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Groups > de.sci.electronics > #319978 > unrolled thread
| Started by | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
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| First post | 2022-04-13 17:54 +0200 |
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Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-13 17:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 18:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 07:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 09:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-14 10:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 11:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 11:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 11:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 14:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-15 12:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-15 21:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-15 22:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 08:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-16 19:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-16 19:38 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-16 21:14 +0200
Re: Der blaue Klaus aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2022-04-16 22:10 +0700
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-13 19:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-04-13 19:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-04-13 20:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-13 21:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 22:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-04-13 21:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-13 23:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 08:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-04-14 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-14 03:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-04-26 19:56 +0000
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-26 22:47 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-14 19:39 -0400
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-04-14 17:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-04-14 20:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-13 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 08:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:16 +0200
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Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-14 09:26 +0200
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Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-14 15:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 19:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-14 09:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-04-14 09:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 09:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-04-15 11:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-15 14:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-14 10:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-14 10:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-14 23:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-14 12:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-15 20:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-15 21:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 22:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 16:09 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-17 10:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2022-04-26 16:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 17:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-05-02 10:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-16 19:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 20:21 +0200
Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-16 21:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-16 21:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-17 01:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 08:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-20 08:23 +0000
Re: Der blaue Klaus Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-04-20 11:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:24 +0200
Re: Der blaue Klaus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-20 17:52 -0400
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-23 13:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-04-17 06:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:54 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-18 12:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-18 14:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 15:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-19 18:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-19 19:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-19 20:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 08:08 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 10:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 12:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 13:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 14:00 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-20 15:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 16:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 17:33 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 10:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:43 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 11:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 14:19 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 15:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-04-21 20:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 20:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-23 13:02 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 13:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-23 16:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-24 20:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-25 12:12 +0200
Re: Der blaue Klaus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-04-23 17:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-23 17:52 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 12:47 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-22 13:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-22 13:58 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-22 14:53 +0000
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-23 11:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-23 11:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-04-23 10:29 +0000
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-25 10:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-24 13:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-25 08:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:50 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:40 +0200
Re: Der blaue Klaus Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-23 11:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 20:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 23:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 13:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-27 13:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-27 20:57 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 15:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-24 18:00 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 00:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:01 +0000
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-25 23:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-25 09:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-04-25 19:03 +0000
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 10:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 12:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 13:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 13:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-26 14:44 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-26 15:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 15:41 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:17 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-26 22:42 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 22:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-27 12:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-27 14:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 16:25 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-26 19:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-26 21:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-26 23:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-27 09:24 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-26 15:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-21 11:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 16:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-23 12:37 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-24 15:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-20 23:10 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-20 07:35 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-18 17:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-18 21:19 +0200
Re: Der blaue Klaus olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-04-17 09:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-17 09:56 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-19 11:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-17 13:13 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 22:18 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 22:27 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-16 23:06 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 01:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 01:36 +0200
Re: Der blaue Klaus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-17 07:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-17 17:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 19:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 21:07 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-17 21:20 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-18 20:11 +0200
Re: Der blaue Klaus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-18 20:31 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-26 21:48 +0200
Re: Der blaue Klaus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-20 22:34 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-14 12:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-14 13:04 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-04-15 15:23 +0200
Re: Der blaue Klaus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-16 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-16 11:22 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-16 12:29 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 10:49 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 14:14 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-07 22:55 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-07 23:05 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-09 21:32 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-09 22:30 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-10 09:59 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-10 11:46 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-11 19:39 +0200
Re: Der blaue Klaus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-11 19:53 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:16 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:01 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-11 21:51 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-12 08:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-12 15:21 +0200
Re: Der blaue Klaus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:03 +0200
Re: Der blaue Klaus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-10 10:45 +0200
Re: Der blaue Klaus Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-05-10 11:02 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-12 21:18 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-13 07:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 10:07 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-05-14 17:47 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-14 18:54 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 08:59 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-15 09:43 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 11:07 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 12:08 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-15 12:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-15 13:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-05-19 12:50 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:41 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-19 10:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:38 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-24 01:57 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-24 08:29 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-23 12:34 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-15 13:46 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-05-16 07:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-05-16 10:28 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-16 15:18 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-15 17:24 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Bernadette Karf <05_21_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2022-05-18 22:44 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 09:53 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:21 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-05-13 11:37 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 11:56 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-05-13 12:03 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-13 16:26 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-05-14 09:17 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-05-14 12:20 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-14 13:19 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 20:16 +0200
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-05-14 09:55 +0000
Re: Ausweis abgelaufen (Re: Der blaue Klaus) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-15 22:48 +0200
Re: Ausweis abgelaufen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-05-14 02:07 +0200
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 13:53 +0200 |
| Message-ID | <999a6htd2skfq1krfqeqmko6mcpfgi5eqi@4ax.com> |
| In reply to | #320391 |
Rupert Haselbeck wrote: >>>> Es geht aber nicht um Support, sondern um Beschreibung dessen, >>>> was verkauft wird. Anständigerweise sollte das schon VOR der Bestellung >>>> auffindbar sein. >Jeder halbwegs normale Mensch wird einen Kaufvertrag über eine >Investition von mehreren tausend Euro erstmal durchlesen, ehe er ihn >unterschreibt. Und er wird nachfragen, wenn er dort etwas nicht versteht >oder vermisst. Jeder halbwegs verständige Mensch hätte auch nach der Abschaltvor- richtung gefragt, bevor er einen VW-Diesel gekauft hätte? Es ist doch ohne langwierige Recherche kaum noch möglich zu erahnen, auf was man sich einlässt. Und um etwas zu vermissen, muss man wissen, daß es hätte explizit als vorhanden erwähnt sein müssen. Normalerweise zu Erwartendes wird man nicht als explizit Beschriebenes erwarten, wie zB den Durchmesser der Wandmontageschrauben. Der muss einfach gross genug sein, um das Teil zu halten. >>> Du hast doch den Kaufvertrag unterschrieben. Wenn du zu blöd bist, den >>> vorher zu lesen, dann jammer nicht moantelang rum. >> Ja, wenn im Kaufvertrag dringestanden hätte, dass >> - eine permanente Verbindung zum Internet nötig wäre >Wozu ist die denn eigentlich nötig? Das ist genau die Frage. Wenn ich den Router abschalte, gibt es prompt eine "Ereignis-Meldung". Ich konnte bisher nicht herausfinden, ob die Internet-Verbindung nur für Updates der Wechselrichter-Software (natürlich unangekündigt) gebraucht wird, wie sie behaupten, oder ob sie die Leistungswerte permanent abfragen und ausgewertet zurück- schicken. Nur Vermutungen lässt diese Aussage zu: https://manuals.sma.de/HM-20/de-DE/6688555275.html "In meiner Anlage gab es Kommunikationsprobleme aufgrund eines Internetausfalls. Sind nun alle Erzeugungsdaten für die Zeit des Ausfalls verloren? Die Daten sind nicht verloren. Bei max. 24 angeschlossenen Geräten kann der Sunny Home Manager 2.0 eine Zeit von ca. 5 Tagen ohne Datenverlust bei Ausfall der Internetverbindung überbrücken. Bei weniger installierten Geräten verlängert sich der Zeitraum anteilig." Aber wer ist der "Sunny Home Manager 2.0"? Ich habe den nicht. Bei meiner Anlage waren jedenfalls plötzlich alle Tagesverlaufswerte rückwirkend weg - nur noch die Tagessummen liessen sich exportieren. Immerhin: https://www.pv-magazine.de/2018/10/04/verbraucherzentrale-klagt-wegen-batteriespeicher-garantien/ "4. Oktober 2018 ... dass die Garantie nicht von einer dauerhaften Internet- verbindung abhängig gemacht werden dürfe. „Wenn die Garantie auf einen Stromspeicher davon abhängig gemacht wird, dass das Gerät dauerhaft mit dem Internet verbunden ist, der Hersteller personenbezogene Daten ohne klare Eingrenzung sammeln und nutzen sowie Updates zu nahezu beliebigen Zwecken aufspielen darf, ist das nicht hinnehmbar“" >> - kein Zähler für den erzeugte Solarstrom vorgesehen ist, >Wie stellt der Netzbetreiber dann fest, welche Vergütung du bekommst, >wenn kein Zähler vorhanden ist? Der Netzbetreiber ist fein raus, weil er seinen Zweirichtungszähler eingebaut hat. Aber das Finanzamt, welches die Umsatzsteuer für den Eigenverbrauch will, kann nur das kriegen, was ich als Differenz aus Erzeugung vom Wechselrichter und Abgabe ans Netz errechne. Eigentlich untypisch für Finanzbehörden, sich mit so schwach definierten Zahlen abzufinden. >Der insoweit maßgebliche Zähler kommt übrigens von einem >Messdienstleister, den du dir selber aussuchen kannst, wenn du das >willst. Und wie schon mal erwähnt, kannst du dir natürlich zusätzlich >einen eigenen Zähler einbauen lassen. Na klar, hier ist es doch alles beschrieben (Google liefert das pdf): VBEW-Messkonzepte Handout zur Auswahl der Messkonzepte Auf Seite 4: Ich wollte das Messkonzept MK A3 (Überschusseinspeisung mit Erzeugungsmessung). Nö, gibts nicht, Sie kriegen nur MK A2 (Überschusseinspeisung). Der Auftrag zum Einbau eines Erzeugungszählers liegt schon lange beim Installateur der Anlage - unbeantwortet :-). >> - eine zwangsweise Abregelung auf 70 % erfolgt, >Das weiß jeder verständige Käufer, alldieweil das im Gesetz steht. Und >er weiß auch, dass und wie er dies vermeiden kann. Das wurde dir auch >hier schon mehrfach erklärt. >Kannst oder willst du derart einfache Dinge wirklich nicht verstehen? Frage doch mal rum, welcher Käufer VOR dem Kauf das EEG21gelesen hat. Oder der weiss, dass er das gelesen haben sollte. Oder ob er das dann auch verstanden hätte, so schön klar, wie es formuliert ist. Wer es gelesen hätte, wäre klug gewesen, die Finger von der Sache zu lassen, denn er hätte vielleicht verstanden, dass die Tendenz zu einer vollständigen Steuerung der Einspeisung durch den Netzbetreiber gehen wird. >> - nur in das Niederspannungsnetz eingespeist werden kann, >Wohin willst du denn sonst einspeisen? Ins Gasnetz? Oder in die >Wasserleitung? Witzbold. Das Niederspannungsnetz ist lokal und begrenzt. Warum verlangt wohl der Netzbetreiber eine Einspeisegenehmigung und strebt nach fernsteuerbarer Regelung der Erzeugeranlagen? Wann muss ich anfangen, meine Nachbarn zu bitten, ihre Geräte einzu- schalten, um meinen Solarstrom loszuwerden? Ich habe doch in einem Thread die Frage aufgeworfen, wie denn die Energie aus dem Niederspannungsnetz in höhergespannte und weiträumigere Netze gebracht werden kann. Gab es etwa eine Antwort? Und wie findet man einen inselbetriebsfähigen Wechselrichter, ohne ein-Jahr-7/24 suchen zu müssen? >> Wer verkaufen will, koste es, was es wolle, der informiert eben >> seine Kunden gründlich, oder etwa nicht :-)? >Wenn ein Kunde so einfältig ist, dass er nicht nachfragt, wenn er den >Inhalt eines Vertrages nicht versteht, so ist das eher nicht die Schuld >des Verkäufers, solange nicht wirklich deutliche Hinweise auf die >Geschäftsunfähigkeit des Kunden erkennbar sind. Du solltest die Gerichtsurteile zum VW-Diesel-Problem nachlesen. >PV-Anlagen sind nun wirklich kein derart exotisches Gut mehr, dass ein >Interessent sich nicht schon vor den ersten Kaufverhandlungen genau >darüber informieren könnte, was dabei von Bedeutung ist. VW-Diesel gibt es schon wesentlich länger als Solaranlagen. >> Ich finde es allerdings schon komisch, von einigen Typen hier >> so angemacht zu werden, als wolle ich an ihr Eingemachtes. >> Aber das hängt wohl damit zusammen, dass sie keine Argumente >> haben. Oder vielleicht geht es wirklich um ihr Eingemachtes? >Bist du denn wirklich ganz sicher, dass du tatsächlich eine PV-Anlage >erworben hast? Dein allzu naiv gehaltenes Geschreibsel lässt das ja eher >nicht vermuten. >So blauäugig, wie du dich hier mal wieder darstellst, kann doch wirklich >kaum jemand sein Einen VW-Diesel habe ich nicht gekauft. Aber ich bin dreimal gegen Corona geimpft, obwohl mir niemand sagen konnte, ob die Qualität der Vakzine unmittelbar beim Impfarzt wenigstens durch einige Stich- proben geprüft wird. Könnte ja auch nur physiologische Kochsalzlösung drin sein. Finanziell attraktiv genug isses auch :-). Grüße, H.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 08:10 +0200 |
| Message-ID | <t45e14$1cvii$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #320440 |
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> wrote: >Normalerweise >zu Erwartendes wird man nicht als explizit Beschriebenes erwarten, wie >zB den Durchmesser der Wandmontageschrauben. Der muss einfach >gross genug sein, um das Teil zu halten. Oder klein genug, um in die Schlüssellochaufhängung hineinzupassen. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 21:04 +0200 |
| Message-ID | <t49fnq$e4t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #320440 |
Heinz Schmitz schrieb: > > Ich habe doch in einem Thread die Frage aufgeworfen, wie denn die > Energie aus dem Niederspannungsnetz in höhergespannte und > weiträumigere Netze gebracht werden kann. Gab es etwa eine Antwort? Du kannst davon ausgehen, dass handelsübliche 50Hz-Ortstransformatoren bidirektional wirken. Sie sind eng gekoppelt. Wenn die Spannung auf Niederspannungsebene zu gross wird, muss ev. der Umrichter etwas mogeln und mehr Blindleistung einspeisen. Wer dann überwacht, wie die Leitungen und der Trafo darauf reagieren, keine Ahnung. Niederspannungsseitig ist eh selten ein Netz, meist eine baumartige Verteilung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-26 22:56 +0200 |
| Message-ID | <0u2mji-j8p.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #320511 |
Rolf Bombach schrieb: > Heinz Schmitz schrieb: >> Ich habe doch in einem Thread die Frage aufgeworfen, wie denn die >> Energie aus dem Niederspannungsnetz in höhergespannte und >> weiträumigere Netze gebracht werden kann. Gab es etwa eine Antwort? Die gab es allerdings > Du kannst davon ausgehen, dass handelsübliche 50Hz-Ortstransformatoren > bidirektional wirken. Sie sind eng gekoppelt. Wenn die Spannung auf > Niederspannungsebene zu gross wird, muss ev. der Umrichter etwas > mogeln und mehr Blindleistung einspeisen. Wer dann überwacht, wie > die Leitungen und der Trafo darauf reagieren, keine Ahnung. Als ich vor nunmehr 17 Jahren meine erste PV-Anlage in Betrieb nahm, ging die Spannung, abhängig wohl von Last und Wetter schon mal hoch bis 255Volt. Bereits zwei oder drei Jahre später, ich hatte einige Nachahmer gefunden, wurden die Trafos bei den Mittelspannungsstationen durch regelbare Exemplare ersetzt, wie ich auf Nachfrage erfuhr. Seither schwankt die Spannung nur noch im Normbereich > Niederspannungsseitig ist eh selten ein Netz, meist eine baumartige > Verteilung. Hier, ein Ort mit immerhin 412 Einwohnern, gibt es zwei Trafostationen. Wenn allerdings eine davon ausfällt, z.B. wegen Wartungsarbeiten, dann sinkt die Spannung (bei bewölktem Himmel oder nachts) schon mal auf 190Volt oder weniger. Stromabschaltung wegen Wartungsarbeiten oder dergleichen gabs schon seit Jahrzehnten nicht mehr MfG Rupert
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 09:50 +0200 |
| Message-ID | <g8sh6hdk9hq2a5qkmkm98nmmrrovus5vmt@4ax.com> |
| In reply to | #320511 |
Rolf Bombach wrote: >Heinz Schmitz schrieb: >> >> Ich habe doch in einem Thread die Frage aufgeworfen, wie denn die >> Energie aus dem Niederspannungsnetz in höhergespannte und >> weiträumigere Netze gebracht werden kann. Gab es etwa eine Antwort? >Du kannst davon ausgehen, dass handelsübliche 50Hz-Ortstransformatoren >bidirektional wirken. Sie sind eng gekoppelt. Wenn die Spannung auf >Niederspannungsebene zu gross wird, muss ev. der Umrichter etwas >mogeln und mehr Blindleistung einspeisen. Wer dann überwacht, wie >die Leitungen und der Trafo darauf reagieren, keine Ahnung. >Niederspannungsseitig ist eh selten ein Netz, meist eine baumartige >Verteilung. Eine nachvollziehbare Antwort sehe ich allein in der Feststellung, dass es bidirektionale Trafos sind, nicht. Eigentlich ist jeder Trafo bidirektional, und man kann auch mit einem Röhrenheiztrafo 220V erzeugen. Wir haben aber dazu das Problem, dass die meisten Wechselrichter netzgeführt und nicht inselbetriebsfähig sind, und dass die Energie zu Zeiten verfügbar ist, zu denen sie nicht voll benötigt wird. Ich kann die Situation, solange sie nicht nachvollziehbar anders erklärt wird, nur daraus schliessen, dass - man für eine einspeisende PV-Anlage eine Einspeisegenehmigung des Energieerzeugers benötigt, - das Bestreben erkennbar dahin geht, die PV-Anlagen ferngesteuert regelbar zu machen und sie andernfalls gleich auf 70% begrenzt. Beides klingt nicht nach einer Willkommenskultur für "Erneuerbare". Grüße, H. PS Ich glaube übrigens, dass unser Wohlstand zu großen Teilen auf der Qualität und Zuverlässigkeit unserer Produkte beruht. Vorgänge wie die Abschaltfenster der Abgasrückführung bei VW-Dieseln können uns nur schaden. Ebenso blöde wäre es, wenn sich im Ernstfall herausstellen würde, dass die installierte Solartechnik nichts nutzt, weil man immer nur neue Generatoren gebaut hat, anstatt sich um die Verteilung und Speicherung der gewonnenen Energie zu kümmern.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 13:40 +0200 |
| Message-ID | <62692BBD.3DB28CC2@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320539 |
Heinz Schmitz wrote: > und sie andernfalls gleich auf 70% begrenzt. Auf 70 % der nominellen Spitzenleistung der Module. Leistungsspitzen sind selten und so etwas wie Starkregenereignisse in einem insgesamt zu trockenen Jahr. Oder anders gesagt, diese Begrenzung ist vergleicbar mit der Anlaufstrombegrenzung starker Motoren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 11:56 +0200 |
| Message-ID | <t40igp$8vq$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #320390 |
On 23.04.2022 11:01, Heinz Schmitz wrote: > Reinhardt Behm wrote: > >> On Fri, 22 Apr 2022 13:58:09 +0200, Heinz Schmitz wrote: >>> Es geht aber nicht um Support, sondern um Beschreibung dessen, >>> was verkauft wird. Anständigerweise sollte das schon VOR der Bestellung >>> auffindbar sein. > >> Du hast doch den Kaufvertrag unterschrieben. Wenn du zu blöd bist, den >> vorher zu lesen, dann jammer nicht moantelang rum. > > Ja, wenn im Kaufvertrag dringestanden hätte, dass > - eine permanente Verbindung zum Internet nötig wäre > - kein Zähler für den erzeugte Solarstrom vorgesehen ist, > - eine zwangsweise Abregelung auf 70 % erfolgt, > - nur in das Niederspannungsnetz eingespeist werden kann, > - etc. Nicht nur auf das achten, was drin steht, Heinzi. Auch auf das Fehlende achten, Super-Ökonom Heinzi.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2022-04-26 20:07 +0200 |
| Message-ID | <t49cdv$bl7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #320383 |
Heinz Schmitz schrieb: > > Wann hast Du sie gekauft, und wer hat sie hergestellt? Hast Du einen > separaten, eichfähigen Zahler dran? Bist du sicher, dass Beglaubigungsfähigkeit nicht hinreichend ist? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
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| Date | 2022-04-26 23:21 +0200 |
| Message-ID | <9c4mji-bsq.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #320510 |
Rolf Bombach schrieb: > Heinz Schmitz schrieb: >> Wann hast Du sie gekauft, und wer hat sie hergestellt? Hast Du einen >> separaten, eichfähigen Zahler dran? > > Bist du sicher, dass Beglaubigungsfähigkeit nicht hinreichend ist? Hierzulande sind die Einspeisezähler tatsächlich geeichte solche. Aufgrund des Alters meiner Anlagen sind das sogar noch die guten alten Ferraris-Zähler. Nicht geeicht, aber erfahrungsgemäß durchaus ebenso genau wie ein geeichter Zähler sind die Wechselrichter, welche die 70%-Regelung zu erledigen haben. (Bei mir ist das allerdings nicht relevant) Da ich der Genauigkeit der Wechselrichter anfangs nicht recht trauen wollte, gleichwohl aber auf eine stetige Protokollierung der "wahren" Leistung Wert legte, hatte ich die ersten paar Jahre neben der Abfrage der Wechselrichter (die liefern ein RS232-Signal) noch einen elektronischen Zähler nachgeschaltet, der inzwischen längst wieder ausgebaut ist und mir jetzt sagen soll, was an der Batterieauto-Ladestation durchgeht... Alle drei lieferten Werte mit weniger als 2% Abweichung voneinander MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 13:31 +0200 |
| Message-ID | <6269299F.FB7F0E3F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #320526 |
Rupert Haselbeck wrote: > Nicht geeicht, aber erfahrungsgemäß durchaus ebenso genau Vorsicht. Mir hat man das noch eingebleut, daß "geeicht" nichts mit "genau" zu tun hat. Die Eichung ist eine amtliche Bestätigung des Einhaltens einer vorgegebenen Fehlerspanne, die allerdings kann durchaus sehr groß sein. > Da ich der Genauigkeit der Wechselrichter anfangs nicht recht trauen > wollte, Warum nicht? Überprüfen ist immer gut aber das > Alle drei lieferten Werte mit weniger als 2% Abweichung voneinander sind nur wirklich keine hohen Anforderungen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 13:51 +0200 |
| Message-ID | <cannji-qhg.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #320548 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Nicht geeicht, aber erfahrungsgemäß durchaus ebenso genau > > Vorsicht. Mir hat man das noch eingebleut, daß "geeicht" nichts mit > "genau" zu tun hat. Die Eichung ist eine amtliche Bestätigung des > Einhaltens einer vorgegebenen Fehlerspanne, die allerdings kann durchaus > sehr groß sein. Natürlich hat das mit "genau" zu tun. Und zwar so genau, wie das Eichgesetz es für die jeweilige Messeinrichtung fordert. Ein Meßgerät, welches die Fehlergrenzen des Eichgesetzes einhält, ist demnach ausreichend genau >> Da ich der Genauigkeit der Wechselrichter anfangs nicht recht trauen >> wollte, > > Warum nicht? Überprüfen ist immer gut aber das > >> Alle drei lieferten Werte mit weniger als 2% Abweichung voneinander > > sind nur wirklich keine hohen Anforderungen. Es sind die Anforderungen, welche auch das Eichamt stellt MfG Rupert
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-04-27 20:57 +0200 |
| Message-ID | <t4c3mk$e2m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #320548 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Nicht geeicht, aber erfahrungsgemäß durchaus ebenso genau > > Vorsicht. Mir hat man das noch eingebleut, daß "geeicht" nichts mit > "genau" zu tun hat. Die Eichung ist eine amtliche Bestätigung des > Einhaltens einer vorgegebenen Fehlerspanne, die allerdings kann durchaus > sehr groß sein. So ist es. Unsere Geigerzähler bei der Feuerwehr waren alle geeicht, trotz -30%/+50% Ungenauigkeit je nach Messbereich. Die haben wir selber geeicht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-23 12:42 +0200 |
| Message-ID | <jci3fvF6ec3U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #320365 |
Hergen Lehmann: [...] >> Lesson learned: No Xiaomi for /me. > > Ich lege für meine im Dauereinsatz befindlichen Geräte wert auf root, > und möchte dafür nicht mit obskuren Hacker-Tools herum machen. Also > kommt nach der Testphase eh ein Custom-ROM drauf. TWRP existiert auch für Xiaomi-Geräte und Magisk läuft darauf ebenfalls. Der Entwickler von Magisk arbeitet aber mittlerweile auch bei Google und deshalb ist "Magisk Hide" auch Geschichte. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-21 15:48 +0200 |
| Message-ID | <jcd5lqF8gh0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320355 |
Am 21.04.22 um 14:19 schrieb Hergen Lehmann: >> Komplexes Thema. Der Falle, den ich meinte, und der IMO der Normalfall >> ist, besteht darin, daß sich jemand in D ein regulär in den Handel >> gekommenes Gerät besorgt (im Laden gekauft, auf Amazon, gebraucht auf >> ebay...) und dann ein alternatives OS aufspielt, weil es keine regulären > > Der Normalfall ist, das das Gerät mit dem Betriebssystem benutzt wird, > mit dem es verkauft wurde. *seufz* Der Kontext ist derzeit "alternative Firmware aufspielen", und darauf bezog ich mich. Also "Normalfall beim alternative Firmware aufspielen". Daß die meisten Leute das nicht tun ist mir bekannt, echt jetzt. >> Updates mehr gibt, oder weil er einfach einen besonderen Geschmack >> hat. Das betrifft die Baseband-Firmware nicht die Bohne - die bleibt >> die gleiche, als ob er das alte OS weiterbenutzt hätte. > > Wie gesagt: Oft steht in der Installationsanleitung für alternative > Betriebssysteme, man möge doch bitte auch die neueste Baseband-Firmware > von <Link> aufspielen. Hab ich noch nicht gesehen, aber ich kenn auch nicht alle Modele und Hersteller. Der übliche Hinweis bei Google und Xiaomi schien mir bisher zu sein, ab und an das (aktuelle) Hersteller-OS aufzuspielen, weil da Firmwareupdates mitkommen. Werd ich bei Xiaomi sicherlich nicht tun, da man sich mit deren tollen Anti-Rollback wunderbar in den Fuß schießen kann, wenn man die falsche OS Version benutzt. > Die Kompatibilität zum Netz wird meines Wissens von den Netzbetreibern > geprüft, und die namhaften Marken werden den Teufel tun, da Scheiße zu > liefern - sie wollen schließlich auch im nächsten Jahr noch im > lukrativen Geschäft mit Vertragshandies mitspielen. So ähnlich dachte ich mir das. >>> Das dürfte der primäre Grund sein, warum z.B. Xiaomi bei der >>> Bootloader-Freischaltung den Aufriß mit Kundenaccount und Wartezeit >>> macht. >> >> OK, ich hatte jetzt nur an OS Tausch gedacht, aber klar, sowas geht >> natürlich noch obendrein. Wobei ich mir kaum vorstellen kann, daß >> angesichts der ganzen Grütze, die Xiaomi ab Werk installiert, >> irgendwelche Extra-Malware noch auffällt. > > Ich besitze drei Xiaomi-Geräte und hatte in der Hinsicht nie Ärger. Hast du mal den Netzwerktraffic mitgesnifft? Die Spyware, die dir direkt auffällt, ist nicht gut gemacht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-24 18:00 +0000 |
| Message-ID | <slrnt6b42r.33v.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #320351 |
On 2022-04-21, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > Wobei ich nicht weiß, inwiefern Regulierungsbehörden Baseband-Firmware > überhaupt auf dem Schirm haben. Ich kann mir kaum vorstellen, daß die > Personal und Wissen haben, da irgendeine Art von Abnahme oder gar > Zertifizierung durchzuführen. Die werden höchstens irgendwem auf die > Finger hauen, wenn es Probleme gibt. Oder? Weiß jemand mehr? Kommt leider: https://fsfe.org/activities/radiodirective/radiodirective.en.html bei Privatleuten werden die kaum nachsehen kommen, solange es keine Störungen gibt. Bei Herstellern gibt es durchaus die Marktkontrolle durch die BNetzA: da werden dann Muster besorgt und durchgemessen - auch in Details, die von der BB-Firmware abhängen, bei WLAN z.B. DFS. cu Michael
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 00:27 +0200 |
| Message-ID | <jcm16gFu48oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320445 |
On 24.04.22 20:00, Michael Schwingen wrote: >> Wobei ich nicht weiß, inwiefern Regulierungsbehörden Baseband-Firmware >> überhaupt auf dem Schirm haben. Ich kann mir kaum vorstellen, daß die >> Personal und Wissen haben, da irgendeine Art von Abnahme oder gar >> Zertifizierung durchzuführen. Die werden höchstens irgendwem auf die >> Finger hauen, wenn es Probleme gibt. Oder? Weiß jemand mehr? > > Kommt leider: > > https://fsfe.org/activities/radiodirective/radiodirective.en.html "The article requires that device manufacturers check all software which can be loaded onto the device regarding its compliance with applicable radio regulations (e.g. signal frequency and strength)." Die Hersteller testen das sowieso - neu ist lediglich der Teil, der das Laden alternativer Firmware verhindern soll. Ich kenne die Problematik von WLAN Treibern, aber das waren damals relativ simple Sachen. Seit MIMO etc. dürfte die Komplexität der Firmware derart gestiegen sein, daß man sowieso nicht mehr viele Chancen hat, die Firmware sinnvoll zu ändern. Vielleicht hab ich ja was verpaßt - gibt es dafür irgendwelche Projekte? Bei Mobilfunk-Baseband ist die Situation noch mal einen Zacken komplexer, also die Chancen noch schlechter. Und falls es aber doch ausnahmsweise mal jemandem gelingen sollte, z.B. nach einem Hack in die Systeme des Herstellers manipulierte Firmware zu bauen, dann möchte man vielleicht nicht, daß damit haufenweise (kombiniert mit einem Wurm?) Smartphones zu Störsendern macht, oder ähnlichen Unfug. Der Drops ist doch eh gelutscht. Ohne /lib/firmware geht bei meinen Rechnern nicht mehr viel, und falls doch, dann allenfalls, weil die betreffenden Chips die Firmware nichtflüchtig gespeichert haben - was die Situation auch nicht verbessert. Und ob ich die Firmware jetzt nicht ändern kann, weil ich sie nicht verstehe, oder weil der Chip die geänderte Firmware nicht lädt, ist auch recht egal. Ich mag ja was übersehen, erzähl ruhig. > bei Privatleuten werden die kaum nachsehen kommen, solange es keine Störungen > gibt. > > Bei Herstellern gibt es durchaus die Marktkontrolle durch die BNetzA: da > werden dann Muster besorgt und durchgemessen - auch in Details, die von der > BB-Firmware abhängen, bei WLAN z.B. DFS. Klar, aber das sind ja nun allenfalls Stichproben - und bereits mit dem nächsten Firmwareupdate sieht wieder alles anders aus. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 19:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnt6ds14.33v.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #320454 |
On 2022-04-24, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Die Hersteller testen das sowieso - neu ist lediglich der Teil, der das > Laden alternativer Firmware verhindern soll. Ja. > Ich kenne die Problematik > von WLAN Treibern, aber das waren damals relativ simple Sachen. Seit > MIMO etc. dürfte die Komplexität der Firmware derart gestiegen sein, daß > man sowieso nicht mehr viele Chancen hat, die Firmware sinnvoll zu > ändern. Vielleicht hab ich ja was verpaßt - gibt es dafür irgendwelche > Projekte? Das Problem ist, daß Du (zumindest bei Accesspoints, Clients sehen anders aus) heute meistens keine einzelnen WLAN-Module mit Firmware mehr hast, sondern ein komplettes SOC mit ARM-Kern, Ethernet und eben WLAN integriert - auf dem läuft dann u.a. ein Linux (neben irgendwelchen Blobs für WLAN etc.). "Die Firmware" bedeutet dann bei einem WLAN-AP das komplette Linux - sprich: der Hersteller muss verhindern, daß ich da ein OpenWRT draufpacken kann. Bisher tun sie das relativ mild, aber zumindest bei QCA sind alle Mittel vorhanden, um die Teile per Secure Boot so zuzunageln, daß Du keine Chance hast, eigene Firmware zu booten, auch nicht per JTAG, direktem Schreiben ins Flash etc.. cu Michael
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 23:10 +0200 |
| Message-ID | <jcoh1rFecqoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320477 |
On 25.04.22 21:01, Michael Schwingen wrote: > Das Problem ist, daß Du (zumindest bei Accesspoints, Clients sehen anders > aus) heute meistens keine einzelnen WLAN-Module mit Firmware mehr hast, Ist mir bisher noch nicht untergekommen - aber klar, nicht unplausibel, daß sowas kommt, oder schon da ist. > sondern ein komplettes SOC mit ARM-Kern, Ethernet und eben WLAN integriert - > auf dem läuft dann u.a. ein Linux (neben irgendwelchen Blobs für WLAN > etc.). > > "Die Firmware" bedeutet dann bei einem WLAN-AP das komplette Linux - sprich: > der Hersteller muss verhindern, daß ich da ein OpenWRT draufpacken kann. Ist die Frage, ob das so sein muß. Man kann auch chipintern den WLAN-Firmware-Lader getrennt absichern. Aber ok, ich seh jetzt den Unsicherheitsfaktor, danke. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 09:25 +0200 |
| Message-ID | <niic6h9kda4ik6nt896r55hdnadsbgemms@4ax.com> |
| In reply to | #320445 |
Michael Schwingen wrote: >On 2022-04-21, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> >> Wobei ich nicht weiß, inwiefern Regulierungsbehörden Baseband-Firmware >> überhaupt auf dem Schirm haben. Ich kann mir kaum vorstellen, daß die >> Personal und Wissen haben, da irgendeine Art von Abnahme oder gar >> Zertifizierung durchzuführen. Die werden höchstens irgendwem auf die >> Finger hauen, wenn es Probleme gibt. Oder? Weiß jemand mehr? >Kommt leider: > >https://fsfe.org/activities/radiodirective/radiodirective.en.html "... The article requires that device manufacturers check all software which can be loaded onto the device regarding its compliance with applicable radio regulations (e.g. signal frequency and strength)." >bei Privatleuten werden die kaum nachsehen kommen, solange es keine >Störungen gibt. > >Bei Herstellern gibt es durchaus die Marktkontrolle durch die BNetzA: da >werden dann Muster besorgt und durchgemessen - auch in Details, die von der >BB-Firmware abhängen, bei WLAN z.B. DFS. Vielleicht haben die sich von alten US-Gesetzbüchern anleiten lassen? Ich habe hier einen ThinkPad R40 von IBM. Wenn man da eine neue Netzwerkkarte reinsteckt, kommt beim Versuch des Hochfahrens die Nachricht "1802: Unauthorized network card is plugged in - Power off and remove the miniPCI network card." weil im BIOS eine Whitelist mit erlaubten Kartentypen hinterlegt ist. Das Verfahren wurde mit angeblichen Compliance-Forderungen der FCC etc begründet. Ach ja, da müsste man dringend den Rupert Haselbeck fragen, was man denn da im Kaufvertrag hätte finden müssen :-). Grüße, H.
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-25 19:03 +0000 |
| Message-ID | <slrnt6ds46.33v.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #320459 |
On 2022-04-25, Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> wrote: > Vielleicht haben die sich von alten US-Gesetzbüchern anleiten lassen? > Ich habe hier einen ThinkPad R40 von IBM. Wenn man da eine neue > Netzwerkkarte reinsteckt, kommt beim Versuch des Hochfahrens die > Nachricht > > "1802: Unauthorized network card is plugged in - Power off and > remove the miniPCI network card." Kenne ich. Mein X230 hat ein gepatchtes BIOS, bei neueren Thinkpads soll das mit der Whitelist angeblich nicht mehr so sein. cu Michael
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