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Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen?

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Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Iwan Butcher <butcheriwan@sogetthis.com> - 2022-04-01 00:10 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-01 01:48 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-01 01:51 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Korrektor <korrektor@history.org> - 2022-04-01 01:58 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-01 02:06 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-01 08:17 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-04-01 06:24 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-01 08:24 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-04-01 09:13 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-02 20:26 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-03 10:21 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-01 13:43 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 13:55 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-01 15:05 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-01 16:41 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-01 23:23 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-02 04:55 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-04-02 09:09 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-04-04 13:23 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-02 01:33 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-04-02 20:35 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-03 01:45 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 04:21 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-03 08:21 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-05 08:42 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-05 08:50 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-06 09:06 +0000
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-07 07:54 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-07 16:46 +0800
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-07 16:46 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 21:50 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-12 20:04 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-04-12 22:45 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-13 07:41 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-13 13:04 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-14 07:49 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-20 15:48 +0800
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-20 09:57 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-20 15:31 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-25 09:33 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-05 16:15 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-05-06 08:41 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-12 13:13 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-12 07:28 -0400
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-12 19:19 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-04-13 01:07 +0200
Albert Einstein (was: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-04-11 23:06 +0200
Albert Einstein (was: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-04-11 23:07 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-04-18 11:39 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-07 11:47 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-07 12:07 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-07 12:16 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-08 21:14 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-03 10:43 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 11:02 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 12:29 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-04-03 12:43 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-03 12:51 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 13:10 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-03 15:24 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-03 15:59 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-03 17:03 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-03 17:31 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-03 17:29 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-04 12:45 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-03 17:21 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-03 18:47 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-03 19:27 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-03 20:41 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-03 14:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-03 16:07 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-03 17:12 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-03 17:33 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-04-03 21:31 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-04 08:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-04 13:35 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-04 16:59 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-04 17:09 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-05 12:30 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 13:00 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-04-03 14:02 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-03 14:10 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-05 00:59 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-03 14:22 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-03 15:40 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-03 22:25 -0400
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-03 16:05 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-03 17:36 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-03 14:10 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-03 16:13 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-05 12:31 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-05 13:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-04-05 13:07 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-05 13:05 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-04-03 21:14 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-04 08:18 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-04 08:20 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-03 09:54 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-02 07:54 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-07 14:12 +0800
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-07 11:45 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-07 10:39 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-07 13:16 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-07 16:16 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-07 17:46 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-07 17:56 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-07 18:20 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-07 18:46 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-08 12:18 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-07 17:47 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-07 17:50 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-07 17:59 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-07 19:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-07 21:49 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-08 11:20 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-08 23:07 +0200
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Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-09 13:32 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-09 17:59 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-09 23:10 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-09 23:12 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-10 00:04 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-08 23:42 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-04-09 00:35 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-09 08:52 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-11 23:02 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-04-09 12:29 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-08 15:23 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-08 17:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-08 15:01 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-04-08 07:20 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-04-07 23:44 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-04-08 12:23 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-08 09:34 +0800
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-11 23:04 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-04-12 13:19 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-04-12 07:58 -0400
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-04-08 09:13 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-08 09:41 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-04-08 10:30 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-08 10:39 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-08 10:48 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-08 10:50 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-04-08 11:31 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-01 17:18 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-02 08:46 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-02 08:55 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-02 09:17 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-03 08:19 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkger�te vom Ebay-Chinesen? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-04-01 09:28 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Atombomben im Usenet <putler-im-netz@bummm.ru> - 2022-04-01 22:54 +0300
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-01 17:20 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-03 16:07 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-04 06:53 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Jörg Knebel <trueblue@oz.nospam> - 2022-04-04 06:20 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-09 19:10 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-10 09:27 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-10 10:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-10 11:16 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-10 20:47 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-10 20:58 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-10 21:15 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-10 21:44 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-11 07:57 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 09:33 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-11 21:52 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-04-11 23:57 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-12 02:27 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-04-12 01:06 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-15 19:03 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-16 18:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-16 19:42 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-17 09:17 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-17 09:42 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Hubertus Berserk <hub@chammy.info> - 2022-04-17 10:28 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-21 09:29 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-23 13:00 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-04-17 13:32 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-11 23:12 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-11 23:51 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-12 19:54 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-12 20:13 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-13 08:34 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-14 09:19 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-17 11:34 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-21 09:35 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-22 09:40 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-22 11:25 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-22 11:06 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-23 08:26 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2022-04-23 08:47 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-24 08:17 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2022-04-24 12:52 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-26 08:23 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-23 13:18 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-04-24 09:39 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-24 10:10 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-04-11 05:07 +0000
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-04-10 22:19 +0200
Re: Hat der Iwan seine Funkgeräte vom Ebay-Chinesen? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-10 22:23 +0200
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#319734

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-10 09:27 +0200
Message-ID	<jbff6sFh1cuU1@mid.individual.net>
In reply to	#319729

Am 09.04.2022 um 19:10 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 01.04.2022 um 00:10 schrieb Iwan Butcher:
>> Gestern sagten sie auf BBC, daß der Iwan mit seinen Handquatschern
>> völlig unverschlüsselt funkt und die Ukrainer alles mithören können.
>>
>> Sind das zufällig diese Baofeng-Dinger vom Ebay-Chinesen?
>
> Scheint so.
> Hier nach 25 Sekunden sieht man so ein Handfunkgerät:
>
> https://www.facebook.com/RussischeLuftwaffe/videos/349346230479014/
>
> Nach Bildervergleich meine ich ein Baofeng UV-82 (eventuell V4) mit
> erweitertem (größerem) Akkupack und einer anderen Antenne zu erkennen.
>
> https://paraglidingcenter.eu/shop/instruments/radios/baofeng-uv-82-v4-airplus/
>
>
> Oder auch hier:
> https://de.banggood.com/BaoFeng-UV-82-VHF-UHF-Amatuer-Two-Way-Radio-Portable-Dual-Band-Walkie-Talkie-Ham-p-1622596.html?cur_warehouse=CN&ID=43101


Das interessanteste Detail dabei wäre der Preis von 49,04 € (incl. 
Mehrwertsteuer).

Meiner Ansicht nach ist die Benutzung von billig-Funken aus China ein 
weiteres Indiz dafür, dass der ganze Krieg irgendwo 'fake' ist.

Ein anderes Indiz ist, dass die Russen anscheinend nicht vorhaben, die 
Westgrenze der Ukraine zu besetzen.

Dies wäre aber logisch und notwendig, um den Import von Waffen aus dem 
Westen zu unterbinden. Außerdem wäre ebenfalls naheliegend, wenn die 
Russen Verteidigungsstellungen in der Westukraine bauen würden, um der 
bösen Nato den Weg nach Osten zu versperren.

Beides scheint die Russen aber genausowenig zu interessieren wie die 
Verschlüsselung des militärischen Funksprechverkehrs.

Statt militärischer Logik herrscht eher sowas wie ein 'Operrettenkrieg' 
in der Ukraine, wo gerade so viel rumgeballert wird, das das ganze noch 
glaubhaft rüberkommt.


TH

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#319735

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-04-10 10:00 +0200
Message-ID	<t2u2q2$5l5$1@news.bawue.net>
In reply to	#319734

On 4/10/22 09:27, Thomas Heger wrote:
> Am 09.04.2022 um 19:10 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> Am 01.04.2022 um 00:10 schrieb Iwan Butcher:
>>> Gestern sagten sie auf BBC, daß der Iwan mit seinen Handquatschern
>>> völlig unverschlüsselt funkt und die Ukrainer alles mithören können.
>>>
>>> Sind das zufällig diese Baofeng-Dinger vom Ebay-Chinesen?
>>
>> Scheint so.
>> Hier nach 25 Sekunden sieht man so ein Handfunkgerät:
>>
>> https://www.facebook.com/RussischeLuftwaffe/videos/349346230479014/
>>
>> Nach Bildervergleich meine ich ein Baofeng UV-82 (eventuell V4) mit
>> erweitertem (größerem) Akkupack und einer anderen Antenne zu erkennen.
>>
>> https://paraglidingcenter.eu/shop/instruments/radios/baofeng-uv-82-v4-airplus/ 
>>
>>
>>
>> Oder auch hier:
>> https://de.banggood.com/BaoFeng-UV-82-VHF-UHF-Amatuer-Two-Way-Radio-Portable-Dual-Band-Walkie-Talkie-Ham-p-1622596.html?cur_warehouse=CN&ID=43101 
>>
> 
> 
> Das interessanteste Detail dabei wäre der Preis von 49,04 € (incl. 
> Mehrwertsteuer).
> 
> Meiner Ansicht nach ist die Benutzung von billig-Funken aus China ein 
> weiteres Indiz dafür, dass der ganze Krieg irgendwo 'fake' ist.
> 
> Ein anderes Indiz ist, dass die Russen anscheinend nicht vorhaben, die 
> Westgrenze der Ukraine zu besetzen.
> 
> Dies wäre aber logisch und notwendig, um den Import von Waffen aus dem 
> Westen zu unterbinden. Außerdem wäre ebenfalls naheliegend, wenn die 
> Russen Verteidigungsstellungen in der Westukraine bauen würden, um der 
> bösen Nato den Weg nach Osten zu versperren.

Naheliegend vielleicht... Aber möglich? Mit der Logistik haben es die 
Russen nicht so wenn es mehr als ein paar km vom nächsten Bahnknoten 
entfernt ist.


> Statt militärischer Logik herrscht eher sowas wie ein 'Operrettenkrieg' 
> in der Ukraine, wo gerade so viel rumgeballert wird, das das ganze noch 
> glaubhaft rüberkommt.

Dagegen sprechen die Verluste an Material und Soldaten die bisher 
angefallen sind.

  Gerrit

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#319736

From	Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date	2022-04-10 11:16 +0200
Message-ID	<t2u754$345$1@dont-email.me>
In reply to	#319734

Am 10.04.2022 um 09:27 schrieb Thomas Heger:
> Am 09.04.2022 um 19:10 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> Am 01.04.2022 um 00:10 schrieb Iwan Butcher:
>>> Gestern sagten sie auf BBC, daß der Iwan mit seinen Handquatschern
>>> völlig unverschlüsselt funkt und die Ukrainer alles mithören können.
>>>
>>> Sind das zufällig diese Baofeng-Dinger vom Ebay-Chinesen?
>>
>> Scheint so.
>> Hier nach 25 Sekunden sieht man so ein Handfunkgerät:
>>
>> https://www.facebook.com/RussischeLuftwaffe/videos/349346230479014/
>>
>> Nach Bildervergleich meine ich ein Baofeng UV-82 (eventuell V4) mit
>> erweitertem (größerem) Akkupack und einer anderen Antenne zu erkennen.
>>
>> https://paraglidingcenter.eu/shop/instruments/radios/baofeng-uv-82-v4-airplus/
>>
>>
>>
>> Oder auch hier:
>> https://de.banggood.com/BaoFeng-UV-82-VHF-UHF-Amatuer-Two-Way-Radio-Portable-Dual-Band-Walkie-Talkie-Ham-p-1622596.html?cur_warehouse=CN&ID=43101
>>
>
>
> Das interessanteste Detail dabei wäre der Preis von 49,04 € (incl.
> Mehrwertsteuer).
>
> Meiner Ansicht nach ist die Benutzung von billig-Funken aus China ein
> weiteres Indiz dafür, dass der ganze Krieg irgendwo 'fake' ist.
>
...
>
> Beides scheint die Russen aber genausowenig zu interessieren wie die
> Verschlüsselung des militärischen Funksprechverkehrs.

Also ich habe in den 80ern noch Wehrdienst (NVA) leisten dürfen und
weiß, dass man da ein wenig unterscheiden sollte.
Auch wir hatten einfachste (Hand)Funkgeräte, wenn man im eigenen
Truppenteil unwichtige Dinge kommunizierte.
Man verwendet Parolen, Decknamen etc. um wenigsten etwas Verschleierung
zu haben.
Wenn hier jemand Fremdes dazwischen gequatscht hätte, hätte das niemals
etwas entscheidendes bewirken können.

Die Kommunikation der Feuerleitung, also wirklich wichtige Sachen wie
Ziele, Koordinaten, Zeitpunkte, eingesetzte Mittel etc., wurden
natürlich verschlüsselt und teilweise digital und automatisiert
übertragen.

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#319747

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-10 20:47 +0200
Message-ID	<jbgn2tFofrtU1@mid.individual.net>
In reply to	#319736

Am 10.04.2022 um 11:16 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 10.04.2022 um 09:27 schrieb Thomas Heger:
>> Am 09.04.2022 um 19:10 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> Am 01.04.2022 um 00:10 schrieb Iwan Butcher:
>>>> Gestern sagten sie auf BBC, daß der Iwan mit seinen Handquatschern
>>>> völlig unverschlüsselt funkt und die Ukrainer alles mithören können.
>>>>
>>>> Sind das zufällig diese Baofeng-Dinger vom Ebay-Chinesen?
>>>
>>> Scheint so.
>>> Hier nach 25 Sekunden sieht man so ein Handfunkgerät:
>>>
>>> https://www.facebook.com/RussischeLuftwaffe/videos/349346230479014/
>>>
>>> Nach Bildervergleich meine ich ein Baofeng UV-82 (eventuell V4) mit
>>> erweitertem (größerem) Akkupack und einer anderen Antenne zu erkennen.
>>>
>>> https://paraglidingcenter.eu/shop/instruments/radios/baofeng-uv-82-v4-airplus/
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Oder auch hier:
>>> https://de.banggood.com/BaoFeng-UV-82-VHF-UHF-Amatuer-Two-Way-Radio-Portable-Dual-Band-Walkie-Talkie-Ham-p-1622596.html?cur_warehouse=CN&ID=43101
>>>
>>>
>>
>>
>> Das interessanteste Detail dabei wäre der Preis von 49,04 € (incl.
>> Mehrwertsteuer).
>>
>> Meiner Ansicht nach ist die Benutzung von billig-Funken aus China ein
>> weiteres Indiz dafür, dass der ganze Krieg irgendwo 'fake' ist.
>>
> ...
>>
>> Beides scheint die Russen aber genausowenig zu interessieren wie die
>> Verschlüsselung des militärischen Funksprechverkehrs.
>
> Also ich habe in den 80ern noch Wehrdienst (NVA) leisten dürfen und
> weiß, dass man da ein wenig unterscheiden sollte.
> Auch wir hatten einfachste (Hand)Funkgeräte, wenn man im eigenen
> Truppenteil unwichtige Dinge kommunizierte.
> Man verwendet Parolen, Decknamen etc. um wenigsten etwas Verschleierung
> zu haben.
> Wenn hier jemand Fremdes dazwischen gequatscht hätte, hätte das niemals
> etwas entscheidendes bewirken können.

Na ja, die 80er Jahre in der DDR waren auch nicht wirklich ein hotspot 
der Hochtechnologie.

Aber wenn die Russen statt walky-talkies in Baumarkt-Qualität bei 
banggod zu bestellen ein paar Rubel mehr ausgegeben hätten, dann wäre 
online-Verschlüsselung sicherlich möglich und immer noch bezahlbar gewesen.

Man muß sich vorstellen, dass so ein Russenpanzer vielleicht fünf 
Millionen Euro kostet. Den zu gefährden, weil man vielleicht 50 Euro 
beim Funkgerät einsparen kann, das leuchtet mir einfach nicht ein.

Auch habe ich gerade in den Nachrichten gesehen, dass der Britische 
Premierminister Boris Johnson mal einen kleinen Besuch in Kiew gemacht 
und mit den Menschen auf der Straße über den Krieg geplauscht hat.

Ich finde das in höchstem Maße erstaunlich und in etwa so logisch, als 
ob Lyndon B. Johnson während des Vietnamkrieges mal Hanoi besucht und 
dort mit den Menschen über den Krieg geredet hätte.

Boris Johnson kann eigentlich nur nach Kiew geflogen sein, wenn er 
absolut sicher war, dass ihm dort nicht das geringste passieren kann.

Allerdings ist die Ukraine derzeit ein aktives Kriegsgebiet und Kiew die 
Hauptstadt und Johnson gehört immerhin zu den Feinden der Russen.

Dass er doch geflogen ist bedeutet, dass wir wohl nur Teile der Wahrheit 
über den Krieg erfahren.


...


TH

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#319748

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-04-10 20:58 +0200
Message-ID	<t2v9cs$l0e$1@news.bawue.net>
In reply to	#319747

On 4/10/22 20:47, Thomas Heger wrote:
> 
> Boris Johnson kann eigentlich nur nach Kiew geflogen sein, wenn er 
> absolut sicher war, dass ihm dort nicht das geringste passieren kann.

Er hat den Zug genommen:

In the clip shared by Ukrainian Railways online, the prime minister 
said: “I am travelling on a fantastic train through to Kyiv from Poland 
– I just want to say a massive thank you to all the staff of Ukrainian 
Railways for what you’re doing.”

Quelle: 
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/boris-johnson-ukraine-kyiv-train-b2054926.html


  Gerrit

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#319749

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-10 21:15 +0200
Message-ID	<jbgon0Fop2kU1@mid.individual.net>
In reply to	#319748

Am 10.04.2022 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/10/22 20:47, Thomas Heger wrote:
>>
>> Boris Johnson kann eigentlich nur nach Kiew geflogen sein, wenn er
>> absolut sicher war, dass ihm dort nicht das geringste passieren kann.
>
> Er hat den Zug genommen:
>
> In the clip shared by Ukrainian Railways online, the prime minister
> said: “I am travelling on a fantastic train through to Kyiv from Poland
> – I just want to say a massive thank you to all the staff of Ukrainian
> Railways for what you’re doing.”
>
> Quelle:
> https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/boris-johnson-ukraine-kyiv-train-b2054926.html
>

Eigentlich hatte ich ja immer angenommen, die Russen würden zuerst die 
Westgrenze sichern und dort Checkpoints einrichten.

Die hätten wahrscheinlich nicht schlecht gestaunt, wenn sie den 
Britischen Premierminister dort hätten abfangen können.

Allerdings haben sie das nicht, weswegen Johnson jetzt nicht in Moskau 
mit Putin die Kriegslage erörtern muss.

TH

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#319751

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-04-10 21:44 +0200
Message-ID	<t2vc3c$m4p$1@news.bawue.net>
In reply to	#319749

On 4/10/22 21:15, Thomas Heger wrote:
> Am 10.04.2022 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/10/22 20:47, Thomas Heger wrote:
>>>
>>> Boris Johnson kann eigentlich nur nach Kiew geflogen sein, wenn er
>>> absolut sicher war, dass ihm dort nicht das geringste passieren kann.
>>
>> Er hat den Zug genommen:
>>
>> In the clip shared by Ukrainian Railways online, the prime minister
>> said: “I am travelling on a fantastic train through to Kyiv from Poland
>> – I just want to say a massive thank you to all the staff of Ukrainian
>> Railways for what you’re doing.”
>>
>> Quelle:
>> https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/boris-johnson-ukraine-kyiv-train-b2054926.html 
>>
>>
> 
> Eigentlich hatte ich ja immer angenommen, die Russen würden zuerst die 
> Westgrenze sichern und dort Checkpoints einrichten.

Der eigentliche Plan war anscheinend Kiev in ein paar Tagen zu nehmen 
und die Regierung auszuwechseln. Hätte das geklappt, wäre alles andere 
egal gewesen. Hat aber nicht geklappt.

  Gerrit

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#319759

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-11 07:57 +0200
Message-ID	<jbhub5Fu6hU1@mid.individual.net>
In reply to	#319751

Am 10.04.2022 um 21:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/10/22 21:15, Thomas Heger wrote:
>> Am 10.04.2022 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 4/10/22 20:47, Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Boris Johnson kann eigentlich nur nach Kiew geflogen sein, wenn er
>>>> absolut sicher war, dass ihm dort nicht das geringste passieren kann.
>>>
>>> Er hat den Zug genommen:
>>>
>>> In the clip shared by Ukrainian Railways online, the prime minister
>>> said: “I am travelling on a fantastic train through to Kyiv from Poland
>>> – I just want to say a massive thank you to all the staff of Ukrainian
>>> Railways for what you’re doing.”
>>>
>>> Quelle:
>>> https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/boris-johnson-ukraine-kyiv-train-b2054926.html
>>>
>>>
>>
>> Eigentlich hatte ich ja immer angenommen, die Russen würden zuerst die
>> Westgrenze sichern und dort Checkpoints einrichten.
>
> Der eigentliche Plan war anscheinend Kiev in ein paar Tagen zu nehmen
> und die Regierung auszuwechseln. Hätte das geklappt, wäre alles andere
> egal gewesen. Hat aber nicht geklappt.

Das kann unmöglich der Plan gewesen sein.

Tatsächlich zeigt die Anwesenheit von Boris Johnson in Kiew etwas anderes.

Ein Regierungschef darf sich nämlich unter keinen Umständen in ein 
Kriegsgebiet begeben, solange dieses nicht von eigenen Truppen 
vollständig kontrolliert wird.

Wer nicht vollständig ignorant ist wird einsehen, dass ein 
Premierminister ein unglaublich wertvolles Tauschobjekt für einen Feind 
wäre, weswegen der unter keinen Umständen in feindliche Gefangenschaft 
geraten darf.

Wenn aber Boris Johnson von Polen eine Tagesreise lang durch die 
Westukraine per Zug ruckeln kann, dann heißt das zwangsläufig, dass sich 
dort keine Russen mehr befinden.

Das wiederum hieße, dass dort bereits seit einiger Zeit ein Krieg tobt 
und der Westen den bereits gewonnen hat.

Die Russen verfolgen demnach wohl nur noch untergeordnete Ziele und das 
ist vor allem die Absicherung der Krim.

Dazu müssen sie unbedingt bis zum Dnepr vorstoßen, um so die 
Wasserversorgung der Krim zu sichern und die Ukraine vom Asowschen Meer 
abszuschneiden.

TH

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#319766

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-04-11 09:33 +0200
Message-ID	<t30lkb$829$1@news.bawue.net>
In reply to	#319759

On 4/11/22 07:57, Thomas Heger wrote:
> Am 10.04.2022 um 21:44 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/10/22 21:15, Thomas Heger wrote:
>>> Am 10.04.2022 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 4/10/22 20:47, Thomas Heger wrote:
>>>>>
>>>>> Boris Johnson kann eigentlich nur nach Kiew geflogen sein, wenn er
>>>>> absolut sicher war, dass ihm dort nicht das geringste passieren kann.
>>>>
>>>> Er hat den Zug genommen:
>>>>
>>>> In the clip shared by Ukrainian Railways online, the prime minister
>>>> said: “I am travelling on a fantastic train through to Kyiv from Poland
>>>> – I just want to say a massive thank you to all the staff of Ukrainian
>>>> Railways for what you’re doing.”
>>>>
>>>> Quelle:
>>>> https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/boris-johnson-ukraine-kyiv-train-b2054926.html 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Eigentlich hatte ich ja immer angenommen, die Russen würden zuerst die
>>> Westgrenze sichern und dort Checkpoints einrichten.
>>
>> Der eigentliche Plan war anscheinend Kiev in ein paar Tagen zu nehmen
>> und die Regierung auszuwechseln. Hätte das geklappt, wäre alles andere
>> egal gewesen. Hat aber nicht geklappt.
> 
> Das kann unmöglich der Plan gewesen sein.

Danach sieht es trotzdem aus.


> Ein Regierungschef darf sich nämlich unter keinen Umständen in ein 
> Kriegsgebiet begeben, solange dieses nicht von eigenen Truppen 
> vollständig kontrolliert wird.

Rund um Kiev sind die Russen abgezogen, aktuell sind sie auf dem Weg in 
den Osten.


> Wenn aber Boris Johnson von Polen eine Tagesreise lang durch die 
> Westukraine per Zug ruckeln kann, dann heißt das zwangsläufig, dass sich 
> dort keine Russen mehr befinden.

Oder nie waren...


> Das wiederum hieße, dass dort bereits seit einiger Zeit ein Krieg tobt 
> und der Westen den bereits gewonnen hat.

Soweit sind die Russen gar nicht erst gekommen.


> Die Russen verfolgen demnach wohl nur noch untergeordnete Ziele und das 
> ist vor allem die Absicherung der Krim.

Und der Seperatistengebiete im Osten. Falls möglich wollen sie eine 
Landverbindung auf die Krim erobern und halten.

  Gerrit

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#319828

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-11 21:52 +0200
Message-ID	<jbjf7oFa4urU1@mid.individual.net>
In reply to	#319766

Am 11.04.2022 um 09:33 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/11/22 07:57, Thomas Heger wrote:
>> Am 10.04.2022 um 21:44 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 4/10/22 21:15, Thomas Heger wrote:
>>>> Am 10.04.2022 um 20:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 4/10/22 20:47, Thomas Heger wrote:
>>>>>>
>>>>>> Boris Johnson kann eigentlich nur nach Kiew geflogen sein, wenn er
>>>>>> absolut sicher war, dass ihm dort nicht das geringste passieren kann.
>>>>>
>>>>> Er hat den Zug genommen:
>>>>>
>>>>> In the clip shared by Ukrainian Railways online, the prime minister
>>>>> said: “I am travelling on a fantastic train through to Kyiv from
>>>>> Poland
>>>>> – I just want to say a massive thank you to all the staff of Ukrainian
>>>>> Railways for what you’re doing.”
>>>>>
>>>>> Quelle:
>>>>> https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/boris-johnson-ukraine-kyiv-train-b2054926.html
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Eigentlich hatte ich ja immer angenommen, die Russen würden zuerst die
>>>> Westgrenze sichern und dort Checkpoints einrichten.
>>>
>>> Der eigentliche Plan war anscheinend Kiev in ein paar Tagen zu nehmen
>>> und die Regierung auszuwechseln. Hätte das geklappt, wäre alles andere
>>> egal gewesen. Hat aber nicht geklappt.
>>
>> Das kann unmöglich der Plan gewesen sein.
>
> Danach sieht es trotzdem aus.
>
>
>> Ein Regierungschef darf sich nämlich unter keinen Umständen in ein
>> Kriegsgebiet begeben, solange dieses nicht von eigenen Truppen
>> vollständig kontrolliert wird.
>
> Rund um Kiev sind die Russen abgezogen, aktuell sind sie auf dem Weg in
> den Osten.

Ich komme einfach nicht dahinter, was Boris Johnson sich gedacht haben 
mag bei seiner Reise nach Kiev.

Wenn es ihm darum ging zu beweisen, dass der Westen bereits die 
Westukraine und die Hauptstadt Kiev kontrolliert, dann hat er sicherlich 
etwas SEHR dummes getan.

Das ist so derartig kontraproduktiv, weil sich wahrscheinlich noch 
andere Leute fragen, was der Britische Premierminister in einem 
Kriegsgebiet zu suchen hat und wie er da überhaupt hingekommen ist.

Die korrekte Antwort auf die Frage, ob er keine Angst vor den Russen 
hätte, wäre wohl 'Russen? Welche Russen?'.

Aber unglücklicherweise würde das negativ wirken auf die 
Spendenbereitschaft für die Opfer des krieges und die Bereitschaft der 
Deutschen, dorthin Waffen zu liefern.

>
>> Wenn aber Boris Johnson von Polen eine Tagesreise lang durch die
>> Westukraine per Zug ruckeln kann, dann heißt das zwangsläufig, dass
>> sich dort keine Russen mehr befinden.
>
> Oder nie waren...

Wahrscheinlich stimmt nicht alles, was man in den Nachrichten sso sieht.
>
>> Das wiederum hieße, dass dort bereits seit einiger Zeit ein Krieg tobt
>> und der Westen den bereits gewonnen hat.
>
> Soweit sind die Russen gar nicht erst gekommen.

Wirklich?

>
>> Die Russen verfolgen demnach wohl nur noch untergeordnete Ziele und
>> das ist vor allem die Absicherung der Krim.
>
> Und der Seperatistengebiete im Osten. Falls möglich wollen sie eine
> Landverbindung auf die Krim erobern und halten.
>

Wahrscheinlich wollen die Russen sowas wirklich.

Es geht dabei wohl um Luchansk und Donetz und einen Streifen entlang des 
Asowschen Meeres, etwa bis zum Dnepr.

Dadurch würde die Russische Grenze begradigt und die Krim weiter 
abgesichert.

Außerdem scheint Putin eine Art Faible für Badeorte zu haben.

TH

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#319861

From	"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date	2022-04-11 23:57 +0000
Message-ID	<xn0ngimndav0leh000@news.heirich.name>
In reply to	#319766

Gerrit Heitsch wrote:

>Und der Seperatistengebiete im Osten. Falls möglich wollen sie eine 
>Landverbindung
>auf die Krim erobern und halten.
>

Und diese Landverbindung hätte welchen großen Vorteil gegenüber der 
Brücke über die Straße von Kertsch?

Klar kann man eine Brücke sprengen, aber lohnt das wirkich einen Krieg?

Eisenbahn und Straßenverbindung unter russischer Kontrolle gibt es 
spätestens seit Dezember 2019.

Peter

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#319862

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-04-12 02:27 +0200
Message-ID	<jbjvcgFd36eU1@mid.individual.net>
In reply to	#319861

On 12.04.22 01:57, Peter Heirich wrote:

>> Und der Seperatistengebiete im Osten. Falls möglich wollen sie eine 
>> Landverbindung
>> auf die Krim erobern und halten.
> 
> Und diese Landverbindung hätte welchen großen Vorteil gegenüber der 
> Brücke über die Straße von Kertsch?

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-russland-wasser-krim-100.html

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#319864

From	"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date	2022-04-12 01:06 +0000
Message-ID	<xn0ngiok5axhulu003@news.heirich.name>
In reply to	#319862

Hanno Foest wrote:


>
>https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-russland-wasser-krim-100.html
>

Ist zumindest ein Argument.

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#320084

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-15 19:03 +0200
Message-ID	<jbtmr4F9fomU1@mid.individual.net>
In reply to	#319864

Am 12.04.2022 um 03:06 schrieb Peter Heirich:
> Hanno Foest wrote:
>
>
>>
>> https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-russland-wasser-krim-100.html
>>
>>
>
> Ist zumindest ein Argument.

Die Absicherung der Krim steht wahrscheinlich ganz weit oben auf der 
Prioritätenliste der Russen.

Das geht dabei weniger um die Schönheit der Landschaft, sondern um die 
Kontrolle des Schwarzen Meeres durch die Russische Marine auf der Krim.

Diese Kontrolle des Schwarzen Meeres ist für die Verteidigung Russlands 
unabdingbar, weil mögliche Angreifer wohl eher per Schiff anrücken als 
per Flugzeug.

Behalten die Russen die Krim, dann wäre aber ein Angriff von See aus 
praktisch unmöglich, da Schiffe nur über den Bosporus in das Schwarze 
Meer gelangen könnten und dort schlecht bis garnicht geschützt werden 
können (etwa vor Torpedos, Bomben oder Raketen), weil sie nur 
nacheinander durch Istambul fahren können, nicht in der sonst üblichen 
Formation.

Daher werden die Russen sich wohl bis zum Dnepr durchboxen und dann 
versuchen einen möglichst vorteilhaften Friedensvertrag abzuschließen.

Das halte ich jedenfalls für die naheliegenste Strategie.

TH

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#320120

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-04-16 18:00 +0200
Message-ID	<t3ep6t$o5e$1@news.bawue.net>
In reply to	#320084

On 4/15/22 19:03, Thomas Heger wrote:
> 
> Behalten die Russen die Krim, dann wäre aber ein Angriff von See aus 
> praktisch unmöglich, da Schiffe nur über den Bosporus in das Schwarze 
> Meer gelangen könnten und dort schlecht bis garnicht geschützt werden 
> können (etwa vor Torpedos, Bomben oder Raketen), weil sie nur 
> nacheinander durch Istambul fahren können, nicht in der sonst üblichen 
> Formation.

Schön... Aber wer sollte Russland angreifen wollen und warum?

  Gerrit

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#320127

From	"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date	2022-04-16 19:42 +0200
Message-ID	<FrxBa5dUnYB@tipota.de>
In reply to	#320120

  gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) schrieb:

> Schön... Aber wer sollte Russland angreifen wollen und warum?

  Ernstgemeinte Frage?  <PRUUUUUST>

-- 
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#320145

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-17 09:17 +0200
Message-ID	<jc1t7cF3bisU1@mid.individual.net>
In reply to	#320120

Am 16.04.2022 um 18:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/15/22 19:03, Thomas Heger wrote:
>>
>> Behalten die Russen die Krim, dann wäre aber ein Angriff von See aus
>> praktisch unmöglich, da Schiffe nur über den Bosporus in das Schwarze
>> Meer gelangen könnten und dort schlecht bis garnicht geschützt werden
>> können (etwa vor Torpedos, Bomben oder Raketen), weil sie nur
>> nacheinander durch Istambul fahren können, nicht in der sonst üblichen
>> Formation.
>
> Schön... Aber wer sollte Russland angreifen wollen und warum?
>

Russland wurde schon verschiedentlich angegriffen. U.a war das Napoleons 
Armee, die Deutschen im 1. und 2. Weltkrieg, die Hunnen, die Türken und 
die Engländer im Krimkrieg etc.

Das ergibt sowas wie eine nationale Paranoia als Grundtendenz, welche 
die enormen Rüstungsanstrengungen der Russen erklärt.

Jedenfalls haben die Russen wohl vor, sich mit allen ihnen zur Verfügung 
stehenden Mitteln zu wehren gegen den 'bösen Westen'.

Und wir im Westen sollten das eher ernst nehmen.

Aber ansscheinend haben die Amerikaner das nicht getan und meinten, sie 
müßten da 'rumstänkern', weswegen die Russen wohl in Panik geraten sind.

TH

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#320146

From	Theo Bomba <medicus@hohenheim.org>
Date	2022-04-17 09:42 +0200
Message-ID	<t3ggcd$15aq$2@gioia.aioe.org>
In reply to	#320145

Am 17.04.2022 um 09:17 schrieb Thomas Heger:
> Und wir im Westen sollten das eher ernst nehmen.

Dich braucht niemand ernst zu nehmen.

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#320153

From	Hubertus Berserk <hub@chammy.info>
Date	2022-04-17 10:28 +0200
Message-ID	<t3gj26$8t66$1@news.mixmin.net>
In reply to	#320145

Am 17.04.2022 um 09:17 schrieb Thomas Heger:

> Jedenfalls haben die Russen wohl vor, sich mit allen ihnen zur Verfügung 
> stehenden Mitteln zu wehren gegen den 'bösen Westen'.
> 
> Und wir im Westen sollten das eher ernst nehmen.

Ein Problem seh ich. Biden ist relativ langsam. Bis der die Codes
in seinen Koffer eingibt. Man sollte ihm jemanden zur Seite stellen.


Hubertus

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#320342

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2022-04-21 09:29 +0200
Message-ID	<jccfejF4a9mU1@mid.individual.net>
In reply to	#320153

Am 17.04.2022 um 10:28 schrieb Hubertus Berserk:
> Am 17.04.2022 um 09:17 schrieb Thomas Heger:
>
>> Jedenfalls haben die Russen wohl vor, sich mit allen ihnen zur
>> Verfügung stehenden Mitteln zu wehren gegen den 'bösen Westen'.
>>
>> Und wir im Westen sollten das eher ernst nehmen.
>
> Ein Problem seh ich. Biden ist relativ langsam. Bis der die Codes
> in seinen Koffer eingibt. Man sollte ihm jemanden zur Seite stellen.
>
Wie wäre es hiermit:

https://www.mytoys.de/steiff-fynn-teddybaer-im-koffer-28-cm-1540974.html



TH

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