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KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband?

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  KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-01-13 16:48 +0100
    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-01-13 17:08 +0000
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-01-13 19:25 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-01-13 20:24 +0000
    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-13 19:58 +0100
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-01-13 21:50 +0100
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-13 22:48 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-01-14 00:01 +0100
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-14 18:01 +0100
            Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-20 22:29 +0100
              Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-21 08:55 +0100
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-14 19:00 +0100
            Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-14 20:56 +0100
              Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-15 09:16 +0100
                Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-15 14:56 +0100
                  Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-15 15:46 +0100
                    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-16 12:23 +0100
                      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-16 12:55 +0100
                  Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-01-16 23:26 +0100
            Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-14 22:43 +0100
              Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-20 22:33 +0100
                Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-21 09:00 +0100
                  Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-10 15:49 +0100
                    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-02-11 09:06 +0100
            Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-15 00:43 +0100
              Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-15 07:04 +0100
                Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-01-15 10:43 +0100
                Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-15 23:37 +0100
                  Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-01-16 19:04 +0100
                    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-16 19:26 +0100
                      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-20 22:47 +0100
    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-01-13 21:18 +0100
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-01-13 22:31 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-13 22:44 +0100
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-01-13 23:31 +0100
            Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-14 00:36 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-14 07:26 +0100
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-14 08:26 +0100
            Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-14 18:06 +0100
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-14 18:02 +0100
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-14 17:41 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-01-15 13:15 +0100
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-20 23:04 +0100
    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-01-14 08:28 +0000
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-15 10:26 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-01-17 09:02 +0000
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-17 13:50 +0100
            Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-01-17 14:11 +0000
              Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2022-01-17 17:51 +0100
          Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-20 23:22 +0100
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-01-15 14:18 +0100
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-01-30 00:15 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-30 08:12 +0100
        Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-01-30 10:07 +0000
    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-14 21:57 +0100
      Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-15 09:17 +0100
    Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-01-15 01:54 +0100

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#316950

Axel Berger schrieb:
> Marcel Mueller wrote:
>> Warum sollten beide Enden des Massebandes dieselbe Temperatur haben,
>> wenn die Sonne auf die Karosserie brutzelt oder der eisige Fahrtwind kühlt?
> 
> Kupfer ist sehr gut wärmeleitend und das Band ist kurz. Natürlich ist
> die Tempoeratur nie exakt gleich, aber gleich genug, um als
> Fehlerbestandteil keine große Rolle zu spielen.
> 
> Wie hoch ist den die Spannung eines Thermoelementes bei richtig großen
> Temperaturen?

Also wenn an beiden Enden Kupferdrähte an das Kupferband gehen, dann ist
die Thermospannung nicht feststellbar. Das hat Marte ja schon festgestellt,
da hatte ich gepennt. Falls das Band dann doch aus Korrosionsschutzgründen
aus irgend einer Bronze sein sollte, keine Ahnung, aber so 10-50 uV/K
sind nicht unüblich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#316957

Hi Rolf,
>> Wie hoch ist den die Spannung eines Thermoelementes bei richtig großen
>> Temperaturen?

> Falls das Band dann doch aus Korrosionsschutzgründen
> aus irgend einer Bronze sein sollte, keine Ahnung, aber so 10-50 uV/K
> sind nicht unüblich.

Üblich bei was? Unter Kupferlegierungen?
  Das Thema Kupferlegierungen und Korrosion halte ich eher für 
theoretisch. Wahrscheinlich sind alle Kupferlegierungen jenseits von 
Reinkupfer, wie man es gerne der Niederohmigkeit wegen verwendet, 
unterlegen. Von der mechanischen Versprödung ganz abgesehen. Gerade 
Reinkupfer ist ja so was von zäh, das will man hier doch exoplizit 
haben. Warum durch Legierungsbestandteile verschlechtern?

Marte

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#317651

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Rolf,
>>> Wie hoch ist den die Spannung eines Thermoelementes bei richtig großen
>>> Temperaturen?
> 
>> Falls das Band dann doch aus Korrosionsschutzgründen
>> aus irgend einer Bronze sein sollte, keine Ahnung, aber so 10-50 uV/K
>> sind nicht unüblich.
> 
> Üblich bei was? Unter Kupferlegierungen?
>   Das Thema Kupferlegierungen und Korrosion halte ich eher für theoretisch. Wahrscheinlich sind alle Kupferlegierungen jenseits von Reinkupfer, wie man es gerne der Niederohmigkeit wegen verwendet, 
> unterlegen. Von der mechanischen Versprödung ganz abgesehen. Gerade Reinkupfer ist ja so was von zäh, das will man hier doch exoplizit haben. Warum durch Legierungsbestandteile verschlechtern?

Das deutsche Kupferinstitut sieht das anders.
https://www.kupferinstitut.de/kupferwerkstoffe/kupfer-legierungen/kupfer-zinn-legierungen-bronze/

Kupfer oxidiert recht rasch an der Luft. Dann wird es anfällig für
Komplexbildner, da reicht Chlorid.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#317678

Hi Rolf,

> Kupfer oxidiert recht rasch an der Luft. Dann wird es anfällig für
> Komplexbildner, da reicht Chlorid.

Na dann... dann wird aber lieber verzinnt, als legiert. Klar, 
Phosphorbronze kann an Dauerschwingungsfest machen, das ist dann aber 
nicht mehr gut zu biegen und mag gar keine Knicke aushalten... Das ist 
dann eben ein Federmaterial. Die Massebänder machen mir nicht den 
Eindruck. Zumindest bei meinem Ford ist das Band tiefgrün und es müsste 
mich wundern, wenn da was anderes als Reinkupfer verbaut wurde.
Klar kommt im Motorraum mal Salzwasser dran. Da muss aber viel 
Salzwasser drüber rennen, um nennenserten Materialabtrag zu provozieren.

Marte

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#316707

On 14.01.22 19:00, Marcel Mueller wrote:

>> Warum seht ihr da solch ein Problem bezüglich Thermospannungen?
> 
> Warum sollten beide Enden des Massebandes dieselbe Temperatur haben, 
> wenn die Sonne auf die Karosserie brutzelt oder der eisige Fahrtwind kühlt?

Warum sollte es eine Thermospannung geben, wenn überall das gleiche 
Material ist?

[...]
> Der kann -0,3V Common mode. Arbeitshypothese: Der Anlasser zieht zwar 
> mal 200A, aber üblicherweise lädt man nicht mit 200A. ;-)

Kurz gegoggelt: Zwischen 100 und 250 Ampere.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316709

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

 >[...]
 >> Der kann -0,3V Common mode. Arbeitshypothese: Der Anlasser zieht zwar 
 >> mal 200A, aber üblicherweise lädt man nicht mit 200A. ;-)

 >Kurz gegoggelt: Zwischen 100 und 250 Ampere.

Mein Anlasser meines kleinen Motorrads zieht im Winter ueber 230A. Bei
Autos wuerde ich je nach Typ und Motor mal locker das doppelte
erwarten.

Die Idee mit dem Kupferband kommt mir im uebrigen auch immer mal
wieder, man muesste sich halt nur mal aufraffen. :-)

Es gab dazu vor 2-3Jahren mal einen laengeren Artikel in einer
Ami-Zeitschrift wo jemand das mit sehr viel Aufwand gemacht hat um
Probleme mit der temperaturabhaengig zu umgehen. Die Sache ich halt
das man am liebsten auch gerne irgendwie halbwegs glaubwuerdig noch
1mA messen koennen wuerde, seufz.


Olaf

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#316715

olaf schrieb am Sat, 15 Jan 2022 07:04:11 +0100:

>Die Idee mit dem Kupferband kommt mir im uebrigen auch immer mal
>wieder, man muesste sich halt nur mal aufraffen. :-)
>
>Es gab dazu vor 2-3Jahren mal einen laengeren Artikel in einer
>Ami-Zeitschrift wo jemand das mit sehr viel Aufwand gemacht hat um
>Probleme mit der temperaturabhaengig zu umgehen.

In einer uralten ELV (198x) war mal eine Bauanleitung für so ein
Gerät.
Die hatten damals immer so exotische "Präzisionstemperatursensoren"
SAX1000 oder so ähnlich im Portfolio und haben damit den
Temperaturkoeffizienten des Massebands kompensiert. Anzeige war IIRC
bis 199.9A mit einem ICL7107 und mit den seinerzeit recht guten TLC271
wurde das Signal verstärkt.
Hab jetzt mal kurz gesucht, aber leider nichts gefunden. 
Es war aber die Ära, in der die Schaltpläne, anders als bei Elektor,
noch richtig durchdacht waren und die Geräte taten, was sie
versprachen.

MfG

Frank

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#316727

On 15.01.22 07:04, olaf wrote:

>   >> Der kann -0,3V Common mode. Arbeitshypothese: Der Anlasser zieht zwar
>   >> mal 200A, aber üblicherweise lädt man nicht mit 200A. ;-)
> 
>   >Kurz gegoggelt: Zwischen 100 und 250 Ampere.
> 
> Mein Anlasser meines kleinen Motorrads zieht im Winter ueber 230A. Bei
> Autos wuerde ich je nach Typ und Motor mal locker das doppelte
> erwarten.

Ich bezog mich aufs Laden, was ja auch der meßtechnische Kontext ist.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316742

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

 >Ich bezog mich aufs Laden, was ja auch der meßtechnische Kontext ist.

Ja, aber der AD-Wandler kommt besser auch mal mit 2-3V am Eingang klar
falls auch angelassen wird.

Olaf

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#316743

olaf wrote:
> Ja, aber der AD-Wandler kommt besser auch mal mit 2-3V am Eingang klar

Eingänge zu schützen gehört nun wirklich zum Handwerk. Aber drei Volt
auf wenigen Zentimetern Masseband? Nach dem Spannungseinbruch des Akkus
selbst können es vielleicht maximal sechs Volt für den Gesamtverlust in
allen Leitungen sein. Irgendwas soll schließlich noch ankommen.

Vor sehr vielen Jahren habe ich eine Zündung, Vorwiderstandsspule mit
Relaisüberbrückung des Vorwiderstandes, noch kein Transistor, so
optimiert, daß der Motor mit drei Volt anspringen konnte. Drei Volt
waren das gemessene Minimum bei schwacher Batterie, mit dem der Anlasser
gerade so eben noch durchdrehte. Bei späteren Transistor- und
Kondensatorzündungen gehörte dieseölbe Mindestspannung zu den
Anforderungen. Damit hatten sie zu funktionieren, auch bei kalten Kerzen
und großen Elektrodenabständen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#316951

Axel Berger schrieb:
> 
> Eingänge zu schützen gehört nun wirklich zum Handwerk. Aber drei Volt
> auf wenigen Zentimetern Masseband? Nach dem Spannungseinbruch des Akkus
> selbst können es vielleicht maximal sechs Volt für den Gesamtverlust in
> allen Leitungen sein. Irgendwas soll schließlich noch ankommen.

Ist halt ein Wettrennen der Zeitkonstanten respektive der Induktivitäten.
Wäre der Anlasser ein rein ohmscher 0.05 Ohm Widerstand, dann hätte
man, bei 10 V an der Batterie, im ersten Moment 10 V am Band. Mal
300nH Induktivität angenommen, bliebe die Spannung 7 us lang über 3 Volt.
Die massiv höhere Induktivität des restlichen Stromkreises, insbesondere
des Anlassers selber, wird das zur Bedeutungslosigkeit wegschrumpfen lassen.
Und irgend ein RC-Filter wird man wohl eh verwenden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#316679

Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> writes:

> Statt einen zusätzlichen Shunt ein zu fügen, dachte ich eher an die
> Erfassung des Massebandes zwischen KFZ-Batterie Minus und Massepunkt
> Karosserie.
>
> [...]
>
> Mit vollen 18Bit Auflösung und Gain x8 käme ich maximal bis 1,953125µV
> runter.
> Das wären bei 214,32µOhm ein Messbereich von 9,1mA bis 1194A und bei
> 142,88µOhm dann 13,7mA bis 1791A.

Bei Kupfer mit dem Temperaturkoeffizienten 3.9E-3 / K wird das
mit den Nachkommastellen nichts.

Thermospannungen wurden schon genannt.

-- 
Stefan

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#316683

Hallo,

Am 13.01.2022 um 21:18 schrieb Stefan Wiens:

> Bei Kupfer mit dem Temperaturkoeffizienten 3.9E-3 / K wird das
> mit den Nachkommastellen nichts.
> 
> Thermospannungen wurden schon genannt.

Die Temperatur soll freilich auch erfasst werden in dem Projekt.
Das könnte man, wenn nötig dann bei größeren Änderungen zwischen -25 und
+80° durchaus berücksichtigen.

Und das Thema Thermospannung schätze ich eher unwichtig ein.
Kupfer hat einen absoluten Seebeck-Wert von 2,46µV/K.
Natürlich ist das größer als der 18Bit LSB-Wert von 1,95µV (Gain 8).

Andererseits sind 18Bit schon eine breite Auflösung wo es um das
einzelne LSB herrum schon esoterisch wird.

Vielmehr geht es mir im Kern über eine kleine Schaltung die mich
informiert über:

- Im geparkten Standbetrieb regelmäßig über die Spannungsentwicklung
sowie ungewöhnlich hohe Entladestöme (so ab 30mA aufwärts).

- Im fahrenden Zustand über die Ladeströme und den Spannungsverlauf an
der Batterie.

Denn nach mehrfachen Starthilfeaktionen aufgrund zu leerer batterie
dünkt es mich nachdenklich wie Steuergerät und Lichtmaschine die
Batterie laden.
Mit Multimeter über Boardsteckdose nämlich erstaunt folgendes wahrgenommen:
Direkt nach Start des Motors regelt die Lichtmaschine auf
13,6...13,7...13,8...13,9....nach wenigen Minuten dann
13,8...13,7...13,6 und nach 20 Minuten fahren nur noch schlappe 13,0-13,1V.
Mit knapp über 13V die Batterie auch nur ansatzweise teilweise anzuladen
reicht das nicht.
Genau diese nun etwa 2,5 Jahre alte Batterie, und davor schon einige
andere hatte ich gelegentlich schon mal ausgebaut geladen.
Und bei <13,2V sind die Ströme so mikrig das es in 20h noch nicht mal
ansatzweise voll wird.
13,8V oder m.E. auch gerne 14V dürften es schon sein.

Jürgen

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#316684

Jürgen Hüser wrote:
> Direkt nach Start des Motors regelt die Lichtmaschine auf
> 13,6...13,7...13,8...13,9....nach wenigen Minuten dann
> 13,8...13,7...13,6 und nach 20 Minuten fahren nur noch schlappe 13,0-13,1V.

Miß mal an der Leitung zur Kontrolleuchte. Ich vermute da stehen
bilderbuchexakte 14,4 V an. Ein Satz Hilfsdioden und ein Satz
Leistungsdioden mit hohem Strom haben eben nur im Einführungslehrbuch
genau denselben Spannungsabfall. Und für das Absinken auf der Fahrt sieh
Dir mal den Einbauort der Lichtmaschine an. (Beim alten Polo knapp in
die Lücke zwischen Ölfilter und Auspuffkrümmer eingepaßt.) Bosch paßt
die Ladeschlußspannung sehr gut und genau an die Empfehlungskurve über
der Temperatur an -- dummerweise die des Reglers, nicht die des Akkus.

Dein Fahrzeug dürfte übrigens schon älter sein. Seit jetzt mehr als zehn
Jahren werden beide Fahler nach meiner Beobachtung in der Regel
vermieden. Wie genau weiß ich nicht. Es gibt nirgends mehr
Stromlaufpläne und Schaltpläne zu kaufen, ich muß also raten und im
Dunklen stochern. Das ist der Fortschritt.


-- 
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 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#316688

Hallo!

Am 13.01.2022 um 22:44 schrieb Axel Berger:

> Miß mal an der Leitung zur Kontrolleuchte. Ich vermute da stehen
> bilderbuchexakte 14,4 V an. 

Dafür müsste ich das halbe Armaturenbrett entfernen. Ohne Not will ich
das nicht.
Daher zukünftig verlässliche U/I-Werte direkt von den Batteriepolen und
Karosserie.

> Dein Fahrzeug dürfte übrigens schon älter sein. Seit jetzt mehr als zehn
> Jahren werden beide Fahler nach meiner Beobachtung in der Regel
> vermieden. Wie genau weiß ich nicht. Es gibt nirgends mehr
> Stromlaufpläne und Schaltpläne zu kaufen, ich muß also raten und im
> Dunklen stochern. Das ist der Fortschritt.

Was heißt schon Alt in diesem Zusammenhang.
Ist ein Skoda Roomster BJ 2006.
Gekauft 2007 - also nicht nagelneu, aber doch schon Lichtjahre moderner
als das woran ich (Bj. 1974) zuerst denke wenn ich "alten Polo" höre.

Unterlagen, auch "Stromlaufpläne" konnte ich mir günstig (<10€) schon
vor Jahren aus dem Erwin-Onlinesystem runterladen.

Spannungsangaben findet man da nicht.
Nur das Lichtmschine Anschluss D+ über 0,6mm² zum Bordnetzsteuergerät
J519 geht (Steuerung der Generatorspannung?).
Der B+ Ausgang der Lichtmaschine geht über 16mm² und Sicherung 175A auf
die Batterie.
Ahja, und eine weitere Leitung, Lichtmaschine "DFW2" geht über 0,6mm²
dann 0,35mm² zu einem nicht näher bekannten Ziel, mutmaße mal Signalleuchte.

KFZ-Elektrik eben...als Elektroniker findet man in diesen Plänen kaum
was wirklich hilfreiches.
Stolze 1496 Seiten solcher komischen KFZ-Stromlaufpläne und keinerlei
weiterführende Info. Ersatzteilnummern wären z.B. schonmal was...aber
sowas geben die Unterlagen nicht her.

Jürgen

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#316690

Jürgen Hüser wrote:
> Dafür müsste ich das halbe Armaturenbrett entfernen. Ohne Not will ich
> das nicht.

Da geht ein Kabel von der Lichtmaschine ab und hat in der Regel auch
gleich eine passende, gut erreichbare Steckverbindung.

> Was heißt schon Alt in diesem Zusammenhang.
> Ist ein Skoda Roomster BJ 2006.

Dann wundert mich das. Hat der nicht schon VW-Technik vom selben Jahr?

> Spannungsangaben findet man da nicht.
> Nur das Lichtmschine Anschluss D+ über 0,6mm² zum Bordnetzsteuergerät
> J519 geht (Steuerung der Generatorspannung?).

Sowas für meinen Dacia -- der Himmel wäre das.


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#316691

On 1/13/22 10:31 PM, Jürgen Hüser wrote:

> Und das Thema Thermospannung schätze ich eher unwichtig ein.
> Kupfer hat einen absoluten Seebeck-Wert von 2,46µV/K.

Und aus welchem Material besteht die Karosserie, an der Du die Schaltung 
anbindest?

Mir scheint, Du hast "Thermospannung" noch nicht richtig verstanden.

DoDi

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#316692 — Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband?

Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
> On 1/13/22 10:31 PM, Jürgen Hüser wrote:
> 
> > Und das Thema Thermospannung schätze ich eher unwichtig ein.
> > Kupfer hat einen absoluten Seebeck-Wert von 2,46µV/K.
> 
> Und aus welchem Material besteht die Karosserie, an der Du die Schaltung
> anbindest?

Man wuerde natuerlich zwei gleichartige Kontakte am Massekabel befestigen,
Eine Thermospannung kann auftreten wenn die unterschiedliche Temperatur haben

> 
> Mir scheint, Du hast "Thermospannung" noch nicht richtig verstanden.
> 
> DoDi

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#316700 — Re: KFZ-Stromerfassung mit ADC über Masseband?

Hi Carla,

> Man wuerde natuerlich zwei gleichartige Kontakte am Massekabel befestigen,
> Eine Thermospannung kann auftreten wenn die unterschiedliche Temperatur haben

Noch nicht mal dann. Mach den Messkreis doch mal fertig. Wenn der rundum 
aus Kupfer ist, gibts gar keine Thermospannung. Selbst wenn sich das 
Kupferband bei viel Strom unterschiedlich stark an beiden Enden erwärmen 
sollte ist es egal, wenn es ein Kupferband ist und der Messring durch 
Kupfer geschlossen ist.

Marte

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#316699

Hi Hans-Peter,

> Und aus welchem Material besteht die Karosserie, an der Du die Schaltung 
> anbindest?

Wer zwingt ihn, die Karosserie als Leiter in den sensorischen Pfad 
einzubauen?

Marte

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