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Mord mit Hilfe von elektrischem Strom

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  Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-15 19:21 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-02-15 22:18 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-16 01:31 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-16 09:44 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-16 18:07 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-27 20:57 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-27 21:12 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-01 00:08 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-03-01 00:36 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-01 09:46 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-03-01 06:16 -0300
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-03 15:28 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-01 00:26 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-02-16 16:15 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-02-16 16:23 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-02-16 16:43 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-16 07:33 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-16 09:18 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-16 14:28 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 15:39 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-16 17:52 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 18:55 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-16 19:54 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 21:01 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-16 17:42 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-16 11:40 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 15:20 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 18:17 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-05 21:54 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-06 11:51 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-16 17:57 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-17 12:29 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-17 13:19 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-17 14:13 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-17 15:29 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-17 15:52 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-17 16:31 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-17 16:51 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-02-17 19:34 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 18:02 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-18 16:19 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-21 10:24 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-21 12:32 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-21 13:21 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 14:47 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-17 15:34 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-17 17:02 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 18:14 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 14:43 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-17 15:32 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-02-17 15:41 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-02-16 18:05 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-16 12:04 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-16 12:47 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-16 14:33 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-16 14:38 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-16 15:21 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-16 16:26 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-02-22 08:47 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-02-22 20:53 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-22 21:23 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-02-22 23:46 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-16 15:29 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-02-16 18:43 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-16 20:20 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 14:56 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-16 18:05 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 19:18 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-16 19:57 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 21:12 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-16 21:45 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 10:43 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-17 11:30 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 12:01 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-17 12:09 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 12:37 +0100
                            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-02-17 12:44 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 00:04 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 11:28 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 12:19 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 12:51 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 14:36 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-02-17 13:12 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-02-17 11:53 +0000
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 14:49 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-17 16:40 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-27 21:45 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-27 22:08 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-01 00:51 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-01 13:09 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-03 15:32 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-03 17:48 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-03 19:01 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-03 19:17 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-03 19:22 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-03-03 19:30 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-05 18:00 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-04 10:51 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-03-04 10:59 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-04 17:17 +0000
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-05 18:02 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-05 18:15 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-05 20:59 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-05 22:34 +0100
                            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-05 22:58 +0100
                              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-06 00:41 +0100
                                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-03-06 20:36 +0100
                              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-06 12:12 +0100
                                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-06 12:25 +0100
                                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-03-06 13:17 +0100
                                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-06 14:19 +0100
                                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-03-08 10:31 +0100
                                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-08 23:44 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-08 01:01 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-06 16:20 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-04 11:08 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-04 11:49 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-04 12:57 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-04 13:38 +0100
                            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-09 00:07 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-05 09:54 +0100
                            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-03-05 18:13 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-05 09:53 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-05 10:47 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-05 17:57 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-05 18:51 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-03 17:49 +0100
                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-03 19:50 +0100
                  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-03-05 18:07 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-03-05 21:40 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-03-09 00:00 +0100
                      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-03-10 21:12 +0100
                        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-03-11 01:04 +0100
                          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-03-11 10:41 +0100
                            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-03-11 17:08 +0100
                    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-03-09 11:55 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-02-16 17:57 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-16 18:58 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-02-17 12:27 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 13:18 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 18:32 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-17 20:56 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-02-17 21:25 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-18 17:46 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-02-18 18:41 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-19 16:59 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-19 22:07 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-20 11:16 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-20 11:36 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-21 21:11 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-20 19:12 +0100
            Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-20 20:01 +0100
              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-21 18:38 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2022-02-22 08:49 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-22 11:10 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-02-22 17:04 +0100

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#318081

On 02/17/2022 12:19, Martin Τrautmann wrote:
> On Thu, 17 Feb 2022 11:28:03 +0100, Helmut Schellong wrote:
>> On 02/17/2022 00:04, Martin Τrautmann wrote:
>>> On Wed, 16 Feb 2022 21:12:44 +0100, Helmut Schellong wrote:
>>>> On 02/16/2022 19:57, Martin Τrautmann wrote:
>>>>> On Wed, 16 Feb 2022 19:18:01 +0100, Helmut Schellong wrote:
>>>>>>> Tödlich war nicht die Spannung, sondern der Fehlerstrom durch den
>>>>>>> Körper.
>>>>>>
>>>>>> I = U / R;   Ohne Spannung kein Strom - kausaler Zusammenhang.
>>>>>
>>>>> Mein, es kommt auch auf's dQ an.
>>>>
>>>> Das ist irrelevant bei den vorliegenden ohmschen Widerständen.
>>>> Außerdem: 'Ohne Spannung kein Strom' ist stets korrekt.
>>>
>>> Wenn du nicht genug Ladung hast, dann kommt der Stromfluss aber nur für
>>> Millisekunden in Gang - und ist dann eben völlig harmlos, aber
>>> keineswegs tödlich.
>>
>> Einige Millisekunden können ausreichen, um Herzkammerflimmern auszulösen.
>> Im Film hatte sich der Mann etwa 3 Sekunden lang verkrampfend aufgebäumt: Todeskampf.
>>
>> Was für eine Ladung soll da vorhanden sein, die sich in mehreren Sekunden entlädt?
>> Eine Ladung 'AC-Sinus' gibt es nicht bei Unfällen am 230V-Netz.
> 
> Elektrostatische Aufladung: Die spürst du ab etwa 3000 V als
> elektrischen Schlag. Die kann auch gerne bis 35 000 V haben. Aber weil
> die Anzahl der Ladungsträger (Ladung Q) überschaubar begrenzt ist finden
> kein lebensgefährlicher Stromfluss statt.

Wo? Der geerdete Scheinwerfer, der ins Wasser stürzte, hatte keine (statische) Ladung.

Das es Elektrostatische Aufladung gibt, weiß ich seit 50 Jahren.
Ist aber hier irrelevant.

>> |Dass es erst zwei Monate nach den Arbeiten zu dem Unglück gekommen ist, erklärt die Polizei
>> |nach Rücksprache mit den Experten damals so:
>> |Frisch aufgetragene Farbe habe die Zargen zunächst isoliert.
>> |Durch das Öffnen und Schließen der Türen habe sich die Farbschicht abgenutzt.
>> |Zum Zeitpunkt des Unglücks am 14. April floss der Strom ungehindert in die Klinken.
>>
>> |Tatsächlich, so zitiert Passade, habe eine auf die Zargen aufgetragene Farbschutzschicht
>> |zunächst verhindert, dass die Türen und Klinken unter Strom standen.
>> |Doch durch das Öffnen und Schließen sei die Schicht mit der Zeit abgerieben, so dass es
>> |Mitte April zu den folgenschweren Stromschlägen gekommen sei.
> 
> Dann schalte mal deinen Twitter-Modus aus und lies den Rest:
> +++
> Loses Kabel in Leichtbauwand löst Unglück aus
> 
> Auf Nachfrage erläutert Oberstaatsanwalt Frank Passade jetzt den
> aktuellen Stand der Ermittlungen und berichtet Details zur Ursache für
> die Stromschläge. Danach handelt sich bei der Wand mit den Türen um eine
> Leichtbauwand mit Metallprofil. Solche Wände lassen sich versetzen, wenn
> umgebaut wird. Von einer einst vorhandenen Steckdose sei in dieser Wand
> noch das Stromkabel übrig gewesen. Das hätte bei den Bauarbeiten
> isoliert werden müssen, was jedoch nicht geschehen sei, stellten die
> Experten fest.
> 
> Stattdessen hing das Kabel lose und unisoliert in der Wand, kam ans
> Metallprofil, der Strom floss in die Türzargen aus Metall, dann in die
> Klinken, berichtete der Oberstaatsanwalt aus den Ergebnissen der
> Sachverständigen.
> 
> Tatsächlich, so zitiert Passade, habe eine auf die Zargen aufgetragene
> Farbschutzschicht zunächst verhindert, dass die Türen und Klinken unter
> Strom standen. Doch durch das Öffnen und Schließen sei die Schicht mit
> der Zeit abgerieben, so dass es Mitte April zu den folgenschweren
> Stromschlägen gekommen sei.
> 
> „Ein Anstrich hat niemals die Aufgabe, irgendwas zu isolieren“
> 
> Über diese Schilderung stolperten einige Leser. Farbe, die isolierend
> wirkt? Da schüttelt auch Sven Kühnast, Obermeister der Maler- und
> Lackiererinnung Bremen, den Kopf. Im Normalfall würden Metallzargen vom
> Hersteller grundiert, dann bekämen sie meistens noch einen Anstrich vom
> Maler. Kühnast: „Wir sprechen dann von einer Gesamtschichtstärke von 100
> bis 120 Mikrometer, also etwa 0,1 Millimeter.“ Ein Anstrich an Tür oder
> Zargen habe niemals die Aufgabe, „irgendwas zu isolieren“. „Er soll
> hübsch aussehen und eventuell vor Korrosion schützen, das ist seine
> Aufgabe, mehr nicht.“
> +++
> 
Ich hatte den Artikel zu Beginn K_O_M_P_L_E_T_T gelesen!

Dein aktueller Text ändert an meiner Aussage gar nichts.
Dein zusätzlicher Text behandelt einen separaten Randaspekt, eine
Falschinterpretation in der Leserschaft, ohne Auswirkung auf die Fakten.

Außerdem schrieb ich bereits:
| In der Praxis kann eine Lackierung 0,1 mm dick durchaus 500 V isolieren.
| Als konzipierte Isolation ist sie allerdings nicht erlaubt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#318090

On Thu, 17 Feb 2022 12:51:42 +0100, Helmut Schellong wrote:
> On 02/17/2022 12:19, Martin Τrautmann wrote:
>> On Thu, 17 Feb 2022 11:28:03 +0100, Helmut Schellong wrote:
>>> On 02/17/2022 00:04, Martin Τrautmann wrote:
>>>> On Wed, 16 Feb 2022 21:12:44 +0100, Helmut Schellong wrote:
>>>>> On 02/16/2022 19:57, Martin Τrautmann wrote:
>>>>>> On Wed, 16 Feb 2022 19:18:01 +0100, Helmut Schellong wrote:
>>>>>>>> Tödlich war nicht die Spannung, sondern der Fehlerstrom durch den
>>>>>>>> Körper.
>>>>>>>
>>>>>>> I = U / R;   Ohne Spannung kein Strom - kausaler Zusammenhang.
>>>>>>
>>>>>> Mein, es kommt auch auf's dQ an.
>>>>>
>>>>> Das ist irrelevant bei den vorliegenden ohmschen Widerständen.
>>>>> Außerdem: 'Ohne Spannung kein Strom' ist stets korrekt.
>>>>
>>>> Wenn du nicht genug Ladung hast, dann kommt der Stromfluss aber nur für
>>>> Millisekunden in Gang - und ist dann eben völlig harmlos, aber
>>>> keineswegs tödlich.
>>>
>>> Einige Millisekunden können ausreichen, um Herzkammerflimmern auszulösen.
>>> Im Film hatte sich der Mann etwa 3 Sekunden lang verkrampfend aufgebäumt: Todeskampf.
>>>
>>> Was für eine Ladung soll da vorhanden sein, die sich in mehreren Sekunden entlädt?
>>> Eine Ladung 'AC-Sinus' gibt es nicht bei Unfällen am 230V-Netz.
>> 
>> Elektrostatische Aufladung: Die spürst du ab etwa 3000 V als
>> elektrischen Schlag. Die kann auch gerne bis 35 000 V haben. Aber weil
>> die Anzahl der Ladungsträger (Ladung Q) überschaubar begrenzt ist finden
>> kein lebensgefährlicher Stromfluss statt.
>
> Wo? Der geerdete Scheinwerfer, der ins Wasser stürzte, hatte keine (statische) Ladung.
>
> Das es Elektrostatische Aufladung gibt, weiß ich seit 50 Jahren.
> Ist aber hier irrelevant.

Du hast stets ein Problem mit deinem Stets. Verallgemeinerungen sind
eben immer falsch.

>>> |Dass es erst zwei Monate nach den Arbeiten zu dem Unglück gekommen ist, erklärt die Polizei
>>> |nach Rücksprache mit den Experten damals so:
>>> |Frisch aufgetragene Farbe habe die Zargen zunächst isoliert.
>>> |Durch das Öffnen und Schließen der Türen habe sich die Farbschicht abgenutzt.
>>> |Zum Zeitpunkt des Unglücks am 14. April floss der Strom ungehindert in die Klinken.
>>>
>>> |Tatsächlich, so zitiert Passade, habe eine auf die Zargen aufgetragene Farbschutzschicht
>>> |zunächst verhindert, dass die Türen und Klinken unter Strom standen.
>>> |Doch durch das Öffnen und Schließen sei die Schicht mit der Zeit abgerieben, so dass es
>>> |Mitte April zu den folgenschweren Stromschlägen gekommen sei.
>> 
>> Dann schalte mal deinen Twitter-Modus aus und lies den Rest:
>> +++
>> Loses Kabel in Leichtbauwand löst Unglück aus
>> 
>> Auf Nachfrage erläutert Oberstaatsanwalt Frank Passade jetzt den
>> aktuellen Stand der Ermittlungen und berichtet Details zur Ursache für
>> die Stromschläge. Danach handelt sich bei der Wand mit den Türen um eine
>> Leichtbauwand mit Metallprofil. Solche Wände lassen sich versetzen, wenn
>> umgebaut wird. Von einer einst vorhandenen Steckdose sei in dieser Wand
>> noch das Stromkabel übrig gewesen. Das hätte bei den Bauarbeiten
>> isoliert werden müssen, was jedoch nicht geschehen sei, stellten die
>> Experten fest.
>> 
>> Stattdessen hing das Kabel lose und unisoliert in der Wand, kam ans
>> Metallprofil, der Strom floss in die Türzargen aus Metall, dann in die
>> Klinken, berichtete der Oberstaatsanwalt aus den Ergebnissen der
>> Sachverständigen.
>> 
>> Tatsächlich, so zitiert Passade, habe eine auf die Zargen aufgetragene
>> Farbschutzschicht zunächst verhindert, dass die Türen und Klinken unter
>> Strom standen. Doch durch das Öffnen und Schließen sei die Schicht mit
>> der Zeit abgerieben, so dass es Mitte April zu den folgenschweren
>> Stromschlägen gekommen sei.
>> 
>> „Ein Anstrich hat niemals die Aufgabe, irgendwas zu isolieren“
>> 
>> Über diese Schilderung stolperten einige Leser. Farbe, die isolierend
>> wirkt? Da schüttelt auch Sven Kühnast, Obermeister der Maler- und
>> Lackiererinnung Bremen, den Kopf. Im Normalfall würden Metallzargen vom
>> Hersteller grundiert, dann bekämen sie meistens noch einen Anstrich vom
>> Maler. Kühnast: „Wir sprechen dann von einer Gesamtschichtstärke von 100
>> bis 120 Mikrometer, also etwa 0,1 Millimeter.“ Ein Anstrich an Tür oder
>> Zargen habe niemals die Aufgabe, „irgendwas zu isolieren“. „Er soll
>> hübsch aussehen und eventuell vor Korrosion schützen, das ist seine
>> Aufgabe, mehr nicht.“
>> +++
>> 
> Ich hatte den Artikel zu Beginn K_O_M_P_L_E_T_T gelesen!
>
> Dein aktueller Text ändert an meiner Aussage gar nichts.
> Dein zusätzlicher Text behandelt einen separaten Randaspekt, eine
> Falschinterpretation in der Leserschaft, ohne Auswirkung auf die Fakten.

Nun gut, wenn du faktenresistet bist, dann EOD

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#318083

On Thu, 17 Feb 2022 12:19:22 +0100, Martin Τrautmann wrote:
> „Ein Anstrich hat niemals die Aufgabe, irgendwas zu isolieren“

Außer in China: https://www.youtube.com/c/DiodeGoneWild/search?query=usb
Kupferlack(draht) reicht vollkommen. ;-)

> Kühnast: „Wir sprechen dann von einer Gesamtschichtstärke von 100
> bis 120 Mikrometer, also etwa 0,1 Millimeter.“ Ein Anstrich an Tür oder
> Zargen habe niemals die Aufgabe, „irgendwas zu isolieren“. „Er soll
> hübsch aussehen und eventuell vor Korrosion schützen, das ist seine
> Aufgabe, mehr nicht.“

Überhaupt eine komische Diskussion. Anzunehmen, lose herumbaumelnde,
unisolierte Kabelenden wären schon OK, wenn nur die Umgebung hinreichend
isoliert wäre, ob nun durch Farbe oder sonstwie. BTW: Kupferlackdraht in
Transformatorwindungen ist doch Farbe, oder? Die Frage lautet wohl eher
gegen welches Potential die Isolierung wirken soll, die Normenreihe DIN
VDE 0100 und insbesondere VDE 0110b äußert sich da doch relativ eindeutig.

Wie üblich also eine Kette von Fehlern und Schlampereien, die dann ein
tödliches Ende hatte.

Volker

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#318084

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> Ich habe in meinem Leben zweimal einen elektrischen Schlag bekommen.
[...]
> Ich konnte aber wenige Sekunden danach normal weiter arbeiten.

und ich verbiete mir jede Spekulation über Langzeitfolgen

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#318093

On Thu, 17 Feb 2022 11:53:15 -0000 (UTC), Enrik Berkhan wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> Ich habe in meinem Leben zweimal einen elektrischen Schlag bekommen.
> [...]
>> Ich konnte aber wenige Sekunden danach normal weiter arbeiten.
>
> und ich verbiete mir jede Spekulation über Langzeitfolgen

Die ist duchaus angebracht. Macht man's einmal, vielleicht passiert
nichts. Auch zweimal kann man überleben. Aber aus glaubhaften Quellen
erfuhr ich, dass das bei häufigerer Wiederholung Herzkammerflimmern im
Alter begünstigt.

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#318102

Martin ?rautmann wrote:
> Die ist duchaus angebracht.

Mag sein, aber was betrifft es Dich und mich, was er sich selbst
verbietet?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#318648

Martin Τrautmann:

[...]
> Üblicherweis sollten die inzwischen fast überall verbreiteten
> FI-Schalter alle Schäden verhindern. Sollten.

FI-Schalter ist hier vorhanden, aber nur für das Badezimmer. Der Rest
der Wohnung inkl. Küche läuft nicht darüber. Die Wohnung ist eine
Mietwohnung in einem Gebäude, was 2004 erbaut wurde.

Beim Einzug habe ich den Schalter mit dem Test-Taster geprüft: keine
Reaktion. Eine Reklamation der bei der Hausverwaltung hat immerhin dazu
geführt, dass der FI-Schalter kostenlos durch einen Elektriker getauscht
wurde - und der reagiert nun auch auf Betätigung des Test-Tasters.

Der Elektriker meinte dazu nur, dass das eher die Ausnahme wäre, dass
FI-Schalter nach der Inbetriebnahme überhaupt jemals geprüft würden,
weil niemand die Mieter darüber aufklärt und es auch keine gesetzlichen
Vorschriften gibt, die eine regelmäßige Prüfung verlangen würden.




-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#318650

Arno Welzel wrote:
> aber nur für das Badezimmer.

Ich kenne so etwas zwar durchaus, aber das soll 2004 noch zulässig
gewesen sein?

> weil niemand die Mieter darüber aufklärt

Mieter sind keine unmündigen Kinder, die vom Vermieter betreut werden
müßten. Sie haben genauso viel Eigenverantwortung wie Eigentümer. Und
was die Bildung ud Information der Allgemeinheit angeht wird doch vom
Staat und Behörden wirklich viel und genug getan. Gibt es irgendwo noch
jemand, der nicht die absolute Notwendigkeit der Gendersterns oder des
dritten (bis n-ten) Geschlechtes kennte? Solche Nebensächlichkeiten wie
Dreisätze, Zinseszins, oder den Unterschied zwischen Leistung und Arbeit
braucht doch nun wirklich niemand.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#318695

Axel Berger:

> Arno Welzel wrote:
>> aber nur für das Badezimmer.
> 
> Ich kenne so etwas zwar durchaus, aber das soll 2004 noch zulässig
> gewesen sein?

Woher soll ich das wissen? Ich bin nur Mieter und erst 2016 dort
eingezogen und die entsprechenden Normen dazu sind nur kostenpflichtig
einsehbar.

>> weil niemand die Mieter darüber aufklärt
> 
> Mieter sind keine unmündigen Kinder, die vom Vermieter betreut werden
> müßten. Sie haben genauso viel Eigenverantwortung wie Eigentümer.
[...]

Ich rede auch nicht von Betreuung durch den Vermieter, sondern dass
überhaupt den Leuten gesagt wird, dass die Funktion des
FI-Schutzschalters wenigstens zweimal im Jahr geprüft werden sollte.

Wozu die Prüftaste an einem FI-Schutzschalter dient, weiß ich auch nur,
weil ich es mich halt interessiert hat. Aber dass auf sowas generell
irgendwo hingewiesen würde, wäre mir neu.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#318702

On 03/01/2022 00:51, Arno Welzel wrote:
> Axel Berger:
> 
>> Arno Welzel wrote:
>>> aber nur für das Badezimmer.
>>
>> Ich kenne so etwas zwar durchaus, aber das soll 2004 noch zulässig
>> gewesen sein?
> 
> Woher soll ich das wissen? Ich bin nur Mieter und erst 2016 dort
> eingezogen und die entsprechenden Normen dazu sind nur kostenpflichtig
> einsehbar.
> 
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter#Deutschland


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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#318727

Helmut Schellong:

> On 03/01/2022 00:51, Arno Welzel wrote:
>> Axel Berger:
>>
>>> Arno Welzel wrote:
>>>> aber nur für das Badezimmer.
>>>
>>> Ich kenne so etwas zwar durchaus, aber das soll 2004 noch zulässig
>>> gewesen sein?
>>
>> Woher soll ich das wissen? Ich bin nur Mieter und erst 2016 dort
>> eingezogen und die entsprechenden Normen dazu sind nur kostenpflichtig
>> einsehbar.
>>
>>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter#Deutschland

Danke.

"Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."

Im Jahr 2004 war es offenbar noch vollkommen legal, nur das Badezimmer
mit Fehlerstrom-Schutzschalter auszurüsten und eine Nachrüstpflicht gibt
es nur unter bestimmten Umständen, die hier vermutlich alle nicht
zutreffen. Wenn ich also eine Umrüstung haben will, dass alle
Stromkreise in der Wohnung mit Fehlerstrom-Schutzschalter, müsste ich
die wohl selber bezahlen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#318730

Arno Welzel wrote:
> "Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."

Erstaunlich. Ich wußte nur, daß es seit spätestens Mitte der Siebziger
der selbstverständliche Standard war. Daß da noch dreißig Jahre später
jemand anders gebauut haben soll, war (und ist) für mich schwer
vorstellbar. Dafür, beim Bau so extrem zu sparen, kann man sicher zum
Ausgleich etwas mehr Miete nehmen. Dann paßt's wieder.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#318732

On 3/3/22 17:48, Axel Berger wrote:
> Arno Welzel wrote:
>> "Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."
> 
> Erstaunlich. Ich wußte nur, daß es seit spätestens Mitte der Siebziger
> der selbstverständliche Standard war.

Nicht in BaWue... Da habe ich in zwei Wohnungen gewohnt die Ende der 
70er und 1980 gebaut wurden. Von einem FI war das nichts zu sehen.

Die aktuelle Wohnung hat nur einen fürs Bad und ist aus den 90ern.

Auf der anderen Seite sehe ich hier woanders so hirntote Ideen wie 1 FI 
für die ganze Wohnung.

  Gerrit

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#318733

On Thu, 3 Mar 2022 19:01:26 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 3/3/22 17:48, Axel Berger wrote:
>> Arno Welzel wrote:
>>> "Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."
>> Erstaunlich. Ich wußte nur, daß es seit spätestens Mitte der Siebziger
>> der selbstverständliche Standard war.
> Nicht in BaWue... Da habe ich in zwei Wohnungen gewohnt die Ende der 70er
> und 1980 gebaut wurden. Von einem FI war das nichts zu sehen. Auf der
> anderen Seite sehe ich hier woanders so hirntote Ideen wie 1 FI für die
> ganze Wohnung.

Hier in München so. 3.5-Zimmer-Wohnung aus dem Jahr 2000. Immer nett, wenn
das sporadische Fehlerstromproblem des tolle Neff-Herds die ganze
PC-Infrastruktur verrecken läßt.

Volker

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#318734

On 3/3/22 19:17, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 3 Mar 2022 19:01:26 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 3/3/22 17:48, Axel Berger wrote:
>>> Arno Welzel wrote:
>>>> "Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."
>>> Erstaunlich. Ich wußte nur, daß es seit spätestens Mitte der Siebziger
>>> der selbstverständliche Standard war.
>> Nicht in BaWue... Da habe ich in zwei Wohnungen gewohnt die Ende der 70er
>> und 1980 gebaut wurden. Von einem FI war das nichts zu sehen. Auf der
>> anderen Seite sehe ich hier woanders so hirntote Ideen wie 1 FI für die
>> ganze Wohnung.
> 
> Hier in München so. 3.5-Zimmer-Wohnung aus dem Jahr 2000. Immer nett, wenn
> das sporadische Fehlerstromproblem des tolle Neff-Herds die ganze
> PC-Infrastruktur verrecken läßt.

Sag ich doch... hirntot. Als Minimum sollten Küche und Bad jeweils 
eigene FI haben.

  Gerrit

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#318735

On Thu, 3 Mar 2022 19:22:28 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 3/3/22 19:17, Volker Bartheld wrote:
>> On Thu, 3 Mar 2022 19:01:26 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 3/3/22 17:48, Axel Berger wrote:
>>>> Arno Welzel wrote:
>>>>> "Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."
>>>> Erstaunlich. Ich wußte nur, daß es seit spätestens Mitte der Siebziger
>>>> der selbstverständliche Standard war.
>>> Nicht in BaWue... Da habe ich in zwei Wohnungen gewohnt die Ende der 70er
>>> und 1980 gebaut wurden. Von einem FI war das nichts zu sehen. Auf der
>>> anderen Seite sehe ich hier woanders so hirntote Ideen wie 1 FI für die
>>> ganze Wohnung.
>> Hier in München so. 3.5-Zimmer-Wohnung aus dem Jahr 2000. Immer nett,
>> wenn das sporadische Fehlerstromproblem des tollen Neff-Herds die ganze
>> PC-Infrastruktur verrecken läßt.
> Sag ich doch... hirntot. Als Minimum sollten Küche und Bad jeweils 
> eigene FI haben.

Kostet dann aber doch zwischen 20 und 50 Euro je Einheit. Das würde den
Preis einer solchen Wohnung (etwa 400k€) ja dann doch glatt...

Äh. Egal.

Vol"kein kundenerlebbares Feature, Präventionsparadox"ker

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#318756

Volker Bartheld:

> On Thu, 3 Mar 2022 19:22:28 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 3/3/22 19:17, Volker Bartheld wrote:
>>> On Thu, 3 Mar 2022 19:01:26 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 3/3/22 17:48, Axel Berger wrote:
>>>>> Arno Welzel wrote:
>>>>>> "Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."
>>>>> Erstaunlich. Ich wußte nur, daß es seit spätestens Mitte der Siebziger
>>>>> der selbstverständliche Standard war.
>>>> Nicht in BaWue... Da habe ich in zwei Wohnungen gewohnt die Ende der 70er
>>>> und 1980 gebaut wurden. Von einem FI war das nichts zu sehen. Auf der
>>>> anderen Seite sehe ich hier woanders so hirntote Ideen wie 1 FI für die
>>>> ganze Wohnung.
>>> Hier in München so. 3.5-Zimmer-Wohnung aus dem Jahr 2000. Immer nett,
>>> wenn das sporadische Fehlerstromproblem des tollen Neff-Herds die ganze
>>> PC-Infrastruktur verrecken läßt.
>> Sag ich doch... hirntot. Als Minimum sollten Küche und Bad jeweils 
>> eigene FI haben.
> 
> Kostet dann aber doch zwischen 20 und 50 Euro je Einheit. Das würde den
> Preis einer solchen Wohnung (etwa 400k€) ja dann doch glatt...

Man kann das auch selber machen lassen. Der Vermieter kann einem AFAIR
nicht verbieten, auf eigene Kosten eine bessere Absicherung einbauen zu
lassen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#318738

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>Arno Welzel wrote:
>> "Seit Juni 2007 müssen in Neubauten ..."
>
>Erstaunlich. Ich wußte nur, daß es seit spätestens Mitte der Siebziger
>der selbstverständliche Standard war.

Für Badezimmer, ja. Dass alle "von Laien"¹ erreichbaren Steckdosen mit
RCD ausgestattet sein müssen, ist erst seit den mittleren Nullerjahren
so.  Insoweit decken sich meine Erfahrungen mit dem, was Arno da oben
schreibt.

¹ Das ist wohl die Ausrede dafür, dass der Kühlschrank einer
Einbauküche nicht mit RCD angeschlossen werden muss. Im Gegensatz dazu
zählen die Racksteckdosen im Doppeboden eines Rechenzentrums als "von
Laien erreichbar" und müssen deswegen zwingend über einen RCD
verfügen. Rechenzentrumsbetreiber lieben das und halten es für total
sinnvoll.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#318740

On Fri, 04 Mar 2022 10:51:02 +0100, Marc Haber wrote:
> ¹ Das ist wohl die Ausrede dafür, dass der Kühlschrank einer
> Einbauküche nicht mit RCD angeschlossen werden muss. Im Gegensatz dazu
> zählen die Racksteckdosen im Doppeboden eines Rechenzentrums als "von
> Laien erreichbar" und müssen deswegen zwingend über einen RCD
> verfügen. Rechenzentrumsbetreiber lieben das und halten es für total
> sinnvoll.

In Laboreinrichtungen ist die Funktion des RCD täglich zu prüfen.

Darf man das in Rechenzentren auch? :-)

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#318748

On Fri, 4 Mar 2022 10:59:07 +0100, Martin Τrautmann wrote:

> On Fri, 04 Mar 2022 10:51:02 +0100, Marc Haber wrote:
>> ¹ Das ist wohl die Ausrede dafür, dass der Kühlschrank einer
>> Einbauküche nicht mit RCD angeschlossen werden muss. Im Gegensatz dazu
>> zählen die Racksteckdosen im Doppeboden eines Rechenzentrums als "von
>> Laien erreichbar" und müssen deswegen zwingend über einen RCD verfügen.
>> Rechenzentrumsbetreiber lieben das und halten es für total sinnvoll.
> 
> In Laboreinrichtungen ist die Funktion des RCD täglich zu prüfen.
> 
> Darf man das in Rechenzentren auch? :-)

Wird mit Prügelstrafe geahndet.


-- 
Reinhardt

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