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Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört!

Started byHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
First post2022-03-07 13:27 +0100
Last post2022-03-26 12:11 +0100
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  Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-07 13:27 +0100
    Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-07 14:25 +0100
    Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-03-07 14:47 +0100
      Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-07 16:08 +0100
        Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-08 01:09 +0100
          Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Karl Davis <me@privacy.org> - 2022-03-08 07:46 +0000
            Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-03-08 11:27 +0100
              Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-08 15:01 +0100
              Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-03-08 17:04 +0000
            Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-08 14:58 +0100
          Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-08 15:09 +0100
            Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-10 18:11 +0100
              Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-10 23:03 +0100
                Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-12 19:37 +0100
                  Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-12 19:52 +0100
                    OT: Aussagen über dicke Menschen (was: Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört!) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-13 15:18 +0100
                      Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-13 22:15 +0100
                        Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-14 02:28 +0100
                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-14 13:15 +0100
                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-14 14:04 +0100
                        Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-14 15:01 +0100
                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-14 15:01 +0000
                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-03-14 17:28 +0100
                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-14 19:49 +0100
                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:10 +0100
                              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 17:42 +0100
                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 17:57 +0100
                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 18:35 +0100
                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 20:49 +0100
                                      Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 21:08 +0100
                                        Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-25 22:30 +0100
                                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:16 +0100
                                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-26 23:59 +0100
                                              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 04:25 +0200
                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:24 +0200
                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:52 +0200
                                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:54 +0200
                                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:26 +0200
                                                      Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:49 +0200
                                                        Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
                                                        Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:11 +0200
                                                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:33 +0200
                                                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:11 +0200
                                                              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:37 +0200
                                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:37 +0200
                                                      Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-25 10:37 +0200
                                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:09 +0200
                                                      Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:29 +0200
                                                        Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:14 +0200
                                                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:39 +0200
                                                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:03 +0200
                                                              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:10 +0200
                                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 19:16 +0200
                                                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:39 +0200
                                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-17 22:31 +0200
                                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-18 13:32 +0200
                                              NIHS (was: OT: Aussagen über dicke Menschen) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 10:13 +0200
                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:39 +0200
                                                  Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 09:29 +0200
                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 15:28 +0200
                                                      Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-28 20:23 +0200
                                                        Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 22:29 +0200
                                                          Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 09:39 +0200
                                                            Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-29 09:48 +0200
                                                            Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:35 +0000
                                                              Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:39 +0200
                                                                Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:49 +0000
                                                                  Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:14 +0200
                                                                  Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:11 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:10 +0200
                                                            Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 15:14 +0200
                                                              Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-29 20:04 +0200
                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:02 +0200
                                                                  Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 09:34 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 13:36 +0200
                                                                      Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-03-30 14:32 +0200
                                                                    Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 15:01 +0200
                                                                      Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-30 16:11 +0200
                                                                    Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-30 18:10 +0200
                                                                      Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-30 18:21 +0200
                                                                        Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:16 +0200
                                                                          Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-03-31 13:29 +0200
                                                                            Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-01 15:53 +0200
                                                                              Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-01 15:58 +0200
                                                                            Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:05 +0200
                                                                            Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 17:07 +0200
                                                                              Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-02 13:32 +0200
                                                                      Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 21:04 +0200
                                                                Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-30 10:19 +0200
                                                                  Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 14:02 +0200
                                                                Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 12:59 +0200
                                                                  Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-31 13:05 +0200
                                                                  Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-31 13:28 +0200
                                                                  Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-31 15:14 +0000
                                                                    Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-31 20:42 +0200
                                                                      Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-01 13:21 +0000
                                                                  Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-31 18:23 +0200
                                                                    Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:03 +0200
                                                                      Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 11:18 +0200
                                                                        Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 11:48 +0200
                                                                          Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 12:54 +0200
                                                                            Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-01 11:36 +0000
                                                                              Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-01 15:35 +0200
                                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:20 +0200
                                                                                  Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 18:33 +0200
                                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 19:19 +0200
                                                                                      Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:25 +0200
                                                                                        Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-05 13:01 +0000
                                                                                          Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:12 +0200
                                                                                            Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:17 +0200
                                                                                              Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 18:51 +0200
                                                                                                Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:42 +0200
                                                                                        Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:43 +0200
                                                                                          Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:20 +0200
                                                                                            Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 18:24 +0200
                                                                                            Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:04 +0200
                                                                                              Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:49 +0200
                                                                                    Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-02 13:30 +0200
                                                                                    Re: NIHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-17 22:36 +0200
                                                                                  Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:23 +0200
                                                                              Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-01 18:10 +0200
                                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:03 +0200
                                                                                  Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:13 +0200
                                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:22 +0200
                                                                                  Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-06 08:59 +0200
                                                                                    Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-06 09:58 +0000
                                                                                      Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:45 +0200
                                                                                        Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-06 22:38 +0200
                                                                                          Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 23:31 +0200
                                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 13:18 +0200
                                                                            Spezifische beweiskräftige Stichproben (was: NIHS) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 03:28 +0200
                                                                              Re: Spezifische beweiskräftige Stichproben Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-15 11:26 +0200
                                                                                Re: Spezifische beweiskräftige Stichproben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 15:26 +0200
                                                                                  Re: Spezifische beweiskräftige Stichproben Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 22:03 +0200
                                                                                    Re: Spezifische beweiskräftige Stichproben Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 23:32 +0200
                                                                          Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 13:58 +0200
                                                                            Re: NIHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-01 19:24 +0200
                                                                  Re: NIHS Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-01 08:44 +0200
                                                              Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-30 14:57 +0200
                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 15:07 +0200
                                                                  Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-03-30 16:13 +0000
                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 20:57 +0200
                                                                  Re: NIHS Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-03-31 07:52 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-31 14:39 +0200
                                                              Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 12:03 +0200
                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 14:05 +0200
                                                                  Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:32 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:53 +0200
                                                                      Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:10 +0200
                                                                  Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:39 +0200
                                                                    Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-05 14:48 +0200
                                                                      Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 16:49 +0200
                                                                    Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:50 +0200
                                                                      Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:09 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:01 +0200
                                                          Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 12:32 +0000
                                                            Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:34 +0200
                                                              Re: NIHS Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-29 14:52 +0000
                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:33 +0200
                                                                  Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 17:58 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 19:04 +0200
                                                                      Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-29 20:34 +0200
                                                                        Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:10 +0200
                                                        Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 09:57 +0200
                                                          Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 16:28 +0200
                                                        Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 11:21 +0200
                                                          Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 13:44 +0200
                                                          Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 14:42 +0200
                                                            Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-29 17:02 +0200
                                                          Re: NIHS Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-29 18:13 +0200
                                                            Re: NIHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-29 23:35 +0200
                                                              Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-30 02:28 +0200
                                                      Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-05 17:16 +0200
                                                        Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:42 +0200
                                                          Re: NIHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-05 18:44 +0200
                                                            Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 18:51 +0200
                                                            Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:36 +0200
                                                          Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 20:12 +0200
                                                            Re: NIHS Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-04-23 23:59 +0000
                                                              Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-24 11:55 +0200
                                                                Re: NIHS Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-24 12:24 +0200
                                                                  Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-24 12:26 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 12:52 +0200
                                                                      Re: NIHS Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-24 13:27 +0200
                                                                        Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 22:10 +0200
                                                                  Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 12:51 +0200
                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 12:50 +0200
                                                              Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 12:25 +0200
                                                                Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-24 13:11 +0200
                                                              Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-24 18:23 +0000
                                                                Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 22:29 +0200
                                                                  Re: NIHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:04 +0200
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-25 13:40 +0200
                                                                      Re: NIHS Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-25 13:56 +0200
                                                                      Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 14:15 +0200
                                                                  Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-25 12:42 +0000
                                                                    Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-25 16:36 +0200
                                                                      Re: NIHS Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-04-25 18:30 +0000
                                                                        Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-25 21:06 +0200
                                                            Re: NIHS Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-04-24 14:25 +0200
                                                              Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-24 15:24 +0200
                                                                Re: NIHS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-04-24 14:51 +0000
                                                                  Re: NIHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 00:37 +0200
                                                                    Re: NIHS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-04-25 20:35 +0000
                                                              Re: NIHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 21:03 +0200
                                                              Re: NIHS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 00:04 +0200
                                                              Re: NIHS Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-26 11:44 +0200
                                              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-27 13:56 +0200
                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 14:57 +0200
                                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:17 +0200
                                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-27 22:21 +0200
                                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-28 07:12 +0200
                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-03-27 19:10 +0200
                                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 19:47 +0200
                                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:46 +0200
                                              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 13:45 +0200
                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 15:25 +0200
                                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 16:45 +0200
                                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 17:09 +0200
                                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:00 +0200
                                                      Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-05 17:16 +0200
                                                        Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-06 18:37 +0200
                                                          Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-06 19:08 +0200
                                                            Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-12 00:55 +0200
                                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 14:58 +0200
                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-02 11:42 +0200
                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-02 12:40 +0200
                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-05 15:01 +0200
                              Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-26 00:00 +0100
                                Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-26 14:20 +0100
                                  Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 11:47 +0200
                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-27 11:55 +0200
                                    Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-27 13:23 +0200
                                      Re: OT: Aussagen über dicke Menschen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-27 14:56 +0200
              Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-03-11 11:10 +0100
        Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-03-25 18:22 +0100
          Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-25 18:37 +0100
          Re: Antonov 225 - größtes Flugzeug der Welt, mit 640 t Startgewicht - Zerstört! Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-03-26 12:11 +0100

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#320443 — Re: NIHS

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-04-24 15:24 +0200
SubjectRe: NIHS
Message-ID<jcl1btFo2eiU1@mid.individual.net>
In reply to#320441
On 24.04.22 14:25, Helmut Wabnig wrote:

> Es gibt kenen Quantencomputer, das ist nur ein Phantom.

Allerdings rechnen Kryptologen mit der baldigen Entwicklung (oder gar 
Existenz - man weiß ja nicht so genau, was die Dienste vielleicht im 
Geheimen entwickelt haben) von Quantencomputern, daher ja auch die 
Entwicklung der Post-Quanten-Kryptographie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Post-Quanten-Kryptographie

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#320444 — Re: NIHS

FromChristian Weisgerber <naddy@mips.inka.de>
Date2022-04-24 14:51 +0000
SubjectRe: NIHS
Message-ID<slrnt6ap06.2ge5.naddy@lorvorc.mips.inka.de>
In reply to#320443
On 2022-04-24, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> Allerdings rechnen Kryptologen mit der baldigen Entwicklung (oder gar 
> Existenz - man weiß ja nicht so genau, was die Dienste vielleicht im 
> Geheimen entwickelt haben) von Quantencomputern, daher ja auch die 
> Entwicklung der Post-Quanten-Kryptographie.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Post-Quanten-Kryptographie

Viele reden, manche handeln.

https://www.heise.de/news/OpenSSH-9-0-sichert-Schluesselaustausch-gegen-Angriffe-durch-Quantencomputer-6668694.html

https://www.openssh.com/releasenotes.html#9.0
|  We are making this change now (i.e. ahead of cryptographically-
|  relevant quantum computers) to prevent "capture now, decrypt
|  later" attacks where an adversary who can record and store SSH
|  session ciphertext would be able to decrypt it once a sufficiently
|  advanced quantum computer is available.

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#320455 — Re: NIHS

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-04-25 00:37 +0200
SubjectRe: NIHS
Message-ID<jcm1q2Fu7smU1@mid.individual.net>
In reply to#320444
On 24.04.22 16:51, Christian Weisgerber wrote:

>> Allerdings rechnen Kryptologen mit der baldigen Entwicklung (oder gar
>> Existenz - man weiß ja nicht so genau, was die Dienste vielleicht im
>> Geheimen entwickelt haben) von Quantencomputern, daher ja auch die
>> Entwicklung der Post-Quanten-Kryptographie.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Post-Quanten-Kryptographie
> 
> Viele reden, manche handeln.

Der Spruch ist an dieser Stelle etwas unpassend.

Aus obigem Link:

"Der Begriff post-quantum cryptography wurde von Daniel J. Bernstein 
eingeführt, der auch 2006 an der Organisation der ersten Fachkonferenz 
PQCrypto zu diesem Thema beteiligt war."

> https://www.heise.de/news/OpenSSH-9-0-sichert-Schluesselaustausch-gegen-Angriffe-durch-Quantencomputer-6668694.html

"Um vor möglichen zukünftigen Angriffen mit Quantencomputern zu 
schützen, implementieren die OpenSSH-Entwickler bereits jetzt eine 
Streamlined NTRU Prime genannte Methode zum Schlüsselaustausch."

NTRU Prime kommt von Daniel J. Bernstein...

https://ntruprime.cr.yp.to/

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#320481 — Re: NIHS

FromChristian Weisgerber <naddy@mips.inka.de>
Date2022-04-25 20:35 +0000
SubjectRe: NIHS
Message-ID<slrnt6e1gs.hn6.naddy@lorvorc.mips.inka.de>
In reply to#320455
On 2022-04-24, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> "Um vor möglichen zukünftigen Angriffen mit Quantencomputern zu 
> schützen, implementieren die OpenSSH-Entwickler bereits jetzt eine 
> Streamlined NTRU Prime genannte Methode zum Schlüsselaustausch."
>
> NTRU Prime kommt von Daniel J. Bernstein...

Ja, natürlich.
OpenSSH entwickelt keine kryptografischen Verfahren, dazu hat man
keine Expertise. Man nimmt vorhandene und baut sie in ein praktisch
anwendbares Verschlüsselungssystem ein.

So ziemlich alle in den letzten Jahren in OpenSSH neu aufgenommenen
kryptographischen Bausteine sind von DJB[1]:
- Schlüsselaustausch: Curve25519, sntrup761
- Public Key: Ed25519
- Authenticated Encryption: ChaCha + Poly1305


Und Google hat vor einer Weile auch schon zumindest einen Großtest
für einen PQC-Schlüsselaustausch gefahren, zwischen Googles Browser
und Googles Servern.


[1] Siehe auch:
"On the Impending Crypto Monoculture"
https://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2016-March/028824.html

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#320449 — Re: NIHS

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-04-24 21:03 +0200
SubjectRe: NIHS
Message-ID<t446tt$1bulc$1@solani.org>
In reply to#320441
On 04/24/2022 14:25, Helmut Wabnig wrote:
> On Sat, 23 Apr 2022 20:12:49 +0200, Helmut Schellong
> <rip@schellong.biz> wrote:
> 
>> On 04/05/2022 18:42, Helmut Schellong wrote:
>>> On 04/05/2022 17:16, Marc Haber wrote:
>>>> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
[...]
>>>> Warum eigentlich kein AES? Hat es irgendwelche Auswirkungen auf die
>>>> Sicherheit, dass Rabbit nur für 128-bit-Keys spezifiziert zu sein
>>>> scheint?
>>>>
>>>
>>> AES ist älter und gilt als _theoretisch_ 'gebrochen'.
>>> Rabbit hat keine Schwäche und auch keine erfolgreiche Attacke.
>>> Rabbit hat neben dem Key (128 Bit) noch den IV mit 64 weiteren Bits.
>>> Es kommt nicht nur auf die Key-Länge an, sondern auf alle Längen.
>>> Der interne Zustand hat 513 Bit, was auch sicherheitsrelevant ist.
>>> Das alles ist ausführlich in der .pdf beschrieben.
>>>
>>> Dragon hat Key&IV = 128  oder  Key&IV = 256.
>>>
>>>
>>
>> 256 bit:  viele Jahre Brute-force mit Quanten-Computern, erst recht mit Super-Computern.
>>
>> Es ist anzunehmen, daß 128+64 = 192 Bits auch sicher vor Quanten-Computern sind.
>> Was kostet es, einen Quanten-Computer so lange zu mieten?
>>
>> Ich verschlüssele mehrfach hintereinander, mit verschiedenen Algorithmen und Schlüsseln.
>> Auch mit einem selbst entwickelten Algorithmus.
>> Da erübrigt sich jeder erdenkliche Entschlüsselungsversuch.
>>
>> http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html#beweis
> 
> Es gibt kenen Quantencomputer, das ist nur ein Phantom.
> 
> 

Ich habe 5 Filme.mp4 zu Quanten-Computern, bis jeweils GigaByte-Größe.
Da werden reale solche gezeigt, mit z.B. 13 Quanten-Bits, was viel ist.

Es gibt auch Algorithmen speziell für Quanten-Computer und speziell, um
damit kryptographische Algorithmen zu knacken.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#320453 — Re: NIHS

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-04-25 00:04 +0200
SubjectRe: NIHS
Message-ID<jclvr7FtptjU1@mid.individual.net>
In reply to#320441
Helmut Wabnig:

[...]
> Es gibt kenen Quantencomputer, das ist nur ein Phantom.

Wie ein Phantom wirkt das hier aber nicht:

<https://www.heise.de/news/IBM-Eagle-Der-erste-Quantencomputer-den-Supercomputer-nicht-simulieren-koennen-6268957.html>

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#320490 — Re: NIHS

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-04-26 11:44 +0200
SubjectRe: NIHS
Message-ID<t48euo$1f288$1@solani.org>
In reply to#320441
Am 24.04.22 um 14:25 schrieb Helmut Wabnig:
> Es gibt kenen Quantencomputer, das ist nur ein Phantom.

Bist du sicher?

https://www.ibm.com/de-de/quantum-computing?utm_content=SRCWW&p1=Search&p4=43700068026749998&p5=e&gclid=EAIaIQobChMIivvVv7ix9wIVR4jVCh3XeQmTEAAYASAAEgLkrfD_BwE&gclsrc=aw.ds

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#319247 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-03-27 13:56 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<624050E1.A1A4CA56@Berger-Odenthal.De>
In reply to#319237
Hanno Foest wrote:
> https://security.stackexchange.com/questions/209652/why-is-it-wrong-to-implement-myself-a-known-published-widely-believed-to-be

Danke, sehr lehrreich und wußte ich (fast) alles vorher nicht. Eine
Einschränkung möchte ich aber doch anbringen:

Die heutigen Angreifer haben keinerlei Interesse an mir. Sie wollen mit
hoher Effizienz Millionen wenn nicht Milliarden von Datensätzen
abgreifen. Alles, das bei mir aus der Reihe fällt, hilft, auch wenn es
einen Menschen keine fünf Minuten kostet.

Primitivbeispiel: Wenn meine Adressliste nicht in Google-Contacts liegt
sondern in einer unverschlüsselten Textdatei, wird Google die nicht
finden und nicht lesen. (Und sonst auch keiner, der nicht gezielt
Interesse an mir hätte.) Zur Strafe funktionieren dann viele recht
nützliche Dienste nicht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#319249 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-03-27 14:57 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<jab5a5Fhe9rU1@mid.individual.net>
In reply to#319247
On 27.03.22 13:56, Axel Berger wrote:

>> https://security.stackexchange.com/questions/209652/why-is-it-wrong-to-implement-myself-a-known-published-widely-believed-to-be
> 
> Danke, sehr lehrreich und wußte ich (fast) alles vorher nicht. Eine
> Einschränkung möchte ich aber doch anbringen:
> 
> Die heutigen Angreifer haben keinerlei Interesse an mir.

Das ist gut möglich - es gibt viele Bedrohungsszenarien, die man 
diskutieren könnte, aber so lange man sich nicht gerade technisch 
versierte Feinde gemacht hat, ist man als individuelles Ziel in der Tat 
eher uninteressant.

Das hilft dir aber nicht unbedingt, denn wenn ein automatisierter 
Angriff z.B. eines deiner Passwörter herausfindet, kann man mit dem 
entsprechenden Account trotzdem unangenehmen Unfug anstellen. Auch wenn 
der Angreifer (Bot, Skript...) gegen dich persönlich gar nichts hat, 
weil du für ihn nur ein anonymes, mglw. lohnendes, Ziel, wegen der 
dahintersteckenden Ressourcen, bist.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#319258 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-03-27 22:17 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<1kizusn7vx2c.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#319249
On Sun, 27 Mar 2022 14:57:41 +0200, Hanno Foest wrote:
> On 27.03.22 13:56, Axel Berger wrote:
>>> https://security.stackexchange.com/questions/209652/why-is-it-wrong-to-implement-myself-a-known-published-widely-believed-to-be
>> Die heutigen Angreifer haben keinerlei Interesse an mir.

Den heutigen Angreifer nehmen Menschen wie Dich nicht als Individuen
wahr. Für die bist Du eine IP-Adresse hinter einem potentiell
kompromittierbaren Router, an einem PC mit kaputtem IT-Stack, wo man
automatisiert Ransomware plazieren und Dich um Bitcoins erpressen kann.

Vielleicht bis Du auch naiv genug, Deine Paßwortdatei c:\Users\Axel
Berger\Documents\passwords.txt zu nennen und C$ ist ein Defaultshare
von C:\, Adminpaßwort logischerweise Axel|Berger. Das Interesse gilt z.
B. Deinen Kreditkartendaten, die man mit einer RegEx-Suche im
Handumdrehen findet. Dann ist Deine digitale Identität am Arsch (aber
sowas von!) und Du brauchst Wochen, bis Du die Zahnpasta wieder so
halbwegs in die Tube zurückpipettiert hast.

Derweil klimpert ein weiterer Euro in meiner Kasse, auf der steht:
"Warum sollte ausgerechnet *ich* gehackt werden?".

> Das hilft dir aber nicht unbedingt, denn wenn ein automatisierter
> Angriff z.B. eines deiner Passwörter herausfindet

Oder ein Freund eines Freundes eines für Hacker interessanteren
Bekannten, der vielleicht auf Phishing hereingefallen ist und Dich in
seinem auf Facebook exportierten Android-Adreßbuchs hatte.

> kann man mit dem entsprechenden Account trotzdem unangenehmen Unfug
> anstellen. Auch wenn der Angreifer (Bot, Skript...) gegen dich
> persönlich gar nichts hat, weil du für ihn nur ein anonymes, mglw.
> lohnendes, Ziel, wegen der dahintersteckenden Ressourcen, bist.

Warum gibt es Phishing? Wegen Menschen, die glauben, Angreifer hätten
kein Interesse an ihnen. Mailschnipsel:

===================================================================
Von: "bitcoin.de" <info@*********-tiefbau.de>
Gesendet: 27. Februar 2022 19:52:47 MEZ
An: "glen.*******" <glen.*******@************.de>
Betreff: Ihr Konto wird deaktiviert - Russland Sanktionen

Hallo Herr **** *********,

Durch das aktuelle Vorgehen der russischen Regierung und den damit
einhergehenden Sanktionen der Europäischen Union, sind alle
Finanzdienstleister in der EU dazu verpflichtet sicherzustellen, dass
alle ihre Kunden sich an die neuen Sanktionen halten.

Deswegen ist eine Verifikation ihrer Daten notwendig. Bitte beachten
Sie, dass es zu Verlängerten Ladezeiten kommen kann.

Bei ausbleibender Identifikation bis zum 01.03.2022, sind wir nach EU
Recht dazu verpflichtet, Ihr Konto zu schließen und Ihr Guthaben
einzufrieren.

Weiter zur Website

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Team von bitcoin.de
===================================================================

Ja, haha. Schon klar. Wir klicken da nicht drauf. Aber Deine Sekretärin?
Dein Vater? Der Freund eines Freundes? Eltern des Klasskameraden vom
Kind? Und schon steigt die Party.

Volker

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#319259 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-03-27 22:21 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<gph6gxgbfsn6.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#319249
On Sun, 27 Mar 2022 14:57:41 +0200, Hanno Foest wrote:
> On 27.03.22 13:56, Axel Berger wrote:
>>> https://security.stackexchange.com/questions/209652/why-is-it-wrong-to-implement-myself-a-known-published-widely-believed-to-be
>> Die heutigen Angreifer haben keinerlei Interesse an mir.

Die heutigen Angreifer nehmen Menschen wie Dich nicht als Individuen
wahr. Für die bist Du eine IP-Adresse hinter einem potentiell
kompromittierbaren Router, an einem PC mit kaputtem IT-Stack, wo man
automatisiert Ransomware plazieren und Dich um Bitcoins erpressen kann.

Vielleicht bis Du auch naiv genug, Deine Paßwortdatei c:\Users\Axel
Berger\Documents\passwords.txt zu nennen und C$ ist ein Defaultshare
von C:\, Adminpaßwort logischerweise Axel|Berger. Das Interesse gilt z.
B. Deinen Kreditkartendaten, die man mit einer RegEx-Suche im
Handumdrehen findet. Dann ist Deine digitale Identität am Arsch (aber
sowas von!) und Du brauchst Wochen, bis Du die Zahnpasta wieder so
halbwegs in die Tube zurückpipettiert hast.

Derweil klimpert ein weiterer Euro in meiner Kasse, auf der steht:
"Warum sollte ausgerechnet *ich* gehackt werden?".

> Das hilft dir aber nicht unbedingt, denn wenn ein automatisierter
> Angriff z.B. eines deiner Passwörter herausfindet

Oder ein Freund eines Freundes eines für Hacker interessanteren
Bekannten, der vielleicht auf Phishing hereingefallen ist und Dich in
seinem auf Facebook exportierten Android-Adreßbuchs hatte.

> kann man mit dem entsprechenden Account trotzdem unangenehmen Unfug
> anstellen. Auch wenn der Angreifer (Bot, Skript...) gegen dich
> persönlich gar nichts hat, weil du für ihn nur ein anonymes, mglw.
> lohnendes, Ziel, wegen der dahintersteckenden Ressourcen, bist.

Warum gibt es Phishing? Wegen Menschen, die glauben, Angreifer hätten
kein Interesse an ihnen. Mailschnipsel:

===================================================================
Von: "bitcoin.de" <info@*********-tiefbau.de>
Gesendet: 27. Februar 2022 19:52:47 MEZ
An: "glen.*******" <glen.*******@************.de>
Betreff: Ihr Konto wird deaktiviert - Russland Sanktionen

Hallo Herr **** *********,

Durch das aktuelle Vorgehen der russischen Regierung und den damit
einhergehenden Sanktionen der Europäischen Union, sind alle
Finanzdienstleister in der EU dazu verpflichtet sicherzustellen, dass
alle ihre Kunden sich an die neuen Sanktionen halten.

Deswegen ist eine Verifikation ihrer Daten notwendig. Bitte beachten
Sie, dass es zu Verlängerten Ladezeiten kommen kann.

Bei ausbleibender Identifikation bis zum 01.03.2022, sind wir nach EU
Recht dazu verpflichtet, Ihr Konto zu schließen und Ihr Guthaben
einzufrieren.

Weiter zur Website

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Team von bitcoin.de
===================================================================

Ja, haha. Schon klar. Wir klicken da nicht drauf. Aber Deine Sekretärin?
Dein Vater? Der Freund eines Freundes? Eltern des Klasskameraden vom
Kind? Und schon steigt die Party.

Volker

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#319264 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-03-28 07:12 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<t1rg38$1hfe$1@solani.org>
In reply to#319259
On 03/27/2022 22:21, Volker Bartheld wrote:
> On Sun, 27 Mar 2022 14:57:41 +0200, Hanno Foest wrote:
>> On 27.03.22 13:56, Axel Berger wrote:
>>>> https://security.stackexchange.com/questions/209652/why-is-it-wrong-to-implement-myself-a-known-published-widely-believed-to-be
>>> Die heutigen Angreifer haben keinerlei Interesse an mir.
> 
> Die heutigen Angreifer nehmen Menschen wie Dich nicht als Individuen
> wahr. Für die bist Du eine IP-Adresse hinter einem potentiell
> kompromittierbaren Router, an einem PC mit kaputtem IT-Stack, wo man
> automatisiert Ransomware plazieren und Dich um Bitcoins erpressen kann.

Die (dynamische) WAN-Adresse, auf die es ankommt, ist _vor_ dem Router.

[...]
> Warum gibt es Phishing? Wegen Menschen, die glauben, Angreifer hätten
> kein Interesse an ihnen. Mailschnipsel:
> 
> [...]
> 
> Ja, haha. Schon klar. Wir klicken da nicht drauf. Aber Deine Sekretärin?
> Dein Vater? Der Freund eines Freundes? Eltern des Klasskameraden vom
> Kind? Und schon steigt die Party.
> 
> 

Ein bloßes Draufklicken wird da nicht reichen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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#319252 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2022-03-27 19:10 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<t1q5pp$1oqd$1@gioia.aioe.org>
In reply to#319247
Axel Berger wrote:

> Die heutigen Angreifer haben keinerlei Interesse an mir. Sie wollen mit
> hoher Effizienz Millionen wenn nicht Milliarden von Datensätzen
> abgreifen.

Rede Dir das nur weiter ein.
Meine persönliche Erfahrung spricht gegenteiliges.

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#319253 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-03-27 19:47 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<t1q7vh$q22$1@solani.org>
In reply to#319252
On 03/27/2022 19:10, Andreas Neumann wrote:
> Axel Berger wrote:
> 
>> Die heutigen Angreifer haben keinerlei Interesse an mir. Sie wollen mit
>> hoher Effizienz Millionen wenn nicht Milliarden von Datensätzen
>> abgreifen.
> 
> Rede Dir das nur weiter ein.
> Meine persönliche Erfahrung spricht gegenteiliges.
> 
> 

Zufall - oder gar nicht klar.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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#319430 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-04-02 11:46 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<jaqkbnFgkpkU1@mid.individual.net>
In reply to#319232
Helmut Schellong:

[...]
> Neuestes Thema:
> ---------------
> Ich habe die kryptographischen Algorithmen Rabbit, Spritz,
> sha2_256, sha2_512, sha3_256, sha3_512 (Keccak) konkret implementiert.
> 
> Dies kann mit Hilfe von  http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  kontrolliert werden.

Wo sind die Quelltexte deiner Implementierung der kryptographischen
Algorithmen? Ohne das ist sie nichts wert.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#319437 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-04-02 13:45 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<t29d0q$a2or$1@solani.org>
In reply to#319430
On 04/02/2022 11:46, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong:
> 
> [...]
>> Neuestes Thema:
>> ---------------
>> Ich habe die kryptographischen Algorithmen Rabbit, Spritz,
>> sha2_256, sha2_512, sha3_256, sha3_512 (Keccak) konkret implementiert.
>>
>> Dies kann mit Hilfe von  http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  kontrolliert werden.
> 
> Wo sind die Quelltexte deiner Implementierung der kryptographischen
> Algorithmen? Ohne das ist sie nichts wert.
> 
> 

Meinen Quelltext von /Rabbit/ habe ich  03/31/2022 14:39  gepostet, also vorgestern.

Jedoch schon gestern mußte ich feststellen, daß dieser Code ignoriert wurde:
----------------------------------------------------------------------------
||Schellong erlaubt ja keinen Code-Review,  (04/01/2022 18:20)
|Ich habe gestern den Rabbit-Code meiner Implementation gepostet.
|Die Tatsache, daß Du das nicht erkannt hast, wirft ein bestimmtes Licht auf Dich.

Und jetzt, einen weiteren Tag später, kommst Du, und bemängelst, daß angeblich mein Code fehlt.

Auch Teile von /Spritz/ hatte ich gepostet (direkt und per Link).
Dazu wurde sinngemäß behauptet, ich hätte da Mist entwickelt.
Jedoch lange zuvor hatte ich mitgeteilt, daß ich die Algorithmen nicht selbst entwickelt habe (03/23/2022 21:39).
Auch das wurde offenbar ignoriert.
Ja, peinlich - die garantiert falsche Aussage, ich hätte da Mist entwickelt...

03/27/2022 04:25
406]  /sbin/sha256  bsh.c
SHA256   (bsh.c) = 9b67d7cc5ec0f3cd79950f19c4be6735b1d3f061c0489fcef5e5cecfb499c6ff
407]  bish -c "sha256 bsh.c"
SHA2-256 (bsh.c) = 9b67d7cc5ec0f3cd79950f19c4be6735b1d3f061c0489fcef5e5cecfb499c6ff

Auch der vorstehende Vergleich (und weitere) stellt einen Beweis für meine korrekte Implementation dar.
Denn andernfalls hätte ich ja als erster auf der Welt den SHA2-256 geknackt.
Der jedoch bisher weltweit keine Schwäche offenbarte.

03/29/2022 16:28
=================================================================
|präsentiert mir einen neuartigen Zufallszahlengenerator, der als Quelle
|nur die PID nebst time() verwendet.
...
03/24/2022 14:44
-----------------------------------------------------------------
[C-Code]
Der seed ist nicht durch ein Argument beeinflußbar.
Er basiert auf den Eingaben:
     Prozeß-ID             zufällig, unique
     Zeit                  dauerhaft aufsteigend, in Sekunden
     Array[Zeit]           ungerade Zahlen <128  'wv[]'
     Stack-Speicherinhalt  buf[256], nicht vorhersagbar
-----------------------------------------------------------------

Wie kommt es, daß nun zum zweiten Mal behauptet wird, ich hätte
nur PID und time() als Eingabe verwendet?
http://www.schellong.de/htm/rand.htm#Seed
=================================================================

Fazit:
Angesichts des andauernden und wiederholten Ignorierens, der massiv falschen (erlogenen)
Behauptungen, Nichtverstehens und Ähnlichem, spare ich mir die Mühe, alle weiteren Quellen
zusammenzusuchen und aufzubereiten.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#319440 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromTheo Bomba <medicus@hohenheim.org>
Date2022-04-02 15:25 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<t29isj$1jq7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#319437
Am 02.04.2022 um 13:45 schrieb Helmut Schellong:
> Fazit:
> Angesichts des andauernden und wiederholten Ignorierens, der massiv 
> falschen (erlogenen)
> Behauptungen, Nichtverstehens und Ähnlichem, spare ich mir die Mühe, 
> alle weiteren Quellen
> zusammenzusuchen und aufzubereiten.

Logisch, da ist ja auch nichts.

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#319444 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-04-02 16:45 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<t29nhc$a9ri$1@solani.org>
In reply to#319440
On 04/02/2022 15:25, Theo Bomba wrote:
> Am 02.04.2022 um 13:45 schrieb Helmut Schellong:
>> Fazit:
>> Angesichts des andauernden und wiederholten Ignorierens, der massiv falschen (erlogenen)
>> Behauptungen, Nichtverstehens und Ähnlichem, spare ich mir die Mühe, alle weiteren Quellen
>> zusammenzusuchen und aufzubereiten.
> 
> Logisch, da ist ja auch nichts.
> 

Nichts?
Das ist gelogen!
Im gelöschten Text vor dem Fazit habe ich Quellen gepostet und gezeigt, wann ich sie postete.
Außerdem habe ich die Kommandos sha256 aufgerufen und die Ausgaben gepostet.
Desweiteren sind alle diese Kommandos beweiskräftig in meinem Shell-Programm implementiert.
Du bist ein lügnerischer Mistbock.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#319447 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromTheo Bomba <medicus@hohenheim.org>
Date2022-04-02 17:09 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<t29ouf$ev3$1@gioia.aioe.org>
In reply to#319444
Am 02.04.2022 um 16:45 schrieb Helmut Schellong:
> Du bist ein lügnerischer Mistbock.

Das ist doch DEINE Kernkompetenz.


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#319546 — Re: OT: Aussagen über dicke Menschen

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-04-05 15:00 +0200
SubjectRe: OT: Aussagen über dicke Menschen
Message-ID<jb2sqnF4aahU2@mid.individual.net>
In reply to#319444
Helmut Schellong:

> On 04/02/2022 15:25, Theo Bomba wrote:
>> Am 02.04.2022 um 13:45 schrieb Helmut Schellong:
>>> Fazit:
>>> Angesichts des andauernden und wiederholten Ignorierens, der massiv falschen (erlogenen)
>>> Behauptungen, Nichtverstehens und Ähnlichem, spare ich mir die Mühe, alle weiteren Quellen
>>> zusammenzusuchen und aufzubereiten.
>>
>> Logisch, da ist ja auch nichts.
>>
> 
> Nichts?
> Das ist gelogen!
> Im gelöschten Text vor dem Fazit habe ich Quellen gepostet und gezeigt, wann ich sie postete.

Welcher "gelöschte Text"?

Das Posting, wo auf <http://www.schellong.de/htm/kern.c.html> verweist,
ist nach wie vor existent:

<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Ct247d3%246sv7%241%40solani.org%3E>



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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