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Bleilot

Started byMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
First post2021-12-05 21:22 +0100
Last post2021-12-13 12:31 +0100
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Contents

  Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-05 21:22 +0100
    Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-05 21:26 +0100
      Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-06 05:57 +0100
    Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-05 21:34 +0100
      Re: Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-05 22:36 +0100
        Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-06 10:42 +0100
          Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-06 12:27 +0100
          Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-12 19:07 +0100
    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 10:06 +0200
      Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-06 11:21 +0100
        Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 12:18 +0100
          Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 15:13 +0200
            Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 14:31 +0100
              Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 16:07 +0200
                Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-06 16:12 +0100
                Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 16:16 +0100
                  Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 17:05 +0100
                    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-07 19:35 +0200
                      Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-08 08:22 +0100
                        Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-08 11:33 +0200
                          Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-08 11:19 +0100
                            Re: Bleilot Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-08 12:21 +0100
                            Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-08 14:25 +0100
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:47 +0100
                                Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-13 07:26 +0100
                          Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:55 +0100
                            Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-13 09:31 +0100
                              Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-13 13:54 +0100
                                Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 14:18 +0100
                                  Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-13 17:45 +0100
                                    Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 18:10 +0100
                                    Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-13 18:29 +0100
                                      Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 21:22 +0100
                                        Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 21:49 +0100
                                          Re: Bleilot Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-12-13 21:31 +0000
                                          Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 22:47 +0100
                                            Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-14 11:36 +0100
                                              Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-14 11:51 +0100
                                        Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-13 23:41 +0100
                                        Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-14 13:42 +0100
                                      Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 02:14 +0100
                                      Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-23 20:54 +0100
                                        Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 00:25 +0100
                                        Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-24 12:35 +0100
                                          Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-08 12:22 +0100
                                            Re: Bleilot Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-08 16:33 +0100
                                              Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 17:20 +0100
                                            Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 17:07 +0100
                                              Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 15:47 +0200
                                                Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-11 16:01 +0100
                                                  Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 17:36 +0200
                                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 19:24 +0100
                                        Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-24 19:38 +0100
                                          Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-25 18:24 +0100
                                            Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-27 08:17 +0100
                                            Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:49 +0100
                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 20:58 +0100
                                      Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-14 00:00 +0100
                                      Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-14 11:50 +0100
                                    Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 21:18 +0100
                                      Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-14 00:03 +0100
                                Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-23 20:30 +0100
                            Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-14 11:34 +0200
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-01 23:23 +0100
                                Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-02 13:28 +0100
                                  Re: Bleilot "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-01-03 07:42 -0300
                                    Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 12:35 +0100
                                Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 18:19 +0200
                                  Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 19:09 +0100
                              Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-02 00:31 +0100
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 16:14 +0100
                                Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 10:17 +0200
                                  Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 10:12 +0100
                                    Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-03 10:43 +0100
                                    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 15:06 +0200
                                      Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 15:09 +0100
                                        Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 17:36 +0200
                                          Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 16:51 +0100
                                            Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 19:28 +0200
                                        Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 19:56 +0100
                                  Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-03 10:53 +0100
                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 11:06 +0100
                                      Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-03 11:15 +0100
                                      Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 11:42 +0100
                                        Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-03 11:59 +0100
                                          Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 15:29 +0200
                                            Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:27 +0100
                                              Re: Bleilot Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2022-01-07 21:52 +0100
                                                Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 00:50 +0100
                                              Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 23:09 +0100
                                            Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-08 12:34 +0100
                                              Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 18:23 +0200
                                        Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 12:05 +0100
                                          Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 12:27 +0100
                                            Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 12:58 +0100
                                              Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 13:05 +0100
                                                Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 13:11 +0100
                                                  Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 15:18 +0100
                                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 15:26 +0100
                                              Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-03 15:55 +0100
                                                Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 16:43 +0100
                                                Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:36 +0100
                                            Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:06 +0100
                                              Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 13:38 +0100
                                                Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:53 +0100
                                                  Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 14:55 +0100
                                                    Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 15:21 +0100
                                                      Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 15:50 +0100
                                                  Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-04 13:34 +0100
                                                    Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-04 15:28 +0100
                                                  Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 00:30 +0100
                                                    Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-08 11:16 +0100
                                                      Re: Sammelthread Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 16:57 +0100
                                                        Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 18:33 +0100
                                                          Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 20:56 +0100
                                                            Re: Sammelthread Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-08 21:01 +0100
                                                            Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:23 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 04:31 +0100
                                                                Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 04:52 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 09:10 +0100
                                                                Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:46 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-03 22:11 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 19:14 +0100
                                                                Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-10 07:20 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-10 10:09 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 12:10 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 12:26 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 13:09 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2022-01-11 14:00 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 15:30 +0100
                                                                          Re: Sammelthread Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-11 15:44 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-11 09:39 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-11 09:55 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 10:08 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-11 11:11 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:54 +0100
                                                                Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:48 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-03 22:14 +0100
                                                      Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 17:59 +0100
                                                        Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-09 00:00 +0100
                                                          Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 01:15 +0100
                                                            Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:42 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 04:56 +0100
                                                              Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-10 22:25 +0100
                                                                Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:58 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-03 22:20 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-13 01:54 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-04 00:11 +0100
                                                          Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:38 +0100
                                                            Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-10 22:25 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-11 09:52 +0100
                                                              Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 20:14 +0100
                                                                Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-04 00:11 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-13 02:06 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-13 10:46 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-13 15:53 +0100
                                                                Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-04 09:46 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-13 02:07 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-13 15:55 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-13 16:50 +0100
                                                      Re: Sammelthread (was: Bleilot) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 00:54 +0100
                                                  Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-08 11:16 +0100
                                                    Re: Sammelthread Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 16:37 +0100
                                                      Re: Sammelthread Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-01-08 20:15 +0100
                                                        Re: Sammelthread Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-08 20:25 +0100
                                                      Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 21:14 +0100
                                                        Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 21:19 +0100
                                              Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:42 +0100
                                                Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-09 00:00 +0100
                                                  Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:43 +0100
                                                    Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-10 22:25 +0100
                                                      Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 20:16 +0100
                                            Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 13:08 +0100
                                            Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 13:23 +0100
                                              Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 13:26 +0100
                                              Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:36 +0100
                                        Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-03 14:14 +0100
                                    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 14:42 +0200
                                      Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-06 12:20 +0100
                                        Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 14:30 +0100
                                  Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-01-05 13:43 +0100
                  Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 18:07 +0200
                    Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 18:27 +0100
                      Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:04 +0800
                        Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-08 06:49 +0100
                          Re: Bleilot Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-12-08 07:17 +0100
                            Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:33 +0100
                              Re: Bleilot Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-13 22:16 +0100
                                Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-18 22:31 +0100
                          Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 15:05 +0800
                            Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-08 08:34 +0100
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:24 +0100
                                Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-15 09:49 +0100
                                  Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-15 11:12 +0100
                                    Re: Bleilot Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-15 14:01 +0100
                                      Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-16 10:04 +0100
                                      Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-16 16:19 +0100
                                        Re: Bleilot Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-16 16:38 +0100
                                          Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-16 17:45 +0100
                                            Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-16 19:39 +0100
                                        Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-17 16:18 +0100
                            Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-12 19:14 +0100
                              Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 15:29 +0800
                  Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:46 +0100
                Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 17:08 +0100
                  Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:54 +0100
                    Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 21:36 +0100
                      Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-07 12:07 +0100
                    Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:39 +0100
                Re: Bleilot Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-12-06 17:39 +0100
                  Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-08 11:41 +0200
                Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-06 18:19 +0100
                Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:11 +0800
                  Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-08 10:50 +0100
                    Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-09 13:55 +0800
                      Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-09 07:51 +0100
                      Re: Bleilot Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-09 21:38 +0100
                        Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-10 10:38 +0800
                          Re: Bleilot Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-10 04:01 +0100
                            Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:57 +0100
                              Re: Bleilot Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-12-13 16:21 +0100
                                Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-18 22:36 +0100
                          Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-10 15:32 +0100
                          Re: Bleilot Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-11 13:58 +0100
              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:33 +0100
    Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-06 09:48 +0100
    Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 14:53 +0100
      Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 18:21 +0100
        Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:33 +0100
          Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 19:42 +0100
            Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:48 +0100
          Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-07 08:10 +0100
            Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 09:35 +0100
              Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-07 12:08 +0100
                Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 13:32 +0100
                  Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-07 16:50 +0100
              Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-07 19:01 +0100
      Re: Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-07 19:35 +0100
        Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:20 +0800
        Re: Bleilot Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-08 08:10 +0100
    Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-06 16:34 +0100
    Re: Bleilot Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-12-13 12:31 +0100

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#317423 — Re: Sammelthread

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-02-03 19:46 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j62m89Fid78U1@mid.individual.net>
In reply to#316420
Hartmut Kraus:

> Am 09.01.22 um 03:23 schrieb Arno Welzel:
>> Hartmut Kraus:
>>
>>> Am 08.01.22 um 18:33 schrieb Arno Welzel:
>>>> Vermutlich lehnst Du auch jede Form von Barspende an Obdachlose ab, weil
>>>> die damit ja tun könnten, was sie wollen und nicht, was Du glaubst, was
>>>> gut für sie wäre.
>>>
>>> Ich lehne /jede/ Spende an Obdachlose in D ab, weil die schlichtweg
>>> bekloppt sind. Und diese Beklopptheit unterstütze ich nicht noch.
>>>
>>> Ok, was ich vorher auch noch nicht wusste: Wenn du von Obdachlosigkeit
>>> bedroht bist (typischer Fall, wie meiner damals: Du wirst 'rausgeklagt,
>>> weil du deine Miete nicht mehr zahlen kannst), ist die Kommune
>>> verpflichtet, dir Wohnraum zu stellen.
>>
>> Es wäre also besser, wenn die Leute einfach sterben, wenn sie es nicht
>> schaffen, die Rechtsanspruch auf Wohnraum wahrzunehmen
> 
> Was heißt: Nicht schaffen? Mir ist damals bei der Zwangsräumung ein 
> Mitarbeiter der Gemeindeverwaltung mit dem Mietvertrag hinterhergerannt! 
> Und zwei andere haben sie schon aus dem Wald geholt und hier einquartiert.

Dann wollen die Menschen, die auf der Straße leben, wohl keine Wohnung.

[...]
>> Oder ist es ok, wenn zumindest
>> Dinge wie Kältebus oder Ausgabe von Essen und Nahrung an Obdachlose
>> organisiert wird?
> 
> Ich weiß ja nicht, wie's in anderen Orten aussieht - in der Anlage hier 
> stehen z.Zt. jedenfalls 6 von 16 Wohnungen leer.

Hier gibt es auch komplett leerstehende Häuser. Einziehen kann da aber
niemand, weil die Wohnungen nicht vermietet werden. Abreißen, neu bauen
und dann teuer an wohlhabendere Klientel vermieten, bringt halt mehr ein.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#317435 — Re: Sammelthread

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-02-03 22:11 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<sthgeb$khj9$1@solani.org>
In reply to#317423
Am 03.02.22 um 19:46 schrieb Arno Welzel:
> Hartmut Kraus:
> 
>> Am 09.01.22 um 03:23 schrieb Arno Welzel:
>>> Hartmut Kraus:
>>>
>>>> Am 08.01.22 um 18:33 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Vermutlich lehnst Du auch jede Form von Barspende an Obdachlose ab, weil
>>>>> die damit ja tun könnten, was sie wollen und nicht, was Du glaubst, was
>>>>> gut für sie wäre.
>>>>
>>>> Ich lehne /jede/ Spende an Obdachlose in D ab, weil die schlichtweg
>>>> bekloppt sind. Und diese Beklopptheit unterstütze ich nicht noch.
>>>>
>>>> Ok, was ich vorher auch noch nicht wusste: Wenn du von Obdachlosigkeit
>>>> bedroht bist (typischer Fall, wie meiner damals: Du wirst 'rausgeklagt,
>>>> weil du deine Miete nicht mehr zahlen kannst), ist die Kommune
>>>> verpflichtet, dir Wohnraum zu stellen.
>>>
>>> Es wäre also besser, wenn die Leute einfach sterben, wenn sie es nicht
>>> schaffen, die Rechtsanspruch auf Wohnraum wahrzunehmen
>>
>> Was heißt: Nicht schaffen? Mir ist damals bei der Zwangsräumung ein
>> Mitarbeiter der Gemeindeverwaltung mit dem Mietvertrag hinterhergerannt!
>> Und zwei andere haben sie schon aus dem Wald geholt und hier einquartiert.
> 
> Dann wollen die Menschen, die auf der Straße leben, wohl keine Wohnung.

Hier sieht's jedenfalls so aus. Von den zwei genannten Fällen hat der 
eine wieder eine, den anderen kannst du anbrennen. ;)

> [...]
>>> Oder ist es ok, wenn zumindest
>>> Dinge wie Kältebus oder Ausgabe von Essen und Nahrung an Obdachlose
>>> organisiert wird?
>>
>> Ich weiß ja nicht, wie's in anderen Orten aussieht - in der Anlage hier
>> stehen z.Zt. jedenfalls 6 von 16 Wohnungen leer.
> 
> Hier gibt es auch komplett leerstehende Häuser. Einziehen kann da aber
> niemand, weil die Wohnungen nicht vermietet werden. Abreißen, neu bauen
> und dann teuer an wohlhabendere Klientel vermieten, bringt halt mehr ein.

Das ist doch kein Vergleich. Die Anlage hier steht konkret für solche 
Fälle zur Verfügung, die Vermieter ist die Gemeindeverwaltung.



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#316464 — Re: Sammelthread

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-01-09 19:14 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<srf8md$r5c1$1@solani.org>
In reply to#316416
Am 09.01.22 um 03:23 schrieb Arno Welzel:
> Oder ist es ok, wenn zumindest
> Dinge wie Kältebus oder Ausgabe von Essen und Nahrung an Obdachlose
> organisiert wird?

Ok wäre es, wenn alle, die für die Vermeidung von Obdachlosigkeit 
zuständig sind, ihrer Verantwortung so gerecht würden wie die 
(verbeamteten, also auf die Allgemeinheit vereideten) Mitarbeiter 
unserer Gemeindevewaltung, wie beschrieben. Dann wäre so etwas gar nicht 
nötig: Herumdoktern an Symptomen, statt an die (systemimmanenten) 
Ursachen zu gehen. Auf die Art gehen nämlich (letzte mir bekannte Zahl) 
1/3 des Bundeshaushalts für Sozialausgaben drauf.

Z.B. für die mir bekannte überflüssigste und teuerste 
"Sozialarbeiterin", die hier zweimal in der Woche in einem eigens dafür 
von der Gemeinde angemieteten Büro die Ehre gibt, indem sie ihre 
bezahlte Zeit mit Computerspielen totschlägt. "Zuständig" ist sie nach 
ihren Worten übrigens für Leute ohne festen Wohnsitz ...

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#316475 — Re: Sammelthread

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-10 07:20 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<gkintg1nf64qalg0ufrlkfmmmi5da389q2@4ax.com>
In reply to#316464
Hartmut Kraus wrote:

>Am 09.01.22 um 03:23 schrieb Arno Welzel:
>> Oder ist es ok, wenn zumindest
>> Dinge wie Kältebus oder Ausgabe von Essen und Nahrung an Obdachlose
>> organisiert wird?

>Ok wäre es, wenn alle, die für die Vermeidung von Obdachlosigkeit 
>zuständig sind, ihrer Verantwortung so gerecht würden wie die ...

Obdachlosen selbst?

Ist es ein starkes Land, in dem soviele nur noch mit ihrem Leben
klarkommen, wenn sie von Anderen umher getragen werden? Wie
schaffen es denn die, welche den ganzen Sozial-Klimbim bezahlen?
Die, gegen die sich der Hass von Linken richtet.

https://www.faz.net/aktuell/politik/hessischer-landtag-neue-form-des-sterns-koch-loest-eklat-aus-183002.html
	"2.12.2002   14:16
	 ... Koch richtete sich mit seiner Bemerkung gegen Äußerungen
	 des Verdi-Vorsitzenden Frank Bsirske, der im Fernsehen die
	 Namen reicher Bürger genannt hatte, die von einer Vermögens-
	 steuer betroffen wären. „Hören Sie auf damit, Menschen
	 vorgaukeln zu wollen, das betrifft nur ein paar Reiche. So
	 wie Herr Bsirske es im Fernsehen gemacht hat: Dass er
	 anfängt, von Menschen die Namen zu nennen mit so einer
	 neuen Form von Stern an der Brust", sagte Koch wörtlich."

https://www.stern.de/politik/deutschland/kurt-beck--waschen-sie-sich-erst-mal--3327396.html
	"14.12.2006,   12:24
	 ... Kurt Beck hatte gerade auf dem Wiesbadener Stern-
	 schnuppenmarkt  für ein Foto... posiert, da begann ein Mann
	 in der Menge lautstark zu schimpfen. In einem zwanzig-
	 sekündigen Monolog machte er den SPD-Vorsitzenden für
	 sein Schicksal verantwortlich und bedankte sich ironisch für
	 "Hartz IV".
	 Doch bei dem Auftritt ... reagierte der SPD-Chef ungeduldig.
	 Er sehe nicht so aus, als ob er in seinem Leben schon viel
	 gearbeitet habe, blaffte er den Mann an und gab ihm noch
	 einen guten Rat: "Wenn Sie sich waschen und rasieren, haben
	 Sie in drei Wochen einen Job"."

Grüße,
H.

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#316484 — Re: Sammelthread

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-10 10:09 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j42be7FnsraU1@mid.individual.net>
In reply to#316475
On 10.01.22 07:20, Heinz Schmitz wrote:

> https://www.faz.net/aktuell/politik/hessischer-landtag-neue-form-des-sterns-koch-loest-eklat-aus-183002.html
> 	"2.12.2002   14:16
> 	 ... Koch richtete sich mit seiner Bemerkung gegen Äußerungen
> 	 des Verdi-Vorsitzenden Frank Bsirske, der im Fernsehen die
> 	 Namen reicher Bürger genannt hatte, die von einer Vermögens-
> 	 steuer betroffen wären. „Hören Sie auf damit, Menschen
> 	 vorgaukeln zu wollen, das betrifft nur ein paar Reiche. So
> 	 wie Herr Bsirske es im Fernsehen gemacht hat: Dass er
> 	 anfängt, von Menschen die Namen zu nennen mit so einer
> 	 neuen Form von Stern an der Brust", sagte Koch wörtlich."

Das Faschopack wähnt sich ja häufiger durch neue Judensterne 
gebrandmarkt, insofern paßt das schon.

https://www.hessenschau.de/gesellschaft/judensterne-auf-impfgegner-demos-solche-vergleiche-sollen-menschen-auf-die-palme-bringen,meron-mendel-holocaust-vergleiche-judenstern-corona-100.html

Aber was hast du eigentlich zu sagen versucht? Daß du dich da gerne 
einreihst?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316555 — Re: Sammelthread

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-11 12:10 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<k4mqtg9d7u10meh438i40p8emg75v0ooi1@4ax.com>
In reply to#316484
Hanno Foest wrote:

>On 10.01.22 07:20, Heinz Schmitz wrote:
>> https://www.faz.net/aktuell/politik/hessischer-landtag-neue-form-des-sterns-koch-loest-eklat-aus-183002.html
>> 	"2.12.2002   14:16
>> 	 ... Koch richtete sich mit seiner Bemerkung gegen Äußerungen
>> 	 des Verdi-Vorsitzenden Frank Bsirske, der im Fernsehen die
>> 	 Namen reicher Bürger genannt hatte, die von einer Vermögens-
>> 	 steuer betroffen wären. „Hören Sie auf damit, Menschen
>> 	 vorgaukeln zu wollen, das betrifft nur ein paar Reiche. So
>> 	 wie Herr Bsirske es im Fernsehen gemacht hat: Dass er
>> 	 anfängt, von Menschen die Namen zu nennen mit so einer
>> 	 neuen Form von Stern an der Brust", sagte Koch wörtlich."

>Das Faschopack wähnt sich ja häufiger durch neue Judensterne 
>gebrandmarkt, insofern paßt das schon.
>https://www.hessenschau.de/gesellschaft/judensterne-auf-impfgegner-demos-solche-vergleiche-sollen-menschen-auf-die-palme-bringen,meron-mendel-holocaust-vergleiche-judenstern-corona-100.html
>
>Aber was hast du eigentlich zu sagen versucht? Daß du dich da gerne 
>einreihst?

Was kann man von linken Ideologen wie Dir schon anderes erwarten?

Lies einfach das:

Merkel:
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2018/kw11-de-kanzlerwahl-vereidigung-546766
->Fundstelle im Plenarprotokoll -> 19019.pdf -> TOP2
	... Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen
	 Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden,
	 das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und
	 verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und
	 Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott
	 helfe."
Scholz
https://www.bundestag.de/resource/blob/871012/12b36dddb4a43f7800e2d3a4dbe96750/20005-data.xml
	"... Bundeskanzler Olaf Scholz, Bundeskanzler:
	 Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen
	 Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden,
	 das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und
	 verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und
	 Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde."

Sie schwören: "... des deutschen Volkes". Aber wen meinen sie damit?

Ausserdem weiss niemand, was deren "Gerechtigkeit" ist. Früher wusste
man es: Arbeiten, verdienen, sparen, sein Leben gut einrichten.
- Heute kommen immer mehr Leute, die behaupten, man müsse denen,
  die das tun, ihren Verdienst abnehmen und ihn an Andere verteilen.
  Unsere Regierung tut nichts dagegen.

- Viele Worte sind links inflationiert. Was man früher unter "Hilfe"
  verstand, wird heute als "vollwertiges Einkommen auf Dauer"
  verstanden. Unsere Regierung tut nichts dagegen.

- Unsere Grenzen sind offen, immer mehr Arme strömen ins Land, "Wir
  wollen nach Deutschland und niemand kann uns aufhalten", "Wir gehen
  nicht weg, wir wollen nach Deutschland". Unsere Regierung tut
  nichts dagegen.

- Wir sind Nettozahler für die EU - ein Bürokraten-Verein, dessen
  Volumen ständig wächst.  Unsere Regierung tut nichts dagegen.

- Die EU nimmt unseren Banken Geld ab (Negativ-Zinsen), und deshalb
  nehmen unsere Banken Deinen Mitbürgern Geld ab (Negativ-Zinsen).
  Unsere Regierung tut nichts dagegen.

- Die Massnahmen gegen Corona sind zu einem kaum noch überschaubaren
  Chaos geworden. Geld wird ohne Verstand zum Fenster rausgeworfen.
  Corona-App, Corona-Hilfen, Vakzinen, Impfpässe, Tests - nirgendwo
  wird  geprüft oder kontrolliert, überall stehen für Betrüger
  die Türen offen. Die Regierung tut nichts dagegen. Jede neue
  Massnahme macht wieder ein Tor für Betrüger auf.(*)

- Unsere Unternehmen sind so belastet, dass sie kaum noch wettbewerbs-
  fähig sind. Würden die Grenzen dichtgemacht, wären unsere Geschäfte
  leer. Die Apotheken auch. Was tut die Regierung dagegen?

Was früher als Ausdruck von Qualität gelesen wurde, kann man heute
wörtlich nehmen: Wurm in Germany.

Grüße,
H.

*)
https://www.roedl.de/themen/kapitalanlage-kompakt/2021-08/grundsteuer-reformgesetz-zum-1-1-2022
	"20. August 2021
	 Das Grundsteuer Reformgesetz zum 1. Januar 2022: 
	 ... Auch haben bereits etliche Städte und Gemeinden
	 angekündigt, die aufgrund der Corona-Pandemie entstehenden
	 Haushaltsdefizite über höhere Hebesätze auszugleichen."


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#316558 — Re: Sammelthread

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-11 12:26 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j457qdFa8qaU1@mid.individual.net>
In reply to#316555
On 11.01.22 12:10, Heinz Schmitz wrote:
> Hanno Foest wrote:
> 
>> On 10.01.22 07:20, Heinz Schmitz wrote:
>>> https://www.faz.net/aktuell/politik/hessischer-landtag-neue-form-des-sterns-koch-loest-eklat-aus-183002.html
>>> 	"2.12.2002   14:16
>>> 	 ... Koch richtete sich mit seiner Bemerkung gegen Äußerungen
>>> 	 des Verdi-Vorsitzenden Frank Bsirske, der im Fernsehen die
>>> 	 Namen reicher Bürger genannt hatte, die von einer Vermögens-
>>> 	 steuer betroffen wären. „Hören Sie auf damit, Menschen
>>> 	 vorgaukeln zu wollen, das betrifft nur ein paar Reiche. So
>>> 	 wie Herr Bsirske es im Fernsehen gemacht hat: Dass er
>>> 	 anfängt, von Menschen die Namen zu nennen mit so einer
>>> 	 neuen Form von Stern an der Brust", sagte Koch wörtlich."
> 
>> Das Faschopack wähnt sich ja häufiger durch neue Judensterne
>> gebrandmarkt, insofern paßt das schon.
>> https://www.hessenschau.de/gesellschaft/judensterne-auf-impfgegner-demos-solche-vergleiche-sollen-menschen-auf-die-palme-bringen,meron-mendel-holocaust-vergleiche-judenstern-corona-100.html
>>
>> Aber was hast du eigentlich zu sagen versucht? Daß du dich da gerne
>> einreihst?
> 
> Was kann man von linken Ideologen wie Dir schon anderes erwarten?

Was stört dich an Fakten so sehr?

[Offtopic-Logorrhoe-Propaganda entsorgt]

Ja sind denn schon wieder 3 Tage rum?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316561 — Re: Sammelthread

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-11 13:09 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<4psqtghajeerlb066ilgrmt8c2r6e6m05a@4ax.com>
In reply to#316558
Hanno Foest wrote:

>On 11.01.22 12:10, Heinz Schmitz wrote:
>> Hanno Foest wrote:
>> 
>>> On 10.01.22 07:20, Heinz Schmitz wrote:
>>>> https://www.faz.net/aktuell/politik/hessischer-landtag-neue-form-des-sterns-koch-loest-eklat-aus-183002.html
>>>> 	"2.12.2002   14:16
>>>> 	 ... Koch richtete sich mit seiner Bemerkung gegen Äußerungen
>>>> 	 des Verdi-Vorsitzenden Frank Bsirske, der im Fernsehen die
>>>> 	 Namen reicher Bürger genannt hatte, die von einer Vermögens-
>>>> 	 steuer betroffen wären. „Hören Sie auf damit, Menschen
>>>> 	 vorgaukeln zu wollen, das betrifft nur ein paar Reiche. So
>>>> 	 wie Herr Bsirske es im Fernsehen gemacht hat: Dass er
>>>> 	 anfängt, von Menschen die Namen zu nennen mit so einer
>>>> 	 neuen Form von Stern an der Brust", sagte Koch wörtlich."
>> 
>>> Das Faschopack wähnt sich ja häufiger durch neue Judensterne
>>> gebrandmarkt, insofern paßt das schon.
>>> https://www.hessenschau.de/gesellschaft/judensterne-auf-impfgegner-demos-solche-vergleiche-sollen-menschen-auf-die-palme-bringen,meron-mendel-holocaust-vergleiche-judenstern-corona-100.html
>>>
>>> Aber was hast du eigentlich zu sagen versucht? Daß du dich da gerne
>>> einreihst?
 
>> Was kann man von linken Ideologen wie Dir schon anderes erwarten?

>Was stört dich an Fakten so sehr?
>
>[Offtopic-Logorrhoe-Propaganda entsorgt]
>
>Ja sind denn schon wieder 3 Tage rum?

Sehr beruhigend, dass Du am Inhalt meiner Postings sachlich nichts
auszusetzen hattest.

Grüße,
H.


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#316562 — Re: Sammelthread

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2022-01-11 14:00 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<144dfqznz98uz$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#316555
On Tue, 11 Jan 2022 12:10:20 +0100, Heinz Schmitz wrote:
> Merkel:
> https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2018/kw11-de-kanzlerwahl-vereidigung-546766
> Scholz
> https://www.bundestag.de/resource/blob/871012/12b36dddb4a43f7800e2d3a4dbe96750/20005-data.xml
> Sie schwören: "... des deutschen Volkes". Aber wen meinen sie damit?
> Ausserdem weiss niemand, was deren "Gerechtigkeit" ist. Früher wusste
> man es

Ach, da wußte man es? Hat man gar als Bundeskanzler etwas anderes
geschworen? Gerhard "GazProm" Schröder? Oder Helmut "Kavaliersdelikt
Parteispende" Kohl? Oder möchtest Du weiter zurückgehen, zum Schleyer-Mord
vielleicht? Otto von Bismarck? Kaiserreich? Ganz so monochrom ist die Welt
dann doch nicht.

> - Heute kommen immer mehr Leute, die behaupten, man müsse denen,
>   die das tun, ihren Verdienst abnehmen
> - Viele Worte sind links inflationiert.
> - Unsere Grenzen sind offen, immer mehr Arme strömen ins Land
> - Wir sind Nettozahler für die EU - ein Bürokraten-Verein
> - Die EU nimmt unseren Banken Geld ab (Negativ-Zinsen)
> - Die Massnahmen gegen Corona sind zu einem kaum noch überschaubaren
>   Chaos geworden.
> - Unsere Unternehmen sind so belastet, dass sie kaum noch wettbewerbs-
>   fähig sind.

OK, verstehe. Das war vorhersehbar und in der Gesamtschau ziemlich
eindeutig. Danke für die Einordnung.

Volker

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#316566 — Re: Sammelthread

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-11 15:30 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<vk4rtgt2jk56is7o5fnuei4d6u74p6n5cd@4ax.com>
In reply to#316562
Volker Bartheld wrote:

>> Merkel:
>> https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2018/kw11-de-kanzlerwahl-vereidigung-546766
>> Scholz
>> https://www.bundestag.de/resource/blob/871012/12b36dddb4a43f7800e2d3a4dbe96750/20005-data.xml
>> Sie schwören: "... des deutschen Volkes". Aber wen meinen sie damit?
>> Ausserdem weiss niemand, was deren "Gerechtigkeit" ist. Früher wusste
>> man es

>Ach, da wußte man es? Hat man gar als Bundeskanzler etwas anderes
>geschworen? Gerhard "GazProm" Schröder? Oder Helmut "Kavaliersdelikt
>Parteispende" Kohl? Oder möchtest Du weiter zurückgehen, zum Schleyer-Mord
>vielleicht? Otto von Bismarck? Kaiserreich? Ganz so monochrom ist die Welt
>dann doch nicht.

Deine Aufzählung bedarf etwas mehr der Erläuterung, um verständlich
zu sein, vielleicht auch mehr der Unterscheidung zwischen einzelnen
Übertretungen und systematischem Fehlen struktureller Gerechtigkeit.

>> - Heute kommen immer mehr Leute, die behaupten, man müsse denen,
>>   die das tun, ihren Verdienst abnehmen
>> - Viele Worte sind links inflationiert.
>> - Unsere Grenzen sind offen, immer mehr Arme strömen ins Land
>> - Wir sind Nettozahler für die EU - ein Bürokraten-Verein
>> - Die EU nimmt unseren Banken Geld ab (Negativ-Zinsen)
>> - Die Massnahmen gegen Corona sind zu einem kaum noch überschaubaren
>>   Chaos geworden.
>> - Unsere Unternehmen sind so belastet, dass sie kaum noch wettbewerbs-
>>   fähig sind.

>OK, verstehe. Das war vorhersehbar und in der Gesamtschau ziemlich
>eindeutig. Danke für die Einordnung.

Eingeordnet hast ja wohl Du, und Deine Einordnung regt zu der Frage
an, wo man ein solches hohes moralisches Ross mal ausborgen kann,
um zu erfahren. wie die Luft da oben ist :-).

Grüße,
H.


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#316567 — Re: Sammelthread

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2022-01-11 15:44 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<srk53t$1aou$1@gioia.aioe.org>
In reply to#316566
Am 11.01.2022 um 15:30 schrieb Heinz Schmitz:
> Volker Bartheld wrote:
> 
>>> Merkel:
>>> https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2018/kw11-de-kanzlerwahl-vereidigung-546766
>>> Scholz
>>> https://www.bundestag.de/resource/blob/871012/12b36dddb4a43f7800e2d3a4dbe96750/20005-data.xml
>>> Sie schwören: "... des deutschen Volkes". Aber wen meinen sie damit?
>>> Ausserdem weiss niemand, was deren "Gerechtigkeit" ist. Früher wusste
>>> man es
> 
>> Ach, da wußte man es? Hat man gar als Bundeskanzler etwas anderes
>> geschworen? Gerhard "GazProm" Schröder? Oder Helmut "Kavaliersdelikt
>> Parteispende" Kohl? Oder möchtest Du weiter zurückgehen, zum Schleyer-Mord
>> vielleicht? Otto von Bismarck? Kaiserreich? Ganz so monochrom ist die Welt
>> dann doch nicht.
> 
> Deine Aufzählung bedarf etwas mehr der Erläuterung, um verständlich
> zu sein, vielleicht auch mehr der Unterscheidung zwischen einzelnen
> Übertretungen und systematischem Fehlen struktureller Gerechtigkeit.
> 
>>> - Heute kommen immer mehr Leute, die behaupten, man müsse denen,
>>>    die das tun, ihren Verdienst abnehmen
>>> - Viele Worte sind links inflationiert.
>>> - Unsere Grenzen sind offen, immer mehr Arme strömen ins Land
>>> - Wir sind Nettozahler für die EU - ein Bürokraten-Verein
>>> - Die EU nimmt unseren Banken Geld ab (Negativ-Zinsen)
>>> - Die Massnahmen gegen Corona sind zu einem kaum noch überschaubaren
>>>    Chaos geworden.
>>> - Unsere Unternehmen sind so belastet, dass sie kaum noch wettbewerbs-
>>>    fähig sind.
> 
>> OK, verstehe. Das war vorhersehbar und in der Gesamtschau ziemlich
>> eindeutig. Danke für die Einordnung.
> 
> Eingeordnet hast ja wohl Du, und Deine Einordnung regt zu der Frage
> an, wo man ein solches hohes moralisches Ross mal ausborgen kann,
> um zu erfahren. wie die Luft da oben ist :-).

Ein Facharzt für Psychiatrie kann dir helfen!

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#316547 — Re: Sammelthread

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-01-11 09:39 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<srjfoo$nna$1@solani.org>
In reply to#316475
Am 10.01.22 um 07:20 schrieb Heinz Schmitz:
> Ist es ein starkes Land,

Oh, aber wie stark:

https://www.tagesspiegel.de/politik/die-wichtigsten-fragen-nach-den-corona-demos-in-berlin-wie-konnte-die-lage-so-eskalieren-und-wer-sind-die-protestler/26142156.html

Stark im Schwachsinn, kann man dazu nur sagen. Sowas gibt's wirklich nur 
in so einer "Demokratie". In der "Diktatur" DDR wurde darüber nicht 
diskutiert, da gab's Pflichtimpfungen und basta. Womit man 
gemeingefährliche Krankheiten im Griff hatte.

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#316549 — Re: Sammelthread

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-01-11 09:55 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j44uvmF8jqrU1@mid.individual.net>
In reply to#316547
Am 11.01.2022 um 09:39 schrieb Hartmut Kraus:
> Stark im Schwachsinn, kann man dazu nur sagen. Sowas gibt's wirklich nur 
> in so einer "Demokratie". In der "Diktatur" DDR wurde darüber nicht 
> diskutiert, da gab's Pflichtimpfungen und basta. Womit man 
> gemeingefährliche Krankheiten im Griff hatte.

Und wenn es bei der Beschaffung hakte und das Planziel in Gefahr
war wurde halt mal bei der Freigabe von Chargen ein Auge zugedrückt:

<https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/95441/Tausende-Opfer-einer-Immunprophylaxe-in-der-DDR>

O.J.

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#316550 — Re: Sammelthread

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-11 10:08 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j44vo0F8o1sU1@mid.individual.net>
In reply to#316549
On 11.01.22 09:55, Ole Jansen wrote:

>> In der "Diktatur" DDR wurde darüber 
>> nicht diskutiert, da gab's Pflichtimpfungen und basta. Womit man 
>> gemeingefährliche Krankheiten im Griff hatte.
> 
> Und wenn es bei der Beschaffung hakte und das Planziel in Gefahr
> war wurde halt mal bei der Freigabe von Chargen ein Auge zugedrückt:
> 
> <https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/95441/Tausende-Opfer-einer-Immunprophylaxe-in-der-DDR> 

Ist keine Impfung. Und das war 1978/79 - HepC wurde erst 1989 identifiziert.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316551 — Re: Sammelthread

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2022-01-11 11:11 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j453erF9dbdU1@mid.individual.net>
In reply to#316550
Am 11.01.2022 um 10:08 schrieb Hanno Foest:
> On 11.01.22 09:55, Ole Jansen wrote:
> 
>>> In der "Diktatur" DDR wurde darüber nicht diskutiert, da gab's 
>>> Pflichtimpfungen und basta. Womit man gemeingefährliche Krankheiten 
>>> im Griff hatte.
>>
>> Und wenn es bei der Beschaffung hakte und das Planziel in Gefahr
>> war wurde halt mal bei der Freigabe von Chargen ein Auge zugedrückt:
>>
>> <https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/95441/Tausende-Opfer-einer-Immunprophylaxe-in-der-DDR> 
> 
> 
> Ist keine Impfung. Und das war 1978/79 - HepC wurde erst 1989 
> identifiziert.

Immerhin erhalten Opfer eine Entschädigung.

O.J.

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#317425 — Re: Sammelthread

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-02-03 19:54 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j62mmnFid78U3@mid.individual.net>
In reply to#316550
Hanno Foest:

> On 11.01.22 09:55, Ole Jansen wrote:
> 
>>> In der "Diktatur" DDR wurde darüber 
>>> nicht diskutiert, da gab's Pflichtimpfungen und basta. Womit man 
>>> gemeingefährliche Krankheiten im Griff hatte.
>>
>> Und wenn es bei der Beschaffung hakte und das Planziel in Gefahr
>> war wurde halt mal bei der Freigabe von Chargen ein Auge zugedrückt:
>>
>> <https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/95441/Tausende-Opfer-einer-Immunprophylaxe-in-der-DDR> 
> 
> Ist keine Impfung. Und das war 1978/79 - HepC wurde erst 1989 identifiziert.

<https://www.bibliomedmanager.de/fw/artikel/32361-die-kontaminierte-anti-d-immunprophylaxe>

Zitat:

"1978/1979 erkrankten in der DDR mehrere Tausend Frauen an Hepatitis C.
Sie wurden Opfer eines Arzneimittelskandals, da der Impfstoff zur
Anti-D-Immunprophylaxe verunreinigt war. Bis heute leiden die Frauen an
den Folgen."


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#317424 — Re: Sammelthread

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-02-03 19:48 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j62mbgFid78U2@mid.individual.net>
In reply to#316464
Hartmut Kraus:

> Am 09.01.22 um 03:23 schrieb Arno Welzel:
>> Oder ist es ok, wenn zumindest
>> Dinge wie Kältebus oder Ausgabe von Essen und Nahrung an Obdachlose
>> organisiert wird?
> 
> Ok wäre es, wenn alle, die für die Vermeidung von Obdachlosigkeit 
> zuständig sind, ihrer Verantwortung so gerecht würden wie die 
> (verbeamteten, also auf die Allgemeinheit vereideten) Mitarbeiter 
> unserer Gemeindevewaltung, wie beschrieben. Dann wäre so etwas gar nicht 
> nötig: Herumdoktern an Symptomen, statt an die (systemimmanenten) 
> Ursachen zu gehen. Auf die Art gehen nämlich (letzte mir bekannte Zahl) 
> 1/3 des Bundeshaushalts für Sozialausgaben drauf.

Ja, das wäre sinnvoll. Solange das nicht passiert, sollen die
Obdachlosen aber lieber im Zweifelfall verhunrgern, als das man ihnen hilft?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#317442 — Re: Sammelthread

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-02-03 22:14 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<sthgja$khj9$2@solani.org>
In reply to#317424
Am 03.02.22 um 19:48 schrieb Arno Welzel:
> Hartmut Kraus:
> 
>> Am 09.01.22 um 03:23 schrieb Arno Welzel:
>>> Oder ist es ok, wenn zumindest
>>> Dinge wie Kältebus oder Ausgabe von Essen und Nahrung an Obdachlose
>>> organisiert wird?
>>
>> Ok wäre es, wenn alle, die für die Vermeidung von Obdachlosigkeit
>> zuständig sind, ihrer Verantwortung so gerecht würden wie die
>> (verbeamteten, also auf die Allgemeinheit vereideten) Mitarbeiter
>> unserer Gemeindevewaltung, wie beschrieben. Dann wäre so etwas gar nicht
>> nötig: Herumdoktern an Symptomen, statt an die (systemimmanenten)
>> Ursachen zu gehen. Auf die Art gehen nämlich (letzte mir bekannte Zahl)
>> 1/3 des Bundeshaushalts für Sozialausgaben drauf.
> 
> Ja, das wäre sinnvoll. Solange das nicht passiert, sollen die
> Obdachlosen aber lieber im Zweifelfall verhunrgern, als das man ihnen hilft?

Du gehst mir auf den S...elbigen!

<sthgeb$khj9$1@solani.org>

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#316388 — Re: Sammelthread

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-01-08 17:59 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<j3tu6iFsp4bU1@mid.individual.net>
In reply to#316353
Martin Gerdes:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> 
>> Flaschensammler sind Menschen, die offensichtlich wenig Geld haben und
>> mit Pfand ihr nicht vorhandenenes oder schmales Einkommen oder kleine
>> Rente aufbessern. 
> 
> Ich bin so ein Pfandsammler, und ich habe es finanziell eher nicht
> nötig. 

Und warum tust Du es dann und überlässt den Pfand nicht denen, die es
nötig haben?

> Wenn ich das räumlich auch nur irgendwie schaffe, sammele ich
> Pfandbehältnisse auf, die vermutlich deutlich Ärmere einfach so in die
> Landschaft geschmissen haben, und bringe die an eine passende Stelle
> zurück. 
> 
> Früher sagte man: "Wer den Pfennig nicht ehrt, ist des Talers nicht
> wert."
> 
> Ich tue mich gedanklich ausgesprochen schwer, einen Menschen als
> bedürftig zu akzeptieren, der eine Pfandflasche wegschmeißt, statt sie
> zurückzubringen und sich das Pfand zurückzuholen. 

Das habe ich auch nicht behauptet. Genau das Gegenteil ist der Fall!

Die Leute, die den Pfand sammeln, tun das überwiegend eher deshalb, weil
sie bedürftig sind und das Geld auch brauchen - nicht selten auch
Rentner, deren Rente gerade für Wohnungsmiete und Energiekosten reicht.
Und nein, nicht immer kann man problemlos in eine billigere Wohnung
umziehen - die muss man erstmal finden und ein Umzug kostet ebenfalls Geld.

>> Siehe auch
>> <https://www.deutschlandfunk.de/flaschensammler-und-ihr-alltag-fuer-eine-handvoll-euro-100.html>
[...]
> | "Die meisten, die Flaschen sammeln, sind in irgendeiner Art von Armut betroffen"
> 
> Das bin ich sicher nicht. Und doch kann ich es nicht ertragen, daß

Ich kenne zumindest niemand, der das nur tut, weil ihn der Anblick
weggeworfener Flaschen stört. Die Pfandsammler, die ich hier in der
Gegend kenne, machen das, weil sie das Geld brauchen.

> Pfandflaschen einfach liegengelassen oder in die Botanik geschmissen
> werden. Ein kleiner Anreiz muß aber schon sein, pfandfreie
> Wegschmeißflaschen nehme ich nur im Ausnahmefall mit, zumal Abfalleimer
> in Spaziergängergegenden rar sind.  
> 
> Hinweis für alle Gutmenschen: Stehen Pfandflaschen neben Abfalleimern,
> nehme ich die natürlich nicht mit, stelle allenfalls die Flasche dazu,
> die ich 300 m vorher aus der Botanik gepflückt habe. Und in den
> Abfalleimern in der Arbeit stöbert sicher niemand der oben geschildeten
> sozialbedürftigen Klientel. 

In Berlin gibt es etliche, die genau das tun - die haben auch immer eine
Taschenlampe und Handschuhe dabei und sehen auch nicht danach aus, als
ob sie besonders viel Geld hätten.

>> Sinnvoll unterstützen? Indem dafür sorgt, dass Alle genug zum Leben
>> haben 
> 
> "alle". Das Wort "alle" ist kein Substantiv, auch wenn viele (nicht:
> "Viele") das irrig glauben. 

Danke für den Hinweis.

> Wir ernähren uns in nennenswertem Umfang von Speisen, die "Arme" nicht
> oder nicht mehr essen mögen, und mit meiner Kleidung und meinem Handy
> kann ich mich unter "Armen" nicht blicken lassen. 

Davon rede ich auch nicht. Sondern von genügend Geld für alle, damit
jede und jeder menschenwürdig leben kann.

> Das ist zum erheblichen Teil eine Frage der Einstellung und erst sehr
> viel später eine Frage des Geldes. 

Lebensmittel kosten aber üblicherweise Geld. Nur weil Du genug davon
hast, solltest Du nicht glauben, dass es allen so geht. In Deutschland
gelten über 6 Mio. Menschen als überschuldet und man geht von über
600.000 Menschen ohne Wohnung aus, denen denen rund über 40.000 auf der
Straße leben.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#316405 — Re: Sammelthread

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-01-09 00:00 +0100
SubjectRe: Sammelthread
Message-ID<go5ktgtbjlj3uqa39qnvu00n07bubtmqqk@4ax.com>
In reply to#316388
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:

>>> Flaschensammler sind Menschen, die offensichtlich wenig Geld haben und
>>> mit Pfand ihr nicht vorhandenenes oder schmales Einkommen oder kleine
>>> Rente aufbessern. 
 
>> Ich bin so ein Pfandsammler, und ich habe es finanziell eher nicht
>> nötig. 

> Und warum tust Du es dann und überlässt den Pfand nicht denen, die es
> nötig haben?

Ich habe es doch ausführlich beschrieben: In der Natur sammele ich aus
primär ökologischen Gründen die Flaschen, die ins Gebüsch geworfen
wurden, in der Arbeit hole ich die Flaschen aus dem Mülleimer, deren
Käufer zu faul sind/waren, sie zurückzubringen. 

Magst ruhig sein, mein Allergutester, in beiden Fällen trete ich nicht
in Konkurrenz zu sozial Bedürftigen. 

>> Ich tue mich gedanklich ausgesprochen schwer, einen Menschen als
>> bedürftig zu akzeptieren, der eine Pfandflasche wegschmeißt, statt sie
>> zurückzubringen und sich das Pfand zurückzuholen. 

> Das habe ich auch nicht behauptet. Genau das Gegenteil ist der Fall!

Stimmt. Die Reichen bringen die Pfandflaschen zurück, die Armen ("Ist
doch scheißegal!") schmeißen sie ins Gebüsch. Das beobachte ich immer
wieder. 

> Die Leute, die [das] Pfand sammeln, tun das überwiegend eher deshalb, weil
> sie bedürftig sind und das Geld auch brauchen - nicht selten auch
> Rentner, deren Rente gerade für Wohnungsmiete und Energiekosten reicht.

Was kommt jetzt? Eine Jammerei über "Energiearmut"? 

>>> Siehe auch
>>> <https://www.deutschlandfunk.de/flaschensammler-und-ihr-alltag-fuer-eine-handvoll-euro-100.html>
>[...]
>> | "Die meisten, die Flaschen sammeln, sind in irgendeiner Art von Armut betroffen"

>> Das bin ich sicher nicht. Und doch kann ich es nicht ertragen, daß
| Pfandflaschen einfach liegengelassen oder in die Botanik geschmissen
| werden. 

Sinnwahrendes Zitieren ist offensichtlich auch eine Kunst, die nicht
jeder beherrscht.  

> Ich kenne zumindest niemand, der das nur tut, weil ihn der Anblick
> weggeworfener Flaschen stört. 

Dann bin ich halt der erste, den Du diesbezüglich kennenlernst.

> Die Pfandsammler, die ich hier in der Gegend kenne, machen das, 
> weil sie das Geld brauchen.

>> Und in den Abfalleimern in der Arbeit stöbert sicher niemand der 
>> oben geschildeten sozialbedürftigen Klientel. 

> In Berlin gibt es etliche, die genau das tun 

Das glaube ich nicht. Ich höre von Dir hier zum ersten Mal, daß
Pfandsammler in Dienstgebäude gehen und in diesen die Papierkörbe
durchstöbern. 


>> Wir ernähren uns in nennenswertem Umfang von Speisen, die "Arme" nicht
>> oder nicht mehr essen mögen, und mit meiner Kleidung und meinem Handy
>> kann ich mich unter "Armen" nicht blicken lassen. 

> Davon rede ich auch nicht. 

Doch, natürlich redest Du davon. 

> Sondern von genügend Geld für alle, damit jede und jeder menschenwürdig 
> leben kann.

Ich erinnere mich an den Bettler, der Geld haben wollte, weil er Hunger
habe. Einer in der Gruppe fragte ihn, was er denn essen wolle. Wir
standen direkt in der Fußgängerzone, der Kollege hätte dem Bettler
gekauft, was er haben wollte. Er wollte aber nichts zu essen, sondern
bare Münze. So schlimm kann es mit dem Hunger somit nicht gewesen sein. 

Wie gesagt: Ich als in Deinen Augen "Reicher" ernähre mich zum guten
Teil von dem, was sonst weggeworfen würde. Im Prinzip containern wir
quasi, wenngleich das bei uns rechtlich Hand und Fuß hat. Eßwaren halten
viel länger als die Mindesthaltbarkeit, das weiß jeder von uns, der
schonmal etwas in seinem Kühlschrank vergessen hat. Wenn etwas pro forma
überlagert ist, prüft man die Ware, und wenn sie noch gut scheint, steht
nichts dagegen, sie noch zu verzehren. 

So manchem Sozialhilfeempfänger mußt Du damit oder mit angeschlagenem
Obst nicht zu kommen, das kommt bei ihn grundsätzlich nicht in die Tüte.

>> Das ist zum erheblichen Teil eine Frage der Einstellung und erst sehr
>> viel später eine Frage des Geldes. 

> Lebensmittel kosten aber üblicherweise Geld. Nur weil Du genug davon
> hast, solltest Du nicht glauben, dass es allen so geht. 

Wer einen angeschlagenen Apfel geschenkt ablehnt, hat in meinen Augen
genug Geld, sich einen einwandfreien zu kaufen. 

> In Deutschland gelten über 6 Mio. Menschen als überschuldet und man 
> geht von über 600.000 Menschen ohne Wohnung aus, denen denen rund 
> über 40.000 auf der Straße leben.

Klar. Nicht in jedem Fall sind daran allerdings die Umstände daran
schuld, es gibt da auch ein gerüttelt Maß an intrinsischen Gründen. 

Überschuldung ist in erster Linie ein Bilanzproblem. 

Eine gute Bekannte ist Lehrerin an einer Brennpunktschule. Jeder ihrer
Schüler hat ein deutlich besseres, deutlich teureres und deutlich
neueres Handy als sie, natürlich auf Raten gekauft. Mein Rechner hier
ist mittlerweile 12 Jahre alt und im Grunde unterhalb der Menschenwürde.

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