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LED im DO-Gehäuse?

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  LED im DO-Gehäuse? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-04-18 11:21 +0200
    Re: LED im DO-Gehäuse? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-18 11:31 +0200
      Re: LED im DO-Gehäuse? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-04-18 12:49 +0200
        Re: LED im DO-Gehäuse? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-18 14:49 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-04-18 14:55 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-18 16:05 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2022-04-18 16:20 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 21:53 +0200
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-04-19 18:26 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-04-20 09:52 +0200
                      LED zur Stabilisierung (was: LED im DO-Gehäuse?) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-04-21 19:31 +0200
                        Re: LED zur Stabilisierung (was: LED im DO-Gehäuse?) Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2022-04-23 01:07 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-21 23:26 +0200
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-04-22 14:49 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-30 17:44 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-18 15:21 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 23:04 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-19 04:34 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-21 23:41 +0200
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-22 02:21 +0200
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-22 11:38 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-18 16:03 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-18 16:40 +0200
      Re: LED im DO-Gehäuse? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-18 20:05 +0200
        Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 20:12 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-19 21:22 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-04-19 21:01 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-19 22:23 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 07:40 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-20 07:48 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-20 21:43 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 07:39 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-20 07:47 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 08:01 +0200
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-20 13:18 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:04 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-20 08:18 +0200
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-20 08:35 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-20 22:41 +0200
                      Re: LED im DO-Gehäuse? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-21 00:09 +0200
                        Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-21 23:52 +0200
                          Re: LED im DO-Gehäuse? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-05-01 22:52 +0200
                            Re: LED im DO-Gehäuse? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-05-02 02:29 -0400
                              Re: LED im DO-Gehäuse? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-03 07:29 +0200
                                Re: LED im DO-Gehäuse? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-05-03 12:30 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 10:06 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-20 21:55 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-20 11:23 +0200
        Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-18 20:29 +0200
        Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-20 21:54 +0200
    Re: LED im DO-Gehäuse? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-18 13:14 +0200
      Re: LED im DO-Gehäuse? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-18 14:47 +0200
        Re: LED im DO-Gehäuse? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-18 18:17 +0200
        Re: LED im DO-Gehäuse? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-18 20:21 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-18 21:07 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-18 21:34 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-22 00:04 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-22 07:41 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-22 08:17 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-30 18:01 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-01 16:51 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-22 08:31 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 16:07 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 17:05 +0200
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-24 20:47 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-24 21:07 +0200
                      Re: LED im DO-Gehause? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-04-25 09:50 +0200
                        Re: LED im DO-Gehause? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-25 11:32 +0200
                          Re: LED im DO-Gehause? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-25 11:54 +0200
                            Re: LED im DO-Gehause? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-25 13:50 +0200
                        Re: LED im DO-Gehause? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-02 13:08 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-02 13:18 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-02 13:42 +0200
      Re: LED im DO-Gehäuse? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 20:24 +0200
      Re: LED im DO-Gehäuse? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 22:10 +0200
        Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-19 14:21 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-19 16:19 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-19 14:46 +0000
              Re: LED im DO-Gehäuse? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-19 16:50 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-19 18:12 +0200
                Re: LED im DO-Gehäuse? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-19 22:07 +0000
                  Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-20 01:07 +0200
                    Re: LED im DO-Gehäuse? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-20 12:01 +0200
                      Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-20 13:40 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-19 18:10 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-19 18:24 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-19 20:25 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-19 22:32 +0200
              Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-19 22:58 +0200
            Re: LED im DO-Gehäuse? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 09:16 +0200
          Re: LED im DO-Gehäuse? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-20 15:23 +0200
            OT: Corona-Zahlen (was: Re: LED im DO-Gehäuse?) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:16 +0200
              Re: OT: Corona-Zahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-20 19:23 +0200
              Re: OT: Corona-Zahlen (was: Re: LED im DO-Gehäuse?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-21 09:56 +0200
                Re: OT: Corona-Zahlen (was: Re: LED im  DO-Gehäuse?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-21 10:13 +0200
                  Re: OT: Corona-Zahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-21 13:58 +0200
                  Re: OT: Corona-Zahlen (was: Re: LED im  DO-Gehäuse?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-21 15:28 +0200
                  Re: OT: Corona-Zahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-03 10:29 +0200

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#320186 — LED im DO-Gehäuse?

Was zur Hölle macht man mit einer LED im klassischen DO Glasgehäuse?

http://maazl.de/temp/LEDDO.JPG

Sie hat auch die üblichen 1,5V Vorwärtsspannung für eine rote LED.


Marcel

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#320189

Am 18.04.2022 um 11:21 schrieb Marcel Mueller:
> Was zur Hölle macht man mit einer LED im klassischen DO Glasgehäuse?
> 
> http://maazl.de/temp/LEDDO.JPG
> 
> Sie hat auch die üblichen 1,5V Vorwärtsspannung für eine rote LED.

Wurde mal als "Z-Diode" verkauft.

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#320198

Am 18.04.22 um 11:31 schrieb Theo Bomba:
> Am 18.04.2022 um 11:21 schrieb Marcel Mueller:
>> Was zur Hölle macht man mit einer LED im klassischen DO Glasgehäuse?
>>
>> http://maazl.de/temp/LEDDO.JPG
>>
>> Sie hat auch die üblichen 1,5V Vorwärtsspannung für eine rote LED.
> 
> Wurde mal als "Z-Diode" verkauft.

Leuchtende Z-Diode, cool. ;-)

Die Kennlinie ist allerdings wahrlich kein Highlight. Zwei 1Nbillig 
hintereinander sind gefühlt steiler.


Marcel

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#320209

Marcel Mueller schrieb am Mon, 18 Apr 2022 12:49:16 +0200:

>Leuchtende Z-Diode, cool. ;-)
>
>Die Kennlinie ist allerdings wahrlich kein Highlight. Zwei 1Nbillig 
>hintereinander sind gefühlt steiler.

Es gab aber mal Diskussionen, daß LED einen gewissen Vorteil hätten,
weiß nicht mehr, ob es Rauschen oder TK betraf und der ein oder andere
Schaltplan, insbesondere bei Labornetzteilen, ist mir über den Weg
gelaufen.
Und gerade bastele ich an einem geheizten Gehäuse für
Spannungsreferenzen, bei dem die Basisspannungen der Heiztransis mit
einer roten LED begrenzt wird.

MfG

Frank
-- 
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

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#320211

Am 18.04.22 um 14:49 schrieb Frank Scheffski:
> Und gerade bastele ich an einem geheizten Gehäuse für
> Spannungsreferenzen, bei dem die Basisspannungen der Heiztransis mit
> einer roten LED begrenzt wird.

Lass mich raten, Konstantstromquelle bzw. Strombegrenzung für Arme.
Das geht mit 2 * !N4148 aber genauso gut, zumal der TK von Si-Diode und 
Si-Transistor ähnlich ist. Das mache ich seit Jahrzehnten in 
Audioverstärkern.


Marcel

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#320215

Marcel Mueller wrote:
> zumal der TK von Si-Diode und Si-Transistor ähnlich ist.

Ja. Aber der von zweimal Si-Diode ist doppelt so hoch.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#320219

Am 18.04.22 um 16:05 schrieb Axel Berger:
> Marcel Mueller wrote:
>> zumal der TK von Si-Diode und Si-Transistor ähnlich ist.
> Ja. Aber der von zweimal Si-Diode ist doppelt so hoch.

Der TK? echt?

Servus Werner

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#320236

Werner Dominikowski schrieb:
> Am 18.04.22 um 16:05 schrieb Axel Berger:
>> Marcel Mueller wrote:
>>> zumal der TK von Si-Diode und Si-Transistor ähnlich ist.
>> Ja. Aber der von zweimal Si-Diode ist doppelt so hoch.
> 
> Der TK? echt?

Jein. Prozentual natürlich nicht, aber mV/K halt schon.
Kommt halt auf die Anwendung an. Gerade bei Stromquellen
in Audioverstärkern hatte man oft diese LED.

Allerdings, wenn man bei einem Differenzverstärker die
Verstärkung konstant halten will bei Temperaturänderung,
muss man den Strom mit der Temperatur hochfahren.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320265

Am 18.04.22 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
> Allerdings, wenn man bei einem Differenzverstärker die
> Verstärkung konstant halten will bei Temperaturänderung,
> muss man den Strom mit der Temperatur hochfahren.

Dann wäre die Lösung mit zwei Si-Dioden in Reihe ja eigentlich 
passender, oder? Jedenfalls an /der/ Stelle.


Marcel

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#320295

Hallo,

Am 19.04.22 um 18:26 schrieb Marcel Mueller:
> Am 18.04.22 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
>> Allerdings, wenn man bei einem Differenzverstärker die Verstärkung
>> konstant halten will bei Temperaturänderung, muss man den Strom mit
>> der Temperatur hochfahren.
> 
> Dann wäre die Lösung mit zwei Si-Dioden in Reihe ja eigentlich
> passender, oder? Jedenfalls an /der/ Stelle.

Wie sieht es mit dem Rauschen und der Temperaturstabilität aus?
Ich brauche bei Gelegenheit eine sehr einfache Spannungsquelle
für einen "selfadjusting amplifier" (Ein-Transistor-Schaltung als
einfacher Vorverstärker für Audio-Signale). Eine LED wäre für
meine Verwendung (*) Dual-Use: Die Anzeige des Betriebszustands
(ON) gäbe es gratis. Bei Z-Dioden oder (Reihenschaltungen von)
Si-Dioden als Referenz wäre das weg und der Strom nur nutzlos
verheizt.

(*) Die eine Anwendung wäre ein Brüllwürfel für Musikinstrumente.
Das sind Cigar Box Guitar mit einem kapazitiven Tonabnehmer. Als
Leistungsverstärker gäbe es ein robustes Modul und der Lautsprecher
wird ein solider Breitbandlautsprecher. DIY gibt es da am Eingang
und bei der Signalverbiegung (Verzerrer, Klangregler). Die andere
Anwendung sind Mikrofonvorverstärker für dynamische Mikrofone mit
Gate, Limiter und Kompressor. Das läuft bei mir gerade mit der
Plug-In-Power (PIP) nach JEITA 1203a, aber einige Rechner haben
diese PIP nur sehr mangelhaft implementiert. Alte Mischpulten und
Instrumentenverstärker haben das so wie so nicht.

MfG (Mit fragenden Grüßen)

Uwe Borchert

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#320364 — LED zur Stabilisierung (was: LED im DO-Gehäuse?)

Am 20.04.22 um 09:52 schrieb Uwe Borchert:
> Wie sieht es mit dem Rauschen und der Temperaturstabilität aus?

Gegen Rauschen gibt es Kondensatoren. ;-)

> Ich brauche bei Gelegenheit eine sehr einfache Spannungsquelle
> für einen "selfadjusting amplifier" (Ein-Transistor-Schaltung als
> einfacher Vorverstärker für Audio-Signale). Eine LED wäre für
> meine Verwendung (*) Dual-Use: Die Anzeige des Betriebszustands
> (ON) gäbe es gratis. Bei Z-Dioden oder (Reihenschaltungen von)
> Si-Dioden als Referenz wäre das weg und der Strom nur nutzlos
> verheizt.
> 
> (*) Die eine Anwendung wäre ein Brüllwürfel für Musikinstrumente.
> Das sind Cigar Box Guitar mit einem kapazitiven Tonabnehmer. Als
> Leistungsverstärker gäbe es ein robustes Modul und der Lautsprecher
> wird ein solider Breitbandlautsprecher. DIY gibt es da am Eingang
> und bei der Signalverbiegung (Verzerrer, Klangregler).

Mir drängt sich gerade nicht auf, an welcher Stelle da die LED Nutzen 
stiften soll. Ich meine für einen kleinen Class-D und einen analogen 
Vorverstärker kommt es auf die genaue Spannung ja mal nicht an.


Marcel

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#320386 — Re: LED zur Stabilisierung (was: LED im DO-Gehäuse?)

Hallo,

Am 21.04.22 um 19:31 schrieb Marcel Mueller:
> Am 20.04.22 um 09:52 schrieb Uwe Borchert:
>> Wie sieht es mit dem Rauschen und der Temperaturstabilität aus?
> 
> Gegen Rauschen gibt es Kondensatoren. ;-)
> 
>> Ich brauche bei Gelegenheit eine sehr einfache Spannungsquelle
>> für einen "selfadjusting amplifier" (Ein-Transistor-Schaltung als
>> einfacher Vorverstärker für Audio-Signale). Eine LED wäre für
>> meine Verwendung (*) Dual-Use: Die Anzeige des Betriebszustands
>> (ON) gäbe es gratis. Bei Z-Dioden oder (Reihenschaltungen von)
>> Si-Dioden als Referenz wäre das weg und der Strom nur nutzlos
>> verheizt.

> Mir drängt sich gerade nicht auf, an welcher Stelle da die LED Nutzen
> stiften soll. Ich meine für einen kleinen Class-D und einen analogen
> Vorverstärker kommt es auf die genaue Spannung ja mal nicht an.

Stichwort: "selfadjusting amplifier". Die laufen mit einer konstanten
Versorgungsspannung richtig. Und bei Akkubetrieb habe ich die nicht.
Bei einem stromgegengekoppelten Verstärker sähe das ganz anders aus.
Aber darauf habe ich keinen Bock, ich wollte mal was „Neues“ machen.
Mir geht es da auch um den Minimalismus.

MfG

Uwe Borchert

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#320367

Marcel Mueller schrieb:
> Am 18.04.22 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
>> Allerdings, wenn man bei einem Differenzverstärker die
>> Verstärkung konstant halten will bei Temperaturänderung,
>> muss man den Strom mit der Temperatur hochfahren.
> 
> Dann wäre die Lösung mit zwei Si-Dioden in Reihe ja eigentlich passender, oder? Jedenfalls an /der/ Stelle.

Genau. Alldieweil man aber eh einen Transistor als Stromquelle
nimmt, geht es, konstante Betriebsspannung vorausgesetzt, auch
mit einem geeigneten Spannungsteiler. Das wurde im frühen
Monolithikum oft so gemacht.

http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/ca3028a.pdf

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320384

Am 18.04.2022 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
> Allerdings, wenn man bei einem Differenzverstärker die
> Verstärkung konstant halten will bei Temperaturänderung,
> muss man den Strom mit der Temperatur hochfahren.

Also in der Stromquelle eine Referenz mit positivem 
Temperaturkoeffizienten ...

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#320595

Leo Baumann schrieb:
> Am 18.04.2022 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
>> Allerdings, wenn man bei einem Differenzverstärker die
>> Verstärkung konstant halten will bei Temperaturänderung,
>> muss man den Strom mit der Temperatur hochfahren.
> 
> Also in der Stromquelle eine Referenz mit positivem Temperaturkoeffizienten ...

Die generische Bandgap-Spannungsreferenz ist ja PTAT.
PTAT-Stromquelle ist z.B. LM334.


-- 
mfg Rolf Bombach

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#320212

Am 18.04.22 um 14:49 schrieb Frank Scheffski:
> Marcel Mueller schrieb am Mon, 18 Apr 2022 12:49:16 +0200:
> 
>> Leuchtende Z-Diode, cool. ;-)

In einem früheren Leben hat uns unser Prof begeistert
von dem roten Licht auf dem Wafertester beim Zener-Zapping
erzählt. Zener-Zapping war damals das Mittel der Wahl
beim Offset-Abgleich von OpAmps etc.
K.A. ob das noch so gemacht wird.


>> Die Kennlinie ist allerdings wahrlich kein Highlight. Zwei 1Nbillig
>> hintereinander sind gefühlt steiler.
> 
> Es gab aber mal Diskussionen, daß LED einen gewissen Vorteil hätten,
> weiß nicht mehr, ob es Rauschen oder TK betraf und der ein oder andere
> Schaltplan, insbesondere bei Labornetzteilen, ist mir über den Weg
> gelaufen.

Rauschen. Die HLPM6000 von HP / Avago / vermutlich Broadcom
ist is dieser Disziplin die Königin. Optisch aber eine
ziemliche Funzel.

< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24354944411/in/album-72157662535945536/ 
    >


TK-mäßig sind Z-Dioden bei 6-7V am besten, weil sich da 2
Temperaturkoeffizienten aufheben. Wegen der Avalanchekomponente
ist 5-7 V beim Rauschen chancenlos.

Ein paar Bilder nach rechts auf flickr kann man sehen, dass
echte Zeners ganz gut sind (2.7V und so), aber ab 5V sind
Hopfen & Malz verloren.

> Und gerade bastele ich an einem geheizten Gehäuse für
> Spannungsreferenzen, bei dem die Basisspannungen der Heiztransis mit
> einer roten LED begrenzt wird.

Ich habe mal einen Thermostaten für ein paar JFETs gemacht.
War aber völlig nutzlos, es geht auch ohne, weil sich auch da
2 TKs canceln können. 16 * 3910 von ON bei 45 mA total ist so
ein sweet spot.



> MfG

Gerhard

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#320239

Gerhard Hoffmann schrieb:
> 
> TK-mäßig sind Z-Dioden bei 6-7V am besten, weil sich da 2
> Temperaturkoeffizienten aufheben. Wegen der Avalanchekomponente
> ist 5-7 V beim Rauschen chancenlos.

Bei Z-Dioden ist eher bei 5V1 der geringste Temperaturkoeffizient.
(Beim Zenereffekt ist er ja noch negativ).
6-7 V hat schon einen positiven Tempco, dafür einen tieferen
Innenwiderstand. Dort baut man für low-tempco noch eine normale
Diode in Flussrichtung ein zwecks Kompensation.

Was wäre low-noise? LTC6655LN oder so?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320240

Am 18.04.22 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>> TK-mäßig sind Z-Dioden bei 6-7V am besten, weil sich da 2
>> Temperaturkoeffizienten aufheben. Wegen der Avalanchekomponente
>> ist 5-7 V beim Rauschen chancenlos.
> 
> Bei Z-Dioden ist eher bei 5V1 der geringste Temperaturkoeffizient.
> (Beim Zenereffekt ist er ja noch negativ).
> 6-7 V hat schon einen positiven Tempco, dafür einen tieferen
> Innenwiderstand. Dort baut man für low-tempco noch eine normale
> Diode in Flussrichtung ein zwecks Kompensation.

> Was wäre low-noise? LTC6655LN oder so?

LTC6655 ist eine Bandgap und das ist erstaunlich, dass sie
in Bezug auf Rauschen schon an Z-Referenzen herankommt.
Man kann sie leicht filtern bis sie richtig gut ist, aber
dann leidet meist die Absolutgenauigkeit.

Die richtig guten Referenzen wie LM199, Adr1000, LTZ1000 liegen
eher um 7V, das wird schon seinen Grund haben.

Gerhard

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#320368

Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 18.04.22 um 23:04 schrieb Rolf Bombach:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>
>>> TK-mäßig sind Z-Dioden bei 6-7V am besten, weil sich da 2
>>> Temperaturkoeffizienten aufheben. Wegen der Avalanchekomponente
>>> ist 5-7 V beim Rauschen chancenlos.
>>
>> Bei Z-Dioden ist eher bei 5V1 der geringste Temperaturkoeffizient.
>> (Beim Zenereffekt ist er ja noch negativ).
>> 6-7 V hat schon einen positiven Tempco, dafür einen tieferen
>> Innenwiderstand. Dort baut man für low-tempco noch eine normale
>> Diode in Flussrichtung ein zwecks Kompensation.
> 
>> Was wäre low-noise? LTC6655LN oder so?
> 
> LTC6655 ist eine Bandgap und das ist erstaunlich, dass sie
> in Bezug auf Rauschen schon an Z-Referenzen herankommt.
> Man kann sie leicht filtern bis sie richtig gut ist, aber
> dann leidet meist die Absolutgenauigkeit.

Das habe ich auch befürchtet. Es gibt da Beispiele für Filterschaltungen,
da geht die Spannung gleich durch drei invertierende Verstärker. Da
kommen also mehrere Verhältnisse von Widerständen dazu. Kopfschüttel.

> Die richtig guten Referenzen wie LM199, Adr1000, LTZ1000 liegen
> eher um 7V, das wird schon seinen Grund haben.

Jein. Das sind ja keine Z-Dioden, sondern ganze ICs mit reichlich
Transistoren. Die eigentliche Z-Diode ist 6V3 mit PTC, also mehr
Zener als Avalanche, plus eine (BE)-Diode (Q13 beim LM199), welche
den Temperaturgang dann kompensiert.
Der von aussen beobachtete Querstrom geht im Wesentlichen durch
den aggressiv angesteuerten Transistor Q11. Das ist IMHO gar nicht
gut fürs Rauschen. Ist auf deinem Diagramm LM199 die oberste
Spur bei hohen Frequenzen? Auf meinem Bildschirm sind leider rotbraun
und braunrot schlecht auseinander zu halten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#320371

On 21.04.22 23:41, Rolf Bombach wrote:

>> LTC6655 ist eine Bandgap und das ist erstaunlich, dass sie
>> in Bezug auf Rauschen schon an Z-Referenzen herankommt.
>> Man kann sie leicht filtern bis sie richtig gut ist, aber
>> dann leidet meist die Absolutgenauigkeit.
> 
> Das habe ich auch befürchtet. Es gibt da Beispiele für Filterschaltungen,
> da geht die Spannung gleich durch drei invertierende Verstärker. Da
> kommen also mehrere Verhältnisse von Widerständen dazu. Kopfschüttel.

Da hier das Stichwort Bandgap gefallen ist: Ken Shirrif hat sich gerade 
in seinem Blog das Silizium des LM185 angeguckt und die Schaltung 
auseinandergedröselt, mit interaktvem "Chip Explorer" und Erklärung 
einer Bandgap-Referenz. Fuses, Antifuses und Zener-Zap kommen auch zur 
Sprache. Vielleicht interessiert es den einen oder anderen.

https://www.righto.com/2022/04/reverse-engineering-lm185-voltage.html

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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