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Groups > de.sci.electronics > #319978 > unrolled thread
| Started by | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
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| First post | 2022-04-13 17:54 +0200 |
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Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-13 17:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 18:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 07:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 09:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 10:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 11:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 11:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 11:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 14:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-15 12:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-15 21:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 22:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 08:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-16 19:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-16 19:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 21:14 +0200
Re: Der blaue Klaus aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2022-04-16 22:10 +0700
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-13 19:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-04-13 19:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-04-13 20:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 22:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-04-13 21:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 23:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 08:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-14 03:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-04-26 19:56 +0000
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:47 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-14 19:39 -0400
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-04-14 17:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-04-14 20:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:16 +0200
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Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-14 09:26 +0200
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Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 19:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 09:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-15 11:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 14:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 10:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 10:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 21:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 16:09 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-17 10:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 17:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-02 10:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 20:21 +0200
Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-16 21:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 21:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 08:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-20 08:23 +0000
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 11:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:24 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-20 17:52 -0400
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-23 13:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-18 12:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 14:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 15:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-19 18:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 19:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 20:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 08:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 10:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 12:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 13:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 14:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 15:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 16:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 10:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:43 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 11:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 14:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 20:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-23 13:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 13:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 16:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-24 20:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 12:12 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-23 17:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-23 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 12:47 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-22 13:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 13:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-22 14:53 +0000
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-23 11:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-23 11:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-04-23 10:29 +0000
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-25 10:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-24 13:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:50 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-23 11:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 20:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 23:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-27 13:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 20:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 15:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-24 18:00 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 00:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:01 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 23:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-25 09:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:03 +0000
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 10:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 12:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 13:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 14:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 15:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 15:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 22:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-27 12:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 14:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 16:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 19:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-26 23:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 15:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 16:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-24 15:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-20 23:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 07:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-18 17:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 21:19 +0200
Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-17 09:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-17 09:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-19 11:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-17 13:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 22:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 22:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 23:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 01:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 19:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 21:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 21:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:11 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-18 20:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-20 22:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-16 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 14:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 22:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 23:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-09 21:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-10 09:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-11 19:39 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 19:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-11 21:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:02 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-12 21:18 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 07:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 10:07 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 17:47 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:54 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 08:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:43 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 11:07 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 12:08 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 12:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 13:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:50 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:41 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-24 01:57 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 08:29 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:34 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 13:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 07:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-16 10:28 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-16 15:18 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:44 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 09:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 11:37 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:56 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-13 12:03 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:26 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-14 09:17 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:20 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:19 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:16 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 09:55 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:48 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:07 +0200
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-21 20:24 +0200 |
| Message-ID | <04k8ji-njvt.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #320359 |
Am 21.04.22 um 15:36 schrieb Volker Bartheld: > Ich hatte für meine namenlose Bekannte damals ein sog. 'Xiaomi Redmi 9 > 3+32GB/4+64GB Handy 6,53" Dual SIM 5020mAh Smartphone EU Version' als > günstigstes Smartphone nach 3G-Abschaltung und Ersatz ihres Nokia 3720 > Classic für exakt 108€ beim eBay-Verkäufer "xiaomismartstore" > (https://www.ebay.de/str/xiaomismartstore) gekauft. > Aus gutem Grund - und weil das Gerät via Amazon nicht verfügbar war. Ja, kommt leider vor. Mein Mi Pad 4 wurde auch nie offiziell in Europa angeboten. Ich würde sowas trotzdem nicht via ebay kaufen, sondern eher via Aliexpress oder Banggood - da hat man bei Ärger mit dem Verkäufer reelle Chancen auf Hilfe von der Plattform und auch die Zollabfertigung ist bereits vorab erledigt. > Dennoch mußte ich danach die offensichtlichen Kackvögel rauskicken > (Youtube, Facebook, Tiktok, Bezahlfunktionen, Whatsapp, China-Only-Apps, > ...) und es war das übliche Elend mit ADB und 1001 Foreneinträgen, welche > Xiaomi-Apps denn nun zum Betrieb unverzichtbar und welche verschmerzbar > seien. Meines Wissens bietet Xiaomi keine speziellen "EU-Versionen" an, sondern nur "China", "Global" und Indien (dort unter anderen Typenbezeichnungen und Marken wie z.B. Poco). Was du beschreibst, klingt nach https://xiaomi.eu/ Das ist ein gehacktes chinesisches MIUI, das um die im Original fehlenden Sprachvarianten und Google-Apps erweitert wurde, und kommt *NICHT* von Xiaomi. Du wärst dann also genau in die Falle getappt, das das Gerät bereits vom Händler manipuliert wurde. > Lesson learned: No Xiaomi for /me. Ich lege für meine im Dauereinsatz befindlichen Geräte wert auf root, und möchte dafür nicht mit obskuren Hacker-Tools herum machen. Also kommt nach der Testphase eh ein Custom-ROM drauf. Xiaomi bietet unter diesen Bedingungen die Vorteile eines sehr guten Preis/Leistungsverhältnis, solider Hardware, und eines offiziellen Weges zum Aufspielen von Custom-Firmware. Wenn man den erforderlichen Account schon hat, tut das Freischalten des nächsten Gerätes auch nicht mehr weh. ^_-
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-04-21 20:41 +0200 |
| Message-ID | <tvbkepwz2xg3$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #320365 |
On Thu, 21 Apr 2022 20:24:32 +0200, Hergen Lehmann wrote: > Am 21.04.22 um 15:36 schrieb Volker Bartheld: >> Ich hatte für meine namenlose Bekannte damals ein sog. 'Xiaomi Redmi 9 >> 3+32GB/4+64GB Handy 6,53" Dual SIM 5020mAh Smartphone EU Version' als >> günstigstes Smartphone nach 3G-Abschaltung und Ersatz ihres Nokia 3720 >> Classic für exakt 108€ beim eBay-Verkäufer "xiaomismartstore" >> (https://www.ebay.de/str/xiaomismartstore) gekauft. >> Aus gutem Grund - und weil das Gerät via Amazon nicht verfügbar war. >> Dennoch mußte ich danach die offensichtlichen Kackvögel rauskicken >> (Youtube, Facebook, Tiktok, Bezahlfunktionen, Whatsapp, China-Only-Apps, >> ...) und es war das übliche Elend mit ADB und 1001 Foreneinträgen, welche >> Xiaomi-Apps denn nun zum Betrieb unverzichtbar und welche verschmerzbar >> seien. > Meines Wissens bietet Xiaomi keine speziellen "EU-Versionen" an, sondern > nur "China", "Global" und Indien (dort unter anderen Typenbezeichnungen > und Marken wie z.B. Poco). Puh. Na bumm. Der Smartphonekauf ist im Jahr 2021 also - wie alle anderen Anschaffung auch - eine schwierige Sache, nur für Experten und nur nach reiflichster Recherche. Meine drei Tage reichten offenbar nicht. > Was du beschreibst, klingt nach https://xiaomi.eu/ > Das ist ein gehacktes chinesisches MIUI, das um die im Original > fehlenden Sprachvarianten und Google-Apps erweitert wurde, und kommt > *NICHT* von Xiaomi. Du wärst dann also genau in die Falle getappt, das > das Gerät bereits vom Händler manipuliert wurde. Perfekt! Auf die Aussage "EU Version" kann man sich also voll verlassen. Mei. Wieder was gelernt. Das ist ja fast noch schlimmer als ein Sonim XP1 "rugged phone", welches ich anno 2011 von mobilebomber.de für eine USA-Reise kaufte. Was für ein Dreck! Das Telefon. Und der Anbieter. Volker
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 12:42 +0200 |
| Message-ID | <t40l5p$14nol$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #320366 |
Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote: >Puh. Na bumm. Der Smartphonekauf ist im Jahr 2021 also - wie alle >anderen Anschaffung auch - eine schwierige Sache, nur für Experten und >nur nach reiflichster Recherche. Meine drei Tage reichten offenbar >nicht. Nur wenn man Nerd ist. Normale Leute gehen ins Geschäft, kaufen das teuerste was sie sich leisten können und merken nichtmal wenn man sie betupft hat. Unsereins macht das was Du oben beschrieben hast und ärgert sich über den Kompromiss den er eingehen musste. Manchmal glaube ich, normale Leute sind im Leben glücklicher als wir. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 13:02 +0200 |
| Message-ID | <1xw30r6h42q$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #320396 |
On Sat, 23 Apr 2022 12:42:00 +0200, Marc Haber wrote: > Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote: >> Puh. Na bumm. Der Smartphonekauf ist im Jahr 2021 also - wie alle >> anderen Anschaffung auch - eine schwierige Sache, nur für Experten und >> nur nach reiflichster Recherche. Meine drei Tage reichten offenbar >> nicht. > Nur wenn man Nerd ist. Normale Leute gehen ins Geschäft, kaufen das > teuerste was sie sich leisten können und merken nichtmal wenn man sie > betupft hat. *seufz* > Manchmal glaube ich, normale Leute sind im Leben glücklicher als wir. Das ist Fakt. Oder mit dem unvergessenen Kommentar, den Cypher über sein Steak machte...: "You know, I know this steak doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling my brain that it is juicy and delicious. After nine years, you know what I realize? Ignorance is bliss." Volker
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 13:36 +0200 |
| Message-ID | <jci6lvF79stU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320396 |
Marc Haber: > Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote: >> Puh. Na bumm. Der Smartphonekauf ist im Jahr 2021 also - wie alle >> anderen Anschaffung auch - eine schwierige Sache, nur für Experten und >> nur nach reiflichster Recherche. Meine drei Tage reichten offenbar >> nicht. > > Nur wenn man Nerd ist. Normale Leute gehen ins Geschäft, kaufen das > teuerste was sie sich leisten können und merken nichtmal wenn man sie > betupft hat. Was heißt "wenn man sie betupft hat"? Wenn jemand sich ein x-beliebiges Smartphone für z.B. 200-300 EUR kauft, dann wird es in den meisten Fällen genau das tun, was die Käufer erwarten. Die stören sich auch nicht daran, welche zusätzlichen Apps der Hersteller da instaliert hat. Es wurde also niemand "betupft". > Unsereins macht das was Du oben beschrieben hast und ärgert sich über > den Kompromiss den er eingehen musste. > > Manchmal glaube ich, normale Leute sind im Leben glücklicher als wir. ACK. Aber den Kampf gegen Windmühlen bei Smartphones habe ich auch schon lange aufgegeben. Seit Magisk Hide nicht mehr existiert und diverse Apps unbedingt auf ein Root-freies Gerät bestehen, beschränke ich mich auf ein Custom-ROM. Und wenn das irgendwann auch nicht mehr geht, weil TWRP mit Android 12 nicht mehr möglich ist [1], dann eben auch das nicht mehr. Dann wird's vielleicht ein Google Pixel oder Fairphone o.Ä.. [1] <https://twrp.me/site/update/2022/03/10/twrp-3.6.1-released.html> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 16:44 +0200 |
| Message-ID | <t413bl$1aoep$1@solani.org> |
| In reply to | #320403 |
On 04/23/2022 13:36, Arno Welzel wrote: > Marc Haber: > >> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote: >>> Puh. Na bumm. Der Smartphonekauf ist im Jahr 2021 also - wie alle >>> anderen Anschaffung auch - eine schwierige Sache, nur für Experten und >>> nur nach reiflichster Recherche. Meine drei Tage reichten offenbar >>> nicht. >> >> Nur wenn man Nerd ist. Normale Leute gehen ins Geschäft, kaufen das >> teuerste was sie sich leisten können und merken nichtmal wenn man sie >> betupft hat. > > Was heißt "wenn man sie betupft hat"? > > 'betuppt' sollte das sein: betrügen, hinters Licht führen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 20:32 +0200 |
| Message-ID | <jcljdpFrfauU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #320406 |
Helmut Schellong: > On 04/23/2022 13:36, Arno Welzel wrote: >> Marc Haber: >> >>> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote: >>>> Puh. Na bumm. Der Smartphonekauf ist im Jahr 2021 also - wie alle >>>> anderen Anschaffung auch - eine schwierige Sache, nur für Experten und >>>> nur nach reiflichster Recherche. Meine drei Tage reichten offenbar >>>> nicht. >>> >>> Nur wenn man Nerd ist. Normale Leute gehen ins Geschäft, kaufen das >>> teuerste was sie sich leisten können und merken nichtmal wenn man sie >>> betupft hat. >> >> Was heißt "wenn man sie betupft hat"? >> >> > 'betuppt' sollte das sein: betrügen, hinters Licht führen. Du solltest Texte auch ganz lesen. Was "betupft" oder "betuppt" bedeutet, ist mir bekannt. Mir ging es um die Frage, wieso Leute betrogen wurden, wenn sie ein Smartphone gekauft haben? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 08:06 +0200 |
| Message-ID | <t45dpr$1cv6r$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #320446 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Was "betupft" oder "betuppt" bedeutet, ist mir bekannt. Mir ging es um >die Frage, wieso Leute betrogen wurden, wenn sie ein Smartphone gekauft >haben? Für mich war das die Kurzform von "ein Gerät mit schlechtem Preis-Leistungs-Verhältnis, herausgepatchten wichtigen Features oder ganz besonders krassen Antifeatures gekauft haben". Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 12:12 +0200 |
| Message-ID | <jcnafoF6tfkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320457 |
Marc Haber: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Was "betupft" oder "betuppt" bedeutet, ist mir bekannt. Mir ging es um >> die Frage, wieso Leute betrogen wurden, wenn sie ein Smartphone gekauft >> haben? > > Für mich war das die Kurzform von "ein Gerät mit schlechtem > Preis-Leistungs-Verhältnis, herausgepatchten wichtigen Features oder > ganz besonders krassen Antifeatures gekauft haben". Solange die Käufer damit zufrieden sind, wurden sie ja nicht "betupft", sondern haben genau das bekommen, was sie wollten. Um Antifeatures als Problem zu sehen, muss man diese überhaupt erstmal zur Kenntnis nehmen. Aber wer freiwillig Whats App & Co. nutzt, den stören diverse Funktionen bei Smartphones wohl eher nicht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 17:37 +0200 |
| Message-ID | <t41dhm.5dg.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #320396 |
Marc Haber schrieb:
> Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>> Puh. Na bumm. Der Smartphonekauf ist im Jahr 2021 also - wie alle
>> anderen Anschaffung auch - eine schwierige Sache, nur für Experten und
>> nur nach reiflichster Recherche. Meine drei Tage reichten offenbar
>> nicht.
>
> Nur wenn man Nerd ist. Normale Leute gehen ins Geschäft, kaufen das
> teuerste was sie sich leisten können und merken nichtmal wenn man sie
> betupft hat.
>
> Unsereins macht das was Du oben beschrieben hast und ärgert sich über
> den Kompromiss den er eingehen musste.
>
> Manchmal glaube ich, normale Leute sind im Leben glücklicher als wir.
Ich halte mich da für ein Zwischending. Beim Smartphonekauf habe ich nach
manchen Enttäuschungen gelernt, dass kein Weg am angebissenen Apfel
vorbeiführt. Also wird geschaut, wo ein möglichst aktuelles Auslaufmodell
zum Preis <350 Euro erhältlich ist. Aktuell tut es privat immer noch ein 6s
mit selbst gewechseltem Akku.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 17:52 +0200 |
| Message-ID | <626420A9.57F08C52@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320396 |
Marc Haber wrote: > Normale Leute gehen ins Geschäft, kaufen das > teuerste was sie sich leisten können und merken nichtmal wenn man sie > betupft hat. Es gibt Ausnahmen. Ich wurde von einer älteren Verkäuferin (OK, vermutlich immer noch jünger als ich) hervorragend beraten. Bei meinem ersten Smartphone hatte ich keinerlei Vorwissen oder Preisvorstellung. Die Frage bei jungen Kommilitonen hatte erbracht, unter 400 Euro gäbe es nichs. Also war ich darauf vorbereitet, so viel zu bezahlen. Meine erste Frage war "Welches ist Ihr billigstes Smartphone?" Die zweite: "Wenn ich jetzt mehr ausgebe, was bekomme ich dann für mein Geld?" Die Antwort lautete, gefiltert mit meinen Bedürfnissen, "nichts". Ich verließ den Laden um wenig mehr als 100 Euro erleichtert mit dem zweitbilligsten und war und bin hochzufrieden. So sieht gute Beratung aus. Es war übrigens nicht das erste Mal, daß ich im Saturn besser beraten wurde, als im sogenannten "Fachgeschäft". Die "Fachverkäufer" konnten wirklich nur Kisten schieben und waren mit den einfachsten Fragen überfordert. (Gut, zugegeben, "gibt es das auch in Pink und mit Glitzersteinen?" hätten sie vermutlich gewußt.) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-22 12:47 +0200 |
| Message-ID | <2c056h5be78mcpe7rfbg5l2q3b540f4trp@4ax.com> |
| In reply to | #320365 |
Hergen Lehmann wrote: >Ich lege für meine im Dauereinsatz befindlichen Geräte wert auf root, Ich auch. Dann hätte ich allerdings keine Fotovoltaik-Anlage erwerben dürfen, denn der Wechselrichter muss ständig mit dem Web verbunden sein und hat einen Zugang für "Installateur" mit eigenem Passwort, das der Besitzer natürlich nicht kennt. In der Bedienungsanleitung wird geraten, einen Flatrate-Zugang zu haben, denn sonst könnten höhere Kosten entstehen. Wenn man als Selbstverbraucher für den selbst erzeugten, selbst genutzen Strom Umsatzsteuer zahlen muss, sollte man dessen Menge natürlich kennen. Ich habe mich vergeblich bemüht, einen Zähler installiert zu bekommen und durfte dann selber herausfinden, dass der Wechselrichter diese Menge bei Abfrage anzeigt. Wie er das jedoch macht, bleibt ein Geheimnis. Auf Anfrage beim Hersteller wurde ich vom Tisch gewischt: Ich solle den Installateur fragen, und wenn der es nicht wüsste, solle er mit dem Hersteller Kontakt aufnehmen. Der Installateur schwieg dazu, bis auf den Kommentar, dass alle Wechselrichter das so machen würden :-). Grüße, H.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-22 13:37 +0200 |
| Message-ID | <chgaji-ahn.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #320380 |
Heinz Schmitz schrieb: > Hergen Lehmann wrote: > >> Ich lege für meine im Dauereinsatz befindlichen Geräte wert auf root, > > Ich auch. Dann hätte ich allerdings keine Fotovoltaik-Anlage erwerben > dürfen, denn der Wechselrichter muss ständig mit dem Web verbunden > sein Meinige nicht > und hat einen Zugang für "Installateur" mit eigenem Passwort, das > der Besitzer natürlich nicht kennt. Natürlich nicht! Wozu auch? > In der Bedienungsanleitung wird geraten, einen Flatrate-Zugang zu > haben, denn sonst könnten höhere Kosten entstehen. Da mögen die recht haben > Wenn man als Selbstverbraucher für den selbst erzeugten, selbst > genutzen Strom Umsatzsteuer zahlen muss, sollte man dessen Menge > natürlich kennen. Freilich, das braucht es ggfls. für die Umsatzsteuervoranmeldung/-erklärung - aber nur bei recht großen Anlagen > Ich habe mich vergeblich bemüht, einen Zähler > installiert zu bekommen Ich habe Zähler installieren lassen. Das geht ganz einfach per Auftrag an den Installateur > und durfte dann selber herausfinden, dass > der Wechselrichter diese Menge bei Abfrage anzeigt. Wie er das > jedoch macht, bleibt ein Geheimnis. Das steht in der Bedienungsanleitung, welche es sogar in deutsch gibt. Die interessante Info gibt es meist per Display am Gerät selber zu erforschen und/oder - einfacher und bequemer - per LAN/WLAN > Auf Anfrage beim Hersteller wurde > ich vom Tisch gewischt: Ich solle den Installateur fragen, und wenn > der es nicht wüsste, solle er mit dem Hersteller Kontakt aufnehmen. Ja, das ist so üblich. Der Installateur ist dein Vertragspartner und damit auch dein Ansprechpartner für Supportanfragen > Der Installateur schwieg dazu, bis auf den Kommentar, dass alle > Wechselrichter das so machen würden :-). Aha. Bist du wirklich sicher, dass du eine PV-Anlage hast? MfG Rupert
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-22 13:58 +0200 |
| Message-ID | <8v456h928suvhs3uvtcqaf7222lgsprsct@4ax.com> |
| In reply to | #320382 |
Rupert Haselbeck wrote: >Heinz Schmitz schrieb: >> Hergen Lehmann wrote: >> >>> Ich lege für meine im Dauereinsatz befindlichen Geräte wert auf root, >> Ich auch. Dann hätte ich allerdings keine Fotovoltaik-Anlage erwerben >> dürfen, denn der Wechselrichter muss ständig mit dem Web verbunden >> sein >Meinige nicht Wann hast Du sie gekauft, und wer hat sie hergestellt? Hast Du einen separaten, eichfähigen Zahler dran? >> und hat einen Zugang für "Installateur" mit eigenem Passwort, das >> der Besitzer natürlich nicht kennt. >Natürlich nicht! Wozu auch? Wenn Du nicht Root sein willst, kann es Dir egal sein, was die Kiste macht. >> In der Bedienungsanleitung wird geraten, einen Flatrate-Zugang zu >> haben, denn sonst könnten höhere Kosten entstehen. >Da mögen die recht haben Warum wollen sie dann nicht gleich einen Teil meines Büros nutzen? >> Wenn man als Selbstverbraucher für den selbst erzeugten, selbst >> genutzen Strom Umsatzsteuer zahlen muss, sollte man dessen Menge >> natürlich kennen. >Freilich, das braucht es ggfls. für die >Umsatzsteuervoranmeldung/-erklärung - aber nur bei recht großen Anlagen Nö. Wenn Du das Unternehmer-Modell wählst, um die Umsatzsteuer der Anschaffung zurückzubekommen, musst Du natürlich auch zahlen. >> Ich habe mich vergeblich bemüht, einen Zähler >> installiert zu bekommen >Ich habe Zähler installieren lassen. Das geht ganz einfach per Auftrag >an den Installateur Das habe ich auch gedacht. War aber nicht so. Ich habe es sogar schon vor Baubeginn gefordert. Vergeblich. Die Fotovoltaik ist wie ein Goldrausch: Zahle für die Schaufel oder hau ab! >> und durfte dann selber herausfinden, dass >> der Wechselrichter diese Menge bei Abfrage anzeigt. Wie er das >> jedoch macht, bleibt ein Geheimnis. >Das steht in der Bedienungsanleitung, welche es sogar in deutsch gibt. >Die interessante Info gibt es meist per Display am Gerät selber zu >erforschen und/oder - einfacher und bequemer - per LAN/WLAN Bei meinem Wechselrichter nicht. Ich konnte bisher nicht herausfinden, welche Rolle die Web-Verbindung dabei spielt, welche Werte lokal wie ausgewertet werden, und welche Werte wo gespeichert sind. Über die Genauigkeit und Eichfähigkeit gibt es auch nichts. >> Auf Anfrage beim Hersteller wurde >> ich vom Tisch gewischt: Ich solle den Installateur fragen, und wenn >> der es nicht wüsste, solle er mit dem Hersteller Kontakt aufnehmen. >Ja, das ist so üblich. Der Installateur ist dein Vertragspartner und >damit auch dein Ansprechpartner für Supportanfragen Es geht aber nicht um Support, sondern um Beschreibung dessen, was verkauft wird. Anständigerweise sollte das schon VOR der Bestellung auffindbar sein. >> Der Installateur schwieg dazu, bis auf den Kommentar, dass alle >> Wechselrichter das so machen würden :-). >Aha. >Bist du wirklich sicher, dass du eine PV-Anlage hast? Sie macht Strom und ich erhalte Gutschriften. Welche Beweise brauchst Du noch? Festzustellen, wie sie qualitativ zu bewerten ist, wurde mir nicht ermöglicht. Grüße, H.
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-22 14:53 +0000 |
| Message-ID | <t3ufi6$jds$2@dont-email.me> |
| In reply to | #320383 |
On Fri, 22 Apr 2022 13:58:09 +0200, Heinz Schmitz wrote: > Es geht aber nicht um Support, sondern um Beschreibung dessen, > was verkauft wird. Anständigerweise sollte das schon VOR der Bestellung > auffindbar sein. Du hast doch den Kaufvertrag unterschrieben. Wenn du zu blöd bist, den vorher zu lesen, dann jammer nicht moantelang rum. -- Reinhardt
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 11:01 +0200 |
| Message-ID | <eef76htdbbu2p24nc5ou4k19eg6mscboa8@4ax.com> |
| In reply to | #320385 |
Reinhardt Behm wrote: >On Fri, 22 Apr 2022 13:58:09 +0200, Heinz Schmitz wrote: >> Es geht aber nicht um Support, sondern um Beschreibung dessen, >> was verkauft wird. Anständigerweise sollte das schon VOR der Bestellung >> auffindbar sein. >Du hast doch den Kaufvertrag unterschrieben. Wenn du zu blöd bist, den >vorher zu lesen, dann jammer nicht moantelang rum. Ja, wenn im Kaufvertrag dringestanden hätte, dass - eine permanente Verbindung zum Internet nötig wäre - kein Zähler für den erzeugte Solarstrom vorgesehen ist, - eine zwangsweise Abregelung auf 70 % erfolgt, - nur in das Niederspannungsnetz eingespeist werden kann, - etc. Wer verkaufen will, koste es, was es wolle, der informiert eben seine Kunden gründlich, oder etwa nicht :-)? Ich finde es allerdings schon komisch, von einigen Typen hier so angemacht zu werden, als wolle ich an ihr Eingemachtes. Aber das hängt wohl damit zusammen, dass sie keine Argumente haben. Oder vielleicht geht es wirklich um ihr Eingemachtes? Grüße, H.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 11:44 +0200 |
| Message-ID | <ccucji-r3a.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #320390 |
Heinz Schmitz schrieb: > Reinhardt Behm wrote: > >> Heinz Schmitz wrote: >>> Es geht aber nicht um Support, sondern um Beschreibung dessen, >>> was verkauft wird. Anständigerweise sollte das schon VOR der Bestellung >>> auffindbar sein. Jeder halbwegs normale Mensch wird einen Kaufvertrag über eine Investition von mehreren tausend Euro erstmal durchlesen, ehe er ihn unterschreibt. Und er wird nachfragen, wenn er dort etwas nicht versteht oder vermisst. >> Du hast doch den Kaufvertrag unterschrieben. Wenn du zu blöd bist, den >> vorher zu lesen, dann jammer nicht moantelang rum. > > Ja, wenn im Kaufvertrag dringestanden hätte, dass > - eine permanente Verbindung zum Internet nötig wäre Wozu ist die denn eigentlich nötig? > - kein Zähler für den erzeugte Solarstrom vorgesehen ist, Wie stellt der Netzbetreiber dann fest, welche Vergütung du bekommst, wenn kein Zähler vorhanden ist? Der insoweit maßgebliche Zähler kommt übrigens von einem Messdienstleister, den du dir selber aussuchen kannst, wenn du das willst. Und wie schon mal erwähnt, kannst du dir natürlich zusätzlich einen eigenen Zähler einbauen lassen. > - eine zwangsweise Abregelung auf 70 % erfolgt, Das weiß jeder verständige Käufer, alldieweil das im Gesetz steht. Und er weiß auch, dass und wie er dies vermeiden kann. Das wurde dir auch hier schon mehrfach erklärt. Kannst oder willst du derart einfache Dinge wirklich nicht verstehen? > - nur in das Niederspannungsnetz eingespeist werden kann, Wohin willst du denn sonst einspeisen? Ins Gasnetz? Oder in die Wasserleitung? > Wer verkaufen will, koste es, was es wolle, der informiert eben > seine Kunden gründlich, oder etwa nicht :-)? Wenn ein Kunde so einfältig ist, dass er nicht nachfragt, wenn er den Inhalt eines Vertrages nicht versteht, so ist das eher nicht die Schuld des Verkäufers, solange nicht wirklich deutliche Hinweise auf die Geschäftsunfähigkeit des Kunden erkennbar sind. PV-Anlagen sind nun wirklich kein derart exotisches Gut mehr, dass ein Interessent sich nicht schon vor den ersten Kaufverhandlungen genau darüber informieren könnte, was dabei von Bedeutung ist. > Ich finde es allerdings schon komisch, von einigen Typen hier > so angemacht zu werden, als wolle ich an ihr Eingemachtes. > Aber das hängt wohl damit zusammen, dass sie keine Argumente > haben. Oder vielleicht geht es wirklich um ihr Eingemachtes? Bist du denn wirklich ganz sicher, dass du tatsächlich eine PV-Anlage erworben hast? Dein allzu naiv gehaltenes Geschreibsel lässt das ja eher nicht vermuten. So blauäugig, wie du dich hier mal wieder darstellst, kann doch wirklich kaum jemand sein MfG Rupert
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| From | Laurenz Trossel <me@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 10:29 +0000 |
| Message-ID | <t40kef$1afq$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #320391 |
On 2022-04-23, Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >> - eine zwangsweise Abregelung auf 70 % erfolgt, > > Das weiß jeder verständige Käufer, alldieweil das im Gesetz steht. Und > er weiß auch, dass und wie er dies vermeiden kann. Das wurde dir auch > hier schon mehrfach erklärt. > Kannst oder willst du derart einfache Dinge wirklich nicht verstehen? Wenn es die Wahl gibt zwischen "Wir haben bei der Beauftragung der Anlage einen Fehler gemacht und dürfen nur 70% einspeisen" und "Die böse Regierung erlaubt uns nur 70% einzuspeisen" - welche Option würde unser Heintje da bevorzugen?
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 10:22 +0200 |
| Message-ID | <db2iji-f4i.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #320393 |
Laurenz Trossel schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >>> - eine zwangsweise Abregelung auf 70 % erfolgt, >> >> Das weiß jeder verständige Käufer, alldieweil das im Gesetz steht. Und >> er weiß auch, dass und wie er dies vermeiden kann. Das wurde dir auch >> hier schon mehrfach erklärt. >> Kannst oder willst du derart einfache Dinge wirklich nicht verstehen? > > Wenn es die Wahl gibt zwischen "Wir haben bei der Beauftragung der Anlage > einen Fehler gemacht und dürfen nur 70% einspeisen" und "Die böse Regierung > erlaubt uns nur 70% einzuspeisen" - welche Option würde unser Heintje da > bevorzugen? Ich glaube ja nicht recht, dass er wirklich stolzer Besitzer einer PV-Anlage ist, wie er behauptet, weil er dann wohl zwangsläufig ein paar rudimentäre Kenntnisse zu den insoweit relevanten Themen haben müsste und nicht derart viel Blödsinn abzulassen in der Lage wäre. Wer würde denn schon mehrere große Scheine in die Hand nehmen, ohne auch nur einen Funken Ahnung davon zu haben, was man damit kauft? Beispielsweise würde ja auch die angebliche Verpflichtung des Anlagenbetreibers zur Bereitstellung einer ständigen Internetanbindung und eines Accounts für den Zugriff auf die Wechselrichter darauf hinweisen, dass die Anlage durch den Netzbetreiber steuerbar sein soll um die 70%-Regelung zu vermeiden. Das wäre ja auch durchaus vernünftig. Andererseits blubbert er davon, sein Installateur würde sich weigern, ihm einen Zähler zu installieren, was natürlich auch purer Unfug ist. Hat der Installateur genügend Vertrauen zu ihm gehabt, ihm die PV-Anlage zu verkaufen und zu installieren, dann wird er mit dem zusätzlichen Zähler, gar wenn er schon im Kaufvertrag stand, auch kein Problem haben. Aber vielleicht versteht der gute ja auch nur nicht, dass der für den Netzanschluss und damit die Abrechnung der eingespeisten elektrischen Arbeit relevante Zähler natürlich vom Netzbetreiber bzw. dem von ihm selbst beauftragten Messstellenbetreiber installiert wird/wurde. Es ist technisch ja keinerlei Problem, zwei, drei oder nach Belieben ein halbes Dutzend an Zählern hintereinander zu betreiben, wenn jemand das so möchte - und wirklich teuer ist sowas ja auch nicht... MfG Rupert
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 13:22 +0200 |
| Message-ID | <1sif6h17631qf7urfg09s1d69di9v8kbtc@4ax.com> |
| In reply to | #320462 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >>>> - eine zwangsweise Abregelung auf 70 % erfolgt, >>> Das weiß jeder verständige Käufer, alldieweil das im Gesetz steht. Und >>> er weiß auch, dass und wie er dies vermeiden kann. Das wurde dir auch >>> hier schon mehrfach erklärt. >>> Kannst oder willst du derart einfache Dinge wirklich nicht verstehen? Das kann man vermeiden, wenn man sich darauf einlässt, dem Energie- versorger die Möglichkeit einzuräumen, die Anlage nach SEINEM Gusto abzuregeln, und so er denn über die Technik verfügt, das machbar zu machen. Kannst oder willst Du ihm diese Möglichkeit nicht geben? >> Wenn es die Wahl gibt zwischen "Wir haben bei der Beauftragung der Anlage >> einen Fehler gemacht und dürfen nur 70% einspeisen" und "Die böse Regierung >> erlaubt uns nur 70% einzuspeisen" - welche Option würde unser Heintje da >> bevorzugen? >Ich glaube ja nicht recht, dass er wirklich stolzer Besitzer einer >PV-Anlage ist, wie er behauptet, Mir drängt sich dagegen der Glaube auf, dass Du ein krummer Vogel bist, der einfach in der Gegend herumstänkert, ohne auch nur den Hauch des Beweises für seine abartigen Ahnungen zu haben und mitzuliefern. Du warst auch einer von denen, die mich seinerzeit in die Grube treten wollten, als ich gegen die merkwürdige Parxis der Telekom anschrieb, ihre gerühmte Internet-Speed mit "bis zu .." anzupreisen, dann aber viel weniger zu liefern. Heute gilt das weithin akzeptiert als unfein: https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/digitale-welt/onlinedienste/internetanschluss-zu-langsam-was-betroffene-tun-koennen-12763 " 17.Januar 2022 Internetanschluss zu langsam? Was Betroffene tun können ... Ab 1. Dezember 2021 haben Verbraucher:innen durch die TKG-Novelle mehr Rechte bei zu langsamer Internetverbindung." > weil er dann wohl zwangsläufig ein paar >rudimentäre Kenntnisse zu den insoweit relevanten Themen haben müsste >und nicht derart viel Blödsinn abzulassen in der Lage wäre. Dann nenne doch bitte diesen Blödsinn, anstatt nur neblig zu mobben. Vielleicht machst Du Dir vorher auch mal die Mühe, meine Postings zu lesen. Aber sowas tun Mobber ja nicht. >Wer würde >denn schon mehrere große Scheine in die Hand nehmen, ohne auch nur einen >Funken Ahnung davon zu haben, was man damit kauft? Wenn Du meine diesbezüglichen Argumente einfach nicht zur Kenntnis nehmen willst, darfst Du gerne weiter herumstänkern, oder einen VW-Diesel kaufen und auf Schadensersatz verzichten :-). >Beispielsweise würde ja auch die angebliche Verpflichtung des >Anlagenbetreibers zur Bereitstellung einer ständigen Internetanbindung >und eines Accounts für den Zugriff auf die Wechselrichter darauf >hinweisen, dass die Anlage durch den Netzbetreiber steuerbar sein soll >um die 70%-Regelung zu vermeiden. Jetzt fängst Du an, echt irr zu schreiben. Zu was der Wechselrichter- Hersteller verpflichtet, und zu was der Energieversorger, sind zwei völlig unterschiedliche Sachen. Zumal in weiten Bereichen noch ganz ungeklärt ist, mit welcher Technik der Energieversorger zu- und eingreifen will. >Das wäre ja auch durchaus vernünftig. Was Du natürlich beurteilen kannst :-). >Andererseits blubbert er davon, sein Installateur würde sich weigern, >ihm einen Zähler zu installieren, was natürlich auch purer Unfug ist. Der Installateur kann vermutlich mehr Knete abräumen, wenn er neue Anlagen installiert, anstatt seine Zeit mit "Zähler" zu verbringen. Ausserdem ist es doch für den Wechselrichter-Hersteller ein Traum, wenn nur er weiss, was seine Anlage wirklich liefert. So war das doch mit dem VW-Diesel-Abgas auch. >Hat der Installateur genügend Vertrauen zu ihm gehabt, ihm die PV-Anlage >zu verkaufen und zu installieren, dann wird er mit dem zusätzlichen >Zähler, gar wenn er schon im Kaufvertrag stand, auch kein Problem haben. Da stand von Zähler garnichts drin. Konnte man davon ausgehen, dass es so gemacht würde, wie man es nicht macht? >Aber vielleicht versteht der gute ja auch nur nicht, dass der für den >Netzanschluss und damit die Abrechnung der eingespeisten elektrischen >Arbeit relevante Zähler natürlich vom Netzbetreiber bzw. dem von ihm >selbst beauftragten Messstellenbetreiber installiert wird/wurde. Natürlich bestimmt der Netzbetreiber, welchen Zähler ER haben muss, und den hat er ja auch installiert. Dass ich einen zusätzlichen Erzeugungszähler haben will (und haben solltte), ist nicht sein Bier. Du dürftest meckern, wenn ich den hätte kostenlos haben wollen. >Es ist technisch ja keinerlei Problem, zwei, drei oder nach Belieben ein halbes >Dutzend an Zählern hintereinander zu betreiben, wenn jemand das so >möchte - und wirklich teuer ist sowas ja auch nicht... Dann melde Dich doch bitte bei meinem oder einem Installateur und überzeuge ihn, mir so ein Teil zu montieren. Danach darfste hier rumnölen, Du krummer Vogel :-). Grüße, H.
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