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Groups > de.sci.electronics > #314863 > unrolled thread
| Started by | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
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Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-05 21:22 +0100
Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-05 21:26 +0100
Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-06 05:57 +0100
Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-05 21:34 +0100
Re: Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-05 22:36 +0100
Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-06 10:42 +0100
Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-06 12:27 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-12 19:07 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 10:06 +0200
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-06 11:21 +0100
Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 12:18 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 15:13 +0200
Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 14:31 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 16:07 +0200
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-06 16:12 +0100
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Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 17:05 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-07 19:35 +0200
Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-08 08:22 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-08 11:33 +0200
Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-08 11:19 +0100
Re: Bleilot Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-08 12:21 +0100
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Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:47 +0100
Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-13 07:26 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:55 +0100
Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-13 09:31 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-13 13:54 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 14:18 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-13 17:45 +0100
Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 18:10 +0100
Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-13 18:29 +0100
Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 21:22 +0100
Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 21:49 +0100
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Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 22:47 +0100
Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-14 11:36 +0100
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-14 11:51 +0100
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Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-23 20:54 +0100
Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 00:25 +0100
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Re: Bleilot Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-08 16:33 +0100
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Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 15:47 +0200
Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-11 16:01 +0100
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Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:49 +0100
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Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-14 00:03 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-23 20:30 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-14 11:34 +0200
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-01 23:23 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-02 13:28 +0100
Re: Bleilot "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-01-03 07:42 -0300
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 12:35 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 18:19 +0200
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 19:09 +0100
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Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 10:17 +0200
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 10:12 +0100
Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-03 10:43 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 15:06 +0200
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 15:09 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 17:36 +0200
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 16:51 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 19:28 +0200
Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 19:56 +0100
Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-03 10:53 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 11:06 +0100
Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-03 11:15 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 11:42 +0100
Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-03 11:59 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 15:29 +0200
Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:27 +0100
Re: Bleilot Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2022-01-07 21:52 +0100
Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 00:50 +0100
Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 23:09 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-08 12:34 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 18:23 +0200
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 12:05 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 12:27 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 12:58 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 13:05 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 13:11 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 15:18 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 15:26 +0100
Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-03 15:55 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 16:43 +0100
Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:36 +0100
Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:06 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 13:38 +0100
Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:53 +0100
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 14:55 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 15:21 +0100
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Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 00:30 +0100
Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-08 11:16 +0100
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Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:54 +0100
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Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-13 15:53 +0100
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Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-13 16:50 +0100
Re: Sammelthread (was: Bleilot) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 00:54 +0100
Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-08 11:16 +0100
Re: Sammelthread Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 16:37 +0100
Re: Sammelthread Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-01-08 20:15 +0100
Re: Sammelthread Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-08 20:25 +0100
Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 21:14 +0100
Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 21:19 +0100
Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:42 +0100
Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-09 00:00 +0100
Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:43 +0100
Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-10 22:25 +0100
Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 20:16 +0100
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 13:08 +0100
Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 13:23 +0100
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 13:26 +0100
Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:36 +0100
Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-03 14:14 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 14:42 +0200
Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-06 12:20 +0100
Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 14:30 +0100
Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-01-05 13:43 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 18:07 +0200
Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 18:27 +0100
Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:04 +0800
Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-08 06:49 +0100
Re: Bleilot Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-12-08 07:17 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:33 +0100
Re: Bleilot Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-13 22:16 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-18 22:31 +0100
Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 15:05 +0800
Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-08 08:34 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:24 +0100
Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-15 09:49 +0100
Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-15 11:12 +0100
Re: Bleilot Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-15 14:01 +0100
Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-16 10:04 +0100
Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-16 16:19 +0100
Re: Bleilot Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-16 16:38 +0100
Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-16 17:45 +0100
Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-16 19:39 +0100
Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-17 16:18 +0100
Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-12 19:14 +0100
Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 15:29 +0800
Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:46 +0100
Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 17:08 +0100
Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:54 +0100
Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 21:36 +0100
Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-07 12:07 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:39 +0100
Re: Bleilot Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-12-06 17:39 +0100
Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-08 11:41 +0200
Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-06 18:19 +0100
Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:11 +0800
Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-08 10:50 +0100
Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-09 13:55 +0800
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-09 07:51 +0100
Re: Bleilot Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-09 21:38 +0100
Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-10 10:38 +0800
Re: Bleilot Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-10 04:01 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:57 +0100
Re: Bleilot Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-12-13 16:21 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-18 22:36 +0100
Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-10 15:32 +0100
Re: Bleilot Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-11 13:58 +0100
Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:33 +0100
Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-06 09:48 +0100
Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 14:53 +0100
Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 18:21 +0100
Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:33 +0100
Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 19:42 +0100
Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:48 +0100
Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-07 08:10 +0100
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 09:35 +0100
Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-07 12:08 +0100
Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 13:32 +0100
Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-07 16:50 +0100
Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-07 19:01 +0100
Re: Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-07 19:35 +0100
Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:20 +0800
Re: Bleilot Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-08 08:10 +0100
Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-06 16:34 +0100
Re: Bleilot Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-12-13 12:31 +0100
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 10:53 +0100 |
| Message-ID | <j3fvciF73grU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316091 |
Am 03.01.2022 um 09:17 schrieb Joerg Niggemeyer: > In message <sqsfgk$goo$1@dont-email.me> > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: > >> Der direkte Zusammenhang mit Bleilot ist offensichtlich, wenngleich nicht >> jedem. > > Das Querdenken findet bei vielen Themen statt. Klimawandel, Impfen, Blei. > Hauptsache das eigene Handeln kann man rechtfertigen durch märchenhafte, > statistische Vergleiche, dass man ja selbst kaum dazu etwas beiträgt, also > man selber keine Verantwortung trägt. Regularien, Gesetze, wenn sie einen > mit etwas einschränken oder gar etwas fordern sind also falsch, Im Prinzip gebe ich Dir Recht, allerdings wünsche ich mir hin und wieder schon ein wenig mehr Verhältnismäßigkeit. Z.B. ernsthaft die Leistung von Staubsaugern zu beschränken, während PKW mit 450kW und mehr problemlos zulassungsfähig sind. Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von Plastik verpackt werden darf. etc. Schaut schon arg nach Symbolpolitik aus und läßt die Vermutung aufkommen, daß eigentlich nichts verändert werden soll, sondern nur ein paar Symbole gesetzt werden sollen. Und das finde ich persönlich schon etwas schräg.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 11:06 +0100 |
| Message-ID | <j3g057F82khU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316095 |
Am 03.01.22 um 10:53 schrieb Eric Bruecklmeier: > Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in > Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von > Plastik verpackt werden darf. Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich das vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen werden muß, dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer sein als das Gramm (oder wie viel auch immer) Folie. https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 11:15 +0100 |
| Message-ID | <j3g0mbF73grU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #316096 |
Am 03.01.2022 um 11:06 schrieb Hanno Foest: > Am 03.01.22 um 10:53 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in >> Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von >> Plastik verpackt werden darf. > > Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich das > vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen werden muß, > dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer sein als das Gramm > (oder wie viel auch immer) Folie. > > https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html > OK, was dazugelernt. Bleibt der "einzelne Nagel" in Blasenfolie und Blisterverpackung...
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 11:42 +0100 |
| Message-ID | <tjk5tgprql580c6lcv6qqu53h3d1qrp2tu@4ax.com> |
| In reply to | #316096 |
Hanno Foest wrote: >> Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in >> Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von >> Plastik verpackt werden darf. >Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich das >vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen werden muß, >dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer sein als das Gramm >(oder wie viel auch immer) Folie. > >https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html > >Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken. Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im Weltmeer wiederfindet? Grüße, H.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 11:59 +0100 |
| Message-ID | <61D2D729.D20FC076@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #316098 |
Heinz Schmitz wrote: > dass die Gurke kein > naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im > Weltmeer wiederfindet? Die Folie findet sich im Hausmüll und der Verbrenungsanlage. Dort ist sie ein wesentlich sauberer und schadstoffärmerer Brennnnstoff als Kohle, Holz, Heizöl, Diesel oder Benzin und die Wärme wird in fast allen Verbrennunsanlagen genutzt. 95 % des Erdöls wird direkt verbrannt. Aus einem Teil des Restes werden Kunststoffe gemacht. Diese Kunstoffe dürfen später nach Gebrauch auf gar keinen Fall verbrannt werden. Der Energieeinsatz und damit die Menge des dafür verbrannten Öls, um das zu vermeiden, ist egal, es geht ums Prinzip. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 15:29 +0200 |
| Message-ID | <ae2403a559.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #316099 |
In message <61D2D729.D20FC076@Berger-Odenthal.De>
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Die Folie findet sich im Hausmüll und der Verbrenungsanlage. Dort ist
> sie ein wesentlich sauberer und schadstoffärmerer Brennnnstoff als
> Kohle, Holz, Heizöl, Diesel oder Benzin und die Wärme wird in fast allen
> Verbrennunsanlagen genutzt.
Die Folie gehört in den gelben Sack.
E-Schrott und Blei nicht in den Hausmüll.
Die Schwermetalle sammeln sich in den Filterstäuben. Diese werden
als Sonderabfälle in alten Bergwerksstollen deponiert, teuer und
wie sicher das Zeugs da ist, ist eine weitere Frage...
Falls die Schlacke zuviel von dem Kram abbekommt, dann kann sie
(wird natürlich kontrolliert) eventuell nicht mehr beim Strassenbau
entsorgt - entschuldige - verbaut werden.
Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen,
weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen.
Hg ist noch problematischer, falls es in den Hausmüll gelangt, statt auf
dem Recyhof....
Ich könnte jetzt per Telefon kurz nachfragen, wie denn die derzeitige
E-Schrott Sammelquote so ist. Gesetze werden nicht deswegen gemacht
oder verschärft, um die Leute oder die Firmen zu ärgern, sondern
weil durch Messungen, Zielvorgaben - wie eben bei den Fehlwurfquoten -
nicht erreicht wurden.
Warum machen so viele Leute
einfach bei vielen Dingen nicht freiwillig mit?
--
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 20:27 +0100 |
| Message-ID | <j3rihfFf4hsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316126 |
Joerg Niggemeyer: [...] > Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen, > weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen. Hier stehen drei Tonnen: gelbe Tonne für Wertstoffe, grün für Papier, grau für Restmüll. Alles andere muss man zum Wertstoffhof fahren - und das machen Leute halt nicht gerne. [...] > Warum machen so viele Leute > einfach bei vielen Dingen nicht freiwillig mit? Weil "zum Wertstoffhof fahren" für viele Leute Aufwand bedeutet, auf den sie keine Lust haben, wenn die Mülltonnen für den Rest vor dem Haus stehen. Von da aus, wo ich wohne, ist der nächste Wertstoffhof ca. 7 km entfernt. Mit ÖPNV ist man da 30 Minuten einfacher Wegstrecke unterwegs bzw. hin- und zurück dann locker mal eine Stunde. Mit dem Fahrrad geht es auch kaum schneller und selbst wenn man ein Auto hat, ist es locker 30-45 Minuten. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 21:52 +0100 |
| Message-ID | <6f12ff62-312f-d159-746b-878e7f80204e@news.einzel.de> |
| In reply to | #316317 |
Am 07.01.2022 um 20:27 schrieb Arno Welzel: > Joerg Niggemeyer: > > [...] >> Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen, >> weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen. > > Hier stehen drei Tonnen: gelbe Tonne für Wertstoffe, grün für Papier, > grau für Restmüll. Keine Biotonne? Wenn man ausreichend große und gut erreichbare Komposter (z.B. im Garten) hat, ist das ja ok. -- Thomas
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-08 00:50 +0100 |
| Message-ID | <j3s1u4FhsvaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #316324 |
Thomas Einzel: > Am 07.01.2022 um 20:27 schrieb Arno Welzel: >> Joerg Niggemeyer: >> >> [...] >>> Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen, >>> weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen. >> >> Hier stehen drei Tonnen: gelbe Tonne für Wertstoffe, grün für Papier, >> grau für Restmüll. > > Keine Biotonne? Stimmt - die habe ich in der Aufzählung vergessen. Aber wir kompostieren das meiste selber, deshalb habe ich das wohl nicht bedacht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-01-07 23:09 +0100 |
| Message-ID | <61D8BA35.DBB468B5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #316317 |
Arno Welzel wrote: > und selbst wenn man ein Auto hat, ist es locker > 30-45 Minuten. Wenn's nur das ist. Meiner ist ganz hier in der Nähe und ab und zu mal sieht man dann die Warteschlangen. Ein Kilometer kann das locker sein mit völligem Stillstand. Ab und zu jeweils eine Wagenlänge vor. Natürlich nicht immer, aber man sollte das Vorkommen nicht über die Zeit sondern über die Anlieferer mitteln. (Beliebte Übungsaufgabe: Welche Anteil der Familien hat mindestens drei Kinder, welcher Anteil der Kinder hat mindestens zwei Geschwister. Nein, die beiden Zahlen sind nicht gleich.) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-01-08 12:34 +0100 |
| Message-ID | <srbssf$edl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #316126 |
Joerg Niggemeyer schrieb: > > Die Schwermetalle sammeln sich in den Filterstäuben. Diese werden > als Sonderabfälle in alten Bergwerksstollen deponiert, teuer und > wie sicher das Zeugs da ist, ist eine weitere Frage... Da ist ja auch Cadmium, Quecksilber, Arsen usw. dabei. Und von der Kohleverbrennung noch tonnenweise Uran und Thorium. Offenbar kein Problem. Nur selten wird die Frage nach den Halbwertszeiten von Arsen, Quecksilber und Blei beantwortet... > > Ich könnte jetzt per Telefon kurz nachfragen, wie denn die derzeitige > E-Schrott Sammelquote so ist. Gesetze werden nicht deswegen gemacht > oder verschärft, um die Leute oder die Firmen zu ärgern, sondern > weil durch Messungen, Zielvorgaben - wie eben bei den Fehlwurfquoten - > nicht erreicht wurden. "Die Schweizer Bevölkerung hat im Jahr 2019 rund 47'000 Tonnen Elektro- und Elektronik-Altgeräte aus dem Bereich IT/Büro/Unterhaltung bei Swico Recycling zur Entsorgung abgegeben. Das entspricht rund 8.8 Millionen Geräten und einer Recyclingquote von 95 Prozent. 16.03.2020" > Warum machen so viele Leute > einfach bei vielen Dingen nicht freiwillig mit? Vielleicht ist es zu komplex oder zu unbequem. In der Schweiz wird eine vorgezogene Recyclinggebühr auf alles elektrische erhoben. Dafür kann man jedweden Elektroschrott in jedem Laden abgeben, der irgend was elektrisches verkauft. Ersatzlampen oder so. Hier hat praktisch jede PET-Flaschen-"Wand" auch Einwurflöcher für Leuchtmittel (auch wenn gefühlt heute immer noch 50% Glühobst dabei ist), Batterien, CD/DVDs und non-Pet-Flaschen. Das funktioniert merkwürdigerweise auch ohne Pfand gut. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2022-01-11 18:23 +0200 |
| Message-ID | <d8d131a959.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #316359 |
In message <srbssf$edl$1@dont-email.me>
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> In der Schweiz wird eine vorgezogene Recyclinggebühr auf alles elektrische
> erhoben. Dafür kann man jedweden Elektroschrott in jedem Laden abgeben,
> der irgend was elektrisches verkauft. Ersatzlampen oder so. Hier hat
> praktisch
> jede PET-Flaschen-"Wand" auch Einwurflöcher für Leuchtmittel (auch wenn
> gefühlt heute immer noch 50% Glühobst dabei ist), Batterien, CD/DVDs und
> non-Pet-Flaschen. Das funktioniert merkwürdigerweise auch ohne Pfand gut.
Das ist vorbildlich, E-Schrott kann man bei uns nicht in jedem
Laden überall abgeben.
Pfandflaschen werden nicht markenneutral von jedem Händler akzeptiert,
obwohl sie vom Gesetz her dazu ab einer bestimmten Ladengröße dazu
verpflichtet sind.
--
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 12:05 +0100 |
| Message-ID | <j3g3jfF8n89U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316098 |
Am 03.01.22 um 11:42 schrieb Heinz Schmitz: >> https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html >> >> Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken. > > Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein > naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im > Weltmeer wiederfindet? Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung, und nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen Gewinn bezüglich CO2. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 12:27 +0100 |
| Message-ID | <m4n5tg1h3at4jdh6pmpioebi9na9ch431a@4ax.com> |
| In reply to | #316100 |
Hanno Foest wrote: >Am 03.01.22 um 11:42 schrieb Heinz Schmitz: > >>> https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html >>> >>> Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken. >> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein >> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im >> Weltmeer wiederfindet? >Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung, Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten. >und nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend >inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu >anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen >Gewinn bezüglich CO2. Dürfte, dürfte dürfte, ... Müssen wir uns ständig diesen ideologisch programmierten Gläubigen unterwerfen? Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 12:58 +0100 |
| Message-ID | <j3g6noF9a1nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316104 |
Am 03.01.22 um 12:27 schrieb Heinz Schmitz: >>> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein >>> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im >>> Weltmeer wiederfindet? > >> Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung, > > Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten. Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert. >> und nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend >> inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu >> anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen >> Gewinn bezüglich CO2. > > Dürfte, dürfte dürfte, ... > Müssen wir uns ständig diesen ideologisch programmierten Gläubigen > unterwerfen? Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können. Mit Glauben hat das wenig zu tun. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 13:05 +0100 |
| Message-ID | <7dp5tg1ko2cfbjiu7krhc0a4jc0jg5kqfq@4ax.com> |
| In reply to | #316108 |
Hanno Foest wrote: >Am 03.01.22 um 12:27 schrieb Heinz Schmitz: > >>>> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein >>>> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im >>>> Weltmeer wiederfindet? >>> Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung, >> Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten. >Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der >Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert. Also kann man die nicht ordnungsgemäß entsorgen, wegen mehr Masse? Merkst Du nicht, wie krumm Du argumentierst? >>> und nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend >>> inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu >>> anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen >>> Gewinn bezüglich CO2. >> Dürfte, dürfte dürfte, ... >> Müssen wir uns ständig diesen ideologisch programmierten Gläubigen >> unterwerfen? >Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können. >Mit Glauben hat das wenig zu tun. Ja, ideologisch abschätzen, das können die :-). Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 13:11 +0100 |
| Message-ID | <j3g7gfF9ejdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316110 |
Am 03.01.22 um 13:05 schrieb Heinz Schmitz: >>>> Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung, > >>> Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten. > >> Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der >> Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert. > > Also kann man die nicht ordnungsgemäß entsorgen, wegen mehr Masse? Mehr Masse bedeutet, mehr Problem. Daß man sie zuweilen herumwehen sah, bedeutete, daß es Leute mit der korrekten Entsorgung zuweilen nicht gebacken bekommen haben, warum auch immer. > Merkst Du nicht, wie krumm Du argumentierst? Es ist nicht mein Problem, daß du dir Zusammenhänge einbildest, wo keine sind. >> Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können. >> Mit Glauben hat das wenig zu tun. > > Ja, ideologisch abschätzen, das können die :-). Na ok, wenn du den Unterschied zwischen Wissenschaft und Ideologie nicht verstehst, erklärt das natürlich so einiges. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 15:18 +0100 |
| Message-ID | <t706tg5kuskoro8ql6gg1a3copqp91fk0g@4ax.com> |
| In reply to | #316113 |
Hanno Foest wrote: >>> Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können. >>> Mit Glauben hat das wenig zu tun. >> Ja, ideologisch abschätzen, das können die :-). >Na ok, wenn du den Unterschied zwischen Wissenschaft und Ideologie nicht >verstehst, erklärt das natürlich so einiges. Was Deine "Wissenschaftlichkeit" angeht, liegst Du recht weit links daneben. Du verteidigtest die erlaubte Gemüsefolie mit Message-ID: <j3g057F82khU1@mid.individual.net> "Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich das vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen werden muß, dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer sein als das Gramm (oder wie viel auch immer) Folie. worauf ich fragte > Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke > kein naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch > ewiglebend im Weltmeer wiederfindet? worauf Du argumentiertest: Message-ID: <j3g3jfF8n89U1@mid.individual.net> "Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung," Dann schreibst Du (Message-ID <j3g91iF9odiU1@mid.individual.net>) "Wenn man hier an der Ruhr langläuft, hängen da haufenweise Plastikfolien und -tüten in Bäumen und Gestrüpp, teilweise so in Fransen, daß sie anmuten wie die Spinnenweben in einem Gruselschloß. Großenteils von der Flut vor ein paar Monaten, teilweise aber auch noch von den vorigen." Dein Argument mit der ordnungsgemässen Entsorgung ist also ein Null-Argument. Du agierst oft so, als linker Diskussionsaufbläser und ideologischer "Abschätzer". Das heisst auch "Dummschwätzer" :-). Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 15:26 +0100 |
| Message-ID | <j3gfcgFaus2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316129 |
Am 03.01.22 um 15:18 schrieb Heinz Schmitz: > worauf ich fragte > > > Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke > > kein naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch > > ewiglebend im Weltmeer wiederfindet? > > worauf Du argumentiertest: > > Message-ID: <j3g3jfF8n89U1@mid.individual.net> > "Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der > Müllverbrennung," Für klar denkende Menschen wäre hier das Thema zuende - denn die Folie findet sich ja regulär gerade nicht, wie insinuiert, ewiglebend im Weltmeer wieder. > Dann schreibst Du (Message-ID <j3g91iF9odiU1@mid.individual.net>) > > "Wenn man hier an der Ruhr langläuft, hängen da haufenweise > Plastikfolien und -tüten in Bäumen und Gestrüpp, teilweise > so in Fransen, daß sie anmuten wie die Spinnenweben in einem > Gruselschloß. Großenteils von der Flut vor ein paar Monaten, > teilweise aber auch noch von den vorigen." > > Dein Argument mit der ordnungsgemässen Entsorgung ist also ein > Null-Argument. Nö, das sind ja keine Gurkenfolien, die wären für den genannten Effekt zu klein. Aber für Nazis, Querflöten und Umweltsäue gibt es halt kein differenzierendes Denken. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2022-01-03 15:55 +0100 |
| Message-ID | <61D30E65.E38CF09D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #316108 |
Hanno Foest wrote: > Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der > Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert. Als es die noch gab, habe ich eher selten aber regelmäßig eine mitgenommen. Seit es sie nicht mehr gibt, kaufe ich meine Mülltüten auf Rollen und sie haben vor der Endnutzung keinen Zusatznutzen. Das ist der Fortschritt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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