereits bei 75% (~0,18A) die Powerbox 
> abschaltet ist mir unklar, eigentlich sollten selbst 25% (0,26A 100µs 
> EIN 300µs AUS) zur Erhaltung reichen. Scheint zu kurz zu sein.

Klingt nach LC-Glied zum Sieben in die USB-Leitung...

Marte

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#320546

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2022-04-27 11:57 +0200
Message-ID<t4b42a$gu7u$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#320541
>> Inzwischen habe ich mehr Details. 108mA DC (46R) bewirken
>> Erhaltung, 10ms Puls alle 20s reichen.
>> Meine 1W (0,26A) LED Schwanenhalslampe hat einen 2,5kHz Dimmer
>> der 100, 75, 50 und 25% pulsen kann. Warum bereits bei 75%
>> (~0,18A) die Powerbox abschaltet ist mir unklar, eigentlich
>> sollten selbst 25% (0,26A 100µs EIN 300µs AUS) zur Erhaltung
>> reichen. Scheint zu kurz zu sein.
> Klingt nach LC-Glied zum Sieben in die USB-Leitung...

Damit könnte ich die 0,26A 25% in den Bereich 65mA DC bringen, was 
leider unter den 108mA liegt.
Die einfachste Lösung wird wohl 1x555 3xR 1xC sein. Die Mechanik 
braucht immer am längsten, vielleicht langt ein Schrumpfschlauch. Im 
aufgebrochenen Kabeldimmergehäuse ist kaum Platz.

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