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Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?

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  Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Frank Weber <weber@mailinator.com> - 2022-03-09 10:49 +0100
    Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-09 11:06 +0100
    Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? "F. W." <me@home.com> - 2022-03-09 11:09 +0100
      Re: Kauft ihr noch chinesische  IP-Überwachungskameras? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-09 11:30 +0100
        Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? "F. W." <me@home.com> - 2022-03-11 07:00 +0100
      Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-09 11:33 +0100
        Re: Kauft ihr noch chinesische  IP-Überwachungskameras? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-09 12:35 +0100
        Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-03-09 23:15 +0100
        Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-10 18:15 +0100
          Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-13 18:11 +0100
            Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-14 15:05 +0100
              Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-14 17:52 +0100
                Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-03-23 15:25 +0100
                  Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-23 16:02 +0100
                    Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-03-23 21:01 +0100
                    Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:13 +0100
                      Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-04-06 22:27 +0200
                Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:11 +0100
      Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-09 15:37 +0100
        Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? "F. W." <me@home.com> - 2022-03-11 07:00 +0100
    Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-10 18:14 +0100
      Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-12 22:47 +0100
        Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-14 15:03 +0100
          Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-14 22:12 +0100
            Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-25 17:19 +0100
    Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-03-14 22:10 +0100

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#318830 — Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?

Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?

Ich mein, wo doch die Chinesen so gerne im Kernel ihrer Software
so kleine Gimmicks einbauen. Jetzt wo der Russe der beste Freund
des Chinesen ist.


Franky

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#318831

Am 09.03.22 um 10:49 schrieb Frank Weber:

> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?

Kommt drauf an.

> Ich mein, wo doch die Chinesen so gerne im Kernel ihrer Software
> so kleine Gimmicks einbauen.

Die sind typischerweise nicht im Kernel. Ansonsten, ja - das ist ein 
schönes Einstiegsprojekt für Leute, die reverse engineering lernen 
wollen: Ein möglichst billiges chinesisches internetverbundenes Gerät 
besorgen, Netzwerkverkehr sniffen, Firmware dumpen, Zugangsmöglichkeiten 
und versteckte Funktionalität finden.

> Jetzt wo der Russe der beste Freund
> des Chinesen ist.

Was soll das ändern?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#318832

Am 09.03.2022 um 10:49 schrieb Frank Weber:

> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?

Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.

FW

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#318834 — Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?

"F. W." wrote:
> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.

Die Fritzbox hat dafür in der Kindersicherung "Blocked". Ich habe das
für meinen Drucker gemacht, obwohl es bei Lexmark ziemlich sicher
unnötig ist und diese seriöse Firma wohl ohnehin keinen Schweinkram
treibt.

Reicht das in jedem Fall oder können Geräte das umgehen?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#318884

Am 09.03.2022 um 11:30 schrieb Axel Berger:


>> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.

> Die Fritzbox hat dafür in der Kindersicherung "Blocked". Ich habe das
> für meinen Drucker gemacht, obwohl es bei Lexmark ziemlich sicher
> unnötig ist und diese seriöse Firma wohl ohnehin keinen Schweinkram
> treibt.

> Reicht das in jedem Fall oder können Geräte das umgehen?

Die Geräte nutzen meistens den "Trick", dass sie versuchen, den Port 80
zu nutzen, der ja bekanntlich für das WWW genutzt wird und deshalb oft 
frei ist. Aber Firewalls entscheiden auch über Verbindungen von innen 
nach außen, weshalb man das auch prüfen muss.

FW

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#318835

F. W. schrieb:
> Frank Weber:
> 
>> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?
> 
> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.

Wozu kaufst du sie dann?

MfG
Rupert

PS: Was soll das dämliche Crossposting über die Schwaflergruppen?

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#318838 — Re: Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?

Rupert Haselbeck wrote:
> Wozu kaufst du sie dann?

Ich kenne sehr viele, vornehmlich junge, Leute, für die LAN und WLAN
Synonyme für "Internet" sind und die zum Transfer zwischen direkt
nebeneinanderstehenden Rechnern nichts kennen außer eMail oder
USB-Stick. Hier sollte aber die Existenz lokaler Netze bekannt sein.
Gut, es muß dann neben der Kamera und dem Router mindestens ein weiteres
Gerät durchlaufen, Fast jeder dürfte einen älteren, abgelegten Laptop
haben und die sind in der Regel mit dunklem Bildschirm sehr sparsam.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#318854

Am 09.03.2022 um 11:33 schrieb Rupert Haselbeck:
> F. W. schrieb:
>> Frank Weber:
>>
>>> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?
>>
>> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.
> 
> Wozu kaufst du sie dann?

Was ist eigentlich ein (eigenes) VPN?
-- 
Thomas

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#318868

Rupert Haselbeck:

> F. W. schrieb:
>> Frank Weber:
>>
>>> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?
>>
>> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.
> 
> Wozu kaufst du sie dann?

VPN ist unbekannt? Vermutlich ja.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#318943

Arno Welzel schrieb:
> Rupert Haselbeck:
>> F. W. schrieb:
>>> Frank Weber:
>>>> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?
>>>
>>> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.
>>
>> Wozu kaufst du sie dann?
> 
> VPN ist unbekannt? Vermutlich ja.

Bei Leuten, welche "chinesische IP-Überwachungskameras" kaufen und sich 
(durchaus zu Recht) davor fürchten, dass diese mehr tun könnten, als sie 
sollen? Ja, vermutlich schon
Wozu soll derlei Gerümpel gut sein? Womöglich gar per WLAN ins heimische 
LAN integriert?
Wenn schon Überwachungskamera, dann solche, denen man trauen kann und 
die man ggfls. auch aus der Ferne nutzen kann. Ja, sowas kostet dann 
freilich ein klein wenig mehr als 49,90

MfG
Rupert

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#318970

Rupert Haselbeck:

> Arno Welzel schrieb:
>> Rupert Haselbeck:
>>> F. W. schrieb:
>>>> Frank Weber:
>>>>> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?
>>>>
>>>> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.
>>>
>>> Wozu kaufst du sie dann?
>>
>> VPN ist unbekannt? Vermutlich ja.
> 
> Bei Leuten, welche "chinesische IP-Überwachungskameras" kaufen und sich 
> (durchaus zu Recht) davor fürchten, dass diese mehr tun könnten, als sie 
> sollen? Ja, vermutlich schon

Wieso? Wer sowas kauft, um von *außen* Zugriff zu haben und den Dingern
dennoch keinen Zugriff in's Internet geben will, nutzt eben VPN.

Ich habe auch eine Kamera zur Wildtierbeobachtung hier im Einsatz auf
Basis von MotionEyeOs auf einem Raspberry Pi. Das Ding kommt auch nicht
in's Internet - aber per VPN habe ich dennoch Zugriff darauf von außen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#318976

Arno Welzel schrieb:
> Ich habe auch eine Kamera zur Wildtierbeobachtung hier im Einsatz auf
> Basis von MotionEyeOs auf einem Raspberry Pi. Das Ding kommt auch nicht
> in's Internet - aber per VPN habe ich dennoch Zugriff darauf von außen.

"zur Wildtierbeobachtung" ist üblicherweise so gemeint, wie der Hinweis 
bei Funktechnik oder Modem in grauer Vorzeit "Nur für den Export" oder 
gewissen Fahrzeugaccessoires "Benutzung nur im privaten Bereich"...
Alles kein Problem, sofern die Kamera wirklich nicht auf Bereiche zielt, 
welche von Menschen, die davon nichts wissen, betreten werden könnten 
oder sie gar Nachbars Fenster im Blickfeld hat.
Und freilich braucht es für die Wildtierbeobachtung keine besondere 
Sicherheit außer dem Schutz vor dem Ableiten der im LAN vorhandenen 
Daten nach Chinesien oder so :->
Die Dinger sind sicherheitsmäßig eine Katastrophe. Sie suchen und finden 
auch häufig ein Loch, um nach Hause zu funken und/oder eine Hintertüre 
zu präsentieren.
Ich wollte mir derartige immanent unsichere Geräte jedenfalls nicht in 
mein LAN hängen.

MfG
Rupert

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#319122

Am 14.03.22 um 17:52 schrieb Rupert Haselbeck:
> Arno Welzel schrieb:
>> Ich habe auch eine Kamera zur Wildtierbeobachtung hier im Einsatz auf
>> Basis von MotionEyeOs auf einem Raspberry Pi. Das Ding kommt auch nicht
>> in's Internet - aber per VPN habe ich dennoch Zugriff darauf von außen.
> 
> "zur Wildtierbeobachtung" ist üblicherweise so gemeint, wie der Hinweis 
> bei Funktechnik oder Modem in grauer Vorzeit "Nur für den Export" oder 
> gewissen Fahrzeugaccessoires "Benutzung nur im privaten Bereich"...
> Alles kein Problem, sofern die Kamera wirklich nicht auf Bereiche zielt, 
> welche von Menschen, die davon nichts wissen, betreten werden könnten 
> oder sie gar Nachbars Fenster im Blickfeld hat.
> Und freilich braucht es für die Wildtierbeobachtung keine besondere 
> Sicherheit außer dem Schutz vor dem Ableiten der im LAN vorhandenen 
> Daten nach Chinesien oder so :->
> Die Dinger sind sicherheitsmäßig eine Katastrophe. Sie suchen und finden 
> auch häufig ein Loch, um nach Hause zu funken und/oder eine Hintertüre 
> zu präsentieren.
> Ich wollte mir derartige immanent unsichere Geräte jedenfalls nicht in 
> mein LAN hängen.
Da hast Du etwas falsch verstanden.
Arno hat sich keine fertige Kamera gekauft die  mit "zur 
Wildtierbeobachtung" beworben wurde sondern seine Aufgabenstellung 
"Wildtierbeobachtung" mit zusammengebauten Einzelkomponenten und freier 
Software gelöst.
Wie sicher das ganze ist hat er damit weitgehend selbst in der Hand.
Die Kenntnisse dafür müssen natürlich vorhanden sein.

Gerald

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#319126

Gerald Oppen schrieb:
> Da hast Du etwas falsch verstanden.

Möglich...

> Arno hat sich keine fertige Kamera gekauft die  mit "zur 
> Wildtierbeobachtung" beworben wurde sondern seine Aufgabenstellung 
> "Wildtierbeobachtung" mit zusammengebauten Einzelkomponenten und freier 
> Software gelöst.

Soweit hab ich das schon mitbekommen. Aber es macht letztlich keinen 
gravierenden Unterschied, ob man so ein Teil fertig kauft oder es selber 
verfertigt. Die mir bekanntgewordenen Fälle in Zusammenhang mit Kameras 
"zur Wildtierbeobachtung" hatten zumeist weniger mit wilden Tieren als 
mit wildem Beobachten zu tun, wobei gelegentlich auch so Dinge wie 
DSGVO, allgemeines Persönlichkeitsrecht oder Recht am eigenen Bild 
hineinspielten.
Das ist natürlich alles kein Problem, solange das Gerät wirklich nur dem 
Zweck dient, wilde Tiere auszuspionieren. Man wundert sich halt 
gelegentlich, wie viele Menschen in den letzten Jahren ihr Interesse an 
Wildtieren entdeckt haben. Es sei einem jeden gegönnt!

> Wie sicher das ganze ist hat er damit weitgehend selbst in der Hand.
> Die Kenntnisse dafür müssen natürlich vorhanden sein.

ACK

MfG
Rupert

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#319138

Am 23.03.22 um 16:02 schrieb Rupert Haselbeck:
> Gerald Oppen schrieb:
>> Da hast Du etwas falsch verstanden.
> 
> Möglich...
> 
>> Arno hat sich keine fertige Kamera gekauft die  mit "zur 
>> Wildtierbeobachtung" beworben wurde sondern seine Aufgabenstellung 
>> "Wildtierbeobachtung" mit zusammengebauten Einzelkomponenten und 
>> freier Software gelöst.
> 
> Soweit hab ich das schon mitbekommen. Aber es macht letztlich keinen 
> gravierenden Unterschied, ob man so ein Teil fertig kauft oder es selber 
> verfertigt. Die mir bekanntgewordenen Fälle in Zusammenhang mit Kameras 

Technisch ist das schon ein sehr großer Unterschied ob man eine Blackbox 
kauft die ggf. schon für "Hersteller-Fremdzwecke" intern konfiguriert 
ist oder ob eine freie,transparente Software durch den Anwender 
aufgespielt wird.

> "zur Wildtierbeobachtung" hatten zumeist weniger mit wilden Tieren als 
> mit wildem Beobachten zu tun, wobei gelegentlich auch so Dinge wie 
> DSGVO, allgemeines Persönlichkeitsrecht oder Recht am eigenen Bild 
> hineinspielten.
Das ist ein rein rechtliches Thema was die Linse sehen darf und was 
nicht - und nochmals abweichend von dem, was ein Dritter ohne Wissen des 
Gerätebesitzers an Daten abgreift.

> Das ist natürlich alles kein Problem, solange das Gerät wirklich nur dem 
> Zweck dient, wilde Tiere auszuspionieren. Man wundert sich halt 
> gelegentlich, wie viele Menschen in den letzten Jahren ihr Interesse an 
> Wildtieren entdeckt haben. Es sei einem jeden gegönnt!

ACK - nur ist es der Bevölkerung schwer vermittelbar warum sie ein legal 
erhältliches Gerät nicht zur Aufdeckung von Straftaten bzw. 
Täterermittlung einsetzen dürfen wenn es der Staat vormacht.
Dass es da auf sehr viele Details für jeden Einzelfall ankommt sieht der 
Bürger dabei nicht. Der reduziert einfach auf Täter aufnehmen und 
anzeigen. Aber wie gesagt ein rechtliches und kein technisches Thema.

Gerald

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#319209

Rupert Haselbeck:

> Gerald Oppen schrieb:
[...]
>> Arno hat sich keine fertige Kamera gekauft die  mit "zur 
>> Wildtierbeobachtung" beworben wurde sondern seine Aufgabenstellung 
>> "Wildtierbeobachtung" mit zusammengebauten Einzelkomponenten und freier 
>> Software gelöst.
> 
> Soweit hab ich das schon mitbekommen. Aber es macht letztlich keinen 
> gravierenden Unterschied, ob man so ein Teil fertig kauft oder es selber 
> verfertigt. Die mir bekanntgewordenen Fälle in Zusammenhang mit Kameras 

Worauf beziehst Du "macht keinen gravierenden Unterschied"?

> "zur Wildtierbeobachtung" hatten zumeist weniger mit wilden Tieren als 
> mit wildem Beobachten zu tun, wobei gelegentlich auch so Dinge wie 
> DSGVO, allgemeines Persönlichkeitsrecht oder Recht am eigenen Bild 
> hineinspielten.

Hier geht es eher um sowas wie hier:

<https://lebensraum-burg.de/Wanderfalke/Webcam>

Nein, das ist nicht meine Webcam, aber bei mir sieht es ähnlich aus, nur
dass ich die Kamera nicht mit der Öffentlichkeit teile.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#319618

Arno Welzel schrieb:
> 
> Hier geht es eher um sowas wie hier:
> 
> <https://lebensraum-burg.de/Wanderfalke/Webcam>
> 
> Nein, das ist nicht meine Webcam, aber bei mir sieht es ähnlich aus, nur
> dass ich die Kamera nicht mit der Öffentlichkeit teile.

Es gibt sehr gut gesicherte Falkenhorste und Kameras.

https://www.kkl.ch/besucherangebote/infozentrum/wanderfalken-updates-2021

-- 
mfg Rolf Bombach

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#319208

Rupert Haselbeck:

> Arno Welzel schrieb:
>> Ich habe auch eine Kamera zur Wildtierbeobachtung hier im Einsatz auf
>> Basis von MotionEyeOs auf einem Raspberry Pi. Das Ding kommt auch nicht
>> in's Internet - aber per VPN habe ich dennoch Zugriff darauf von außen.
[...]
> Ich wollte mir derartige immanent unsichere Geräte jedenfalls nicht in 
> mein LAN hängen.

Dass MotionEyeOs für seine Unsicherheit bekannt sein soll, wäre mir neu.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#318843

  me@home.com (F. W.) schrieb:

>> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?
>
> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.

  NTP sollte man ihnen aber lassen.
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#318885

Am 09.03.2022 um 15:37 schrieb Siegfrid Breuer:
>    me@home.com (F. W.) schrieb:
> 
>>> Kauft ihr noch chinesische IP-Überwachungskameras?
>>
>> Ja, aber ich sperre für sie jeden Port nach außen.
> 
>    NTP sollte man ihnen aber lassen.
>   

Ich habe hier einen kleinen Linux-Server, der auch als NTP fungiert. Die 
Kamera muss nichts nach außen funken.

FW

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