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Bleilot

Started byMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
First post2021-12-05 21:22 +0100
Last post2021-12-13 12:31 +0100
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Contents

  Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-05 21:22 +0100
    Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-05 21:26 +0100
      Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-06 05:57 +0100
    Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-05 21:34 +0100
      Re: Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-05 22:36 +0100
        Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-06 10:42 +0100
          Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-06 12:27 +0100
          Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-12 19:07 +0100
    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 10:06 +0200
      Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-06 11:21 +0100
        Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 12:18 +0100
          Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 15:13 +0200
            Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 14:31 +0100
              Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 16:07 +0200
                Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-06 16:12 +0100
                Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 16:16 +0100
                  Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 17:05 +0100
                    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-07 19:35 +0200
                      Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-08 08:22 +0100
                        Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-08 11:33 +0200
                          Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-08 11:19 +0100
                            Re: Bleilot Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-08 12:21 +0100
                            Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-08 14:25 +0100
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:47 +0100
                                Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-13 07:26 +0100
                          Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:55 +0100
                            Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-13 09:31 +0100
                              Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-13 13:54 +0100
                                Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 14:18 +0100
                                  Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-12-13 17:45 +0100
                                    Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 18:10 +0100
                                    Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-13 18:29 +0100
                                      Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 21:22 +0100
                                        Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 21:49 +0100
                                          Re: Bleilot Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-12-13 21:31 +0000
                                          Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 22:47 +0100
                                            Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-14 11:36 +0100
                                              Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-14 11:51 +0100
                                        Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-13 23:41 +0100
                                        Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-14 13:42 +0100
                                      Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 02:14 +0100
                                      Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-23 20:54 +0100
                                        Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 00:25 +0100
                                        Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-24 12:35 +0100
                                          Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-08 12:22 +0100
                                            Re: Bleilot Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-08 16:33 +0100
                                              Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 17:20 +0100
                                            Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 17:07 +0100
                                              Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 15:47 +0200
                                                Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-11 16:01 +0100
                                                  Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 17:36 +0200
                                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 19:24 +0100
                                        Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-24 19:38 +0100
                                          Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-25 18:24 +0100
                                            Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-27 08:17 +0100
                                            Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-27 10:49 +0100
                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-13 20:58 +0100
                                      Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-14 00:00 +0100
                                      Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-14 11:50 +0100
                                    Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 21:18 +0100
                                      Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-14 00:03 +0100
                                Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-23 20:30 +0100
                            Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-14 11:34 +0200
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-01 23:23 +0100
                                Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-02 13:28 +0100
                                  Re: Bleilot "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-01-03 07:42 -0300
                                    Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 12:35 +0100
                                Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 18:19 +0200
                                  Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 19:09 +0100
                              Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-02 00:31 +0100
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 16:14 +0100
                                Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 10:17 +0200
                                  Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 10:12 +0100
                                    Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-03 10:43 +0100
                                    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 15:06 +0200
                                      Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 15:09 +0100
                                        Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 17:36 +0200
                                          Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 16:51 +0100
                                            Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 19:28 +0200
                                        Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 19:56 +0100
                                  Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-03 10:53 +0100
                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 11:06 +0100
                                      Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-03 11:15 +0100
                                      Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 11:42 +0100
                                        Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-03 11:59 +0100
                                          Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 15:29 +0200
                                            Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:27 +0100
                                              Re: Bleilot Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2022-01-07 21:52 +0100
                                                Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 00:50 +0100
                                              Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 23:09 +0100
                                            Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-08 12:34 +0100
                                              Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-11 18:23 +0200
                                        Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 12:05 +0100
                                          Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 12:27 +0100
                                            Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 12:58 +0100
                                              Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 13:05 +0100
                                                Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 13:11 +0100
                                                  Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 15:18 +0100
                                                    Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 15:26 +0100
                                              Re: Bleilot Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-03 15:55 +0100
                                                Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 16:43 +0100
                                                Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:36 +0100
                                            Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:06 +0100
                                              Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-03 13:38 +0100
                                                Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:53 +0100
                                                  Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 14:55 +0100
                                                    Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 15:21 +0100
                                                      Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 15:50 +0100
                                                  Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-04 13:34 +0100
                                                    Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-04 15:28 +0100
                                                  Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 00:30 +0100
                                                    Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-08 11:16 +0100
                                                      Re: Sammelthread Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 16:57 +0100
                                                        Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 18:33 +0100
                                                          Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 20:56 +0100
                                                            Re: Sammelthread Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-08 21:01 +0100
                                                            Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:23 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 04:31 +0100
                                                                Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 04:52 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 09:10 +0100
                                                                Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:46 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-03 22:11 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 19:14 +0100
                                                                Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-10 07:20 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-10 10:09 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 12:10 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 12:26 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 13:09 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2022-01-11 14:00 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 15:30 +0100
                                                                          Re: Sammelthread Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-11 15:44 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-11 09:39 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-11 09:55 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 10:08 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-11 11:11 +0100
                                                                        Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:54 +0100
                                                                Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:48 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-03 22:14 +0100
                                                      Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-08 17:59 +0100
                                                        Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-09 00:00 +0100
                                                          Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 01:15 +0100
                                                            Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:42 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 04:56 +0100
                                                              Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-10 22:25 +0100
                                                                Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 19:58 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-03 22:20 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-13 01:54 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-04 00:11 +0100
                                                          Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:38 +0100
                                                            Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-10 22:25 +0100
                                                              Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-11 09:52 +0100
                                                              Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 20:14 +0100
                                                                Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-04 00:11 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-13 02:06 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-13 10:46 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-13 15:53 +0100
                                                                Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-04 09:46 +0100
                                                                  Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-13 02:07 +0100
                                                                    Re: Sammelthread Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-13 15:55 +0100
                                                                      Re: Sammelthread Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-02-13 16:50 +0100
                                                      Re: Sammelthread (was: Bleilot) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 00:54 +0100
                                                  Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-08 11:16 +0100
                                                    Re: Sammelthread Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-08 16:37 +0100
                                                      Re: Sammelthread Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-01-08 20:15 +0100
                                                        Re: Sammelthread Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-08 20:25 +0100
                                                      Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 21:14 +0100
                                                        Re: Sammelthread Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-08 21:19 +0100
                                              Re: Bleilot Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-07 20:42 +0100
                                                Sammelthread (was: Bleilot) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-09 00:00 +0100
                                                  Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:43 +0100
                                                    Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-10 22:25 +0100
                                                      Re: Sammelthread Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-02-03 20:16 +0100
                                            Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 13:08 +0100
                                            Re: Bleilot Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-03 13:23 +0100
                                              Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-03 13:26 +0100
                                              Re: Bleilot Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-03 13:36 +0100
                                        Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-03 14:14 +0100
                                    Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 14:42 +0200
                                      Re: Bleilot Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-01-06 12:20 +0100
                                        Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 14:30 +0100
                                  Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-01-05 13:43 +0100
                  Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-06 18:07 +0200
                    Re: Bleilot Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-06 18:27 +0100
                      Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:04 +0800
                        Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-08 06:49 +0100
                          Re: Bleilot Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-12-08 07:17 +0100
                            Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:33 +0100
                              Re: Bleilot Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-13 22:16 +0100
                                Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-18 22:31 +0100
                          Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 15:05 +0800
                            Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-08 08:34 +0100
                              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:24 +0100
                                Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-15 09:49 +0100
                                  Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-15 11:12 +0100
                                    Re: Bleilot Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-15 14:01 +0100
                                      Re: Bleilot Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-16 10:04 +0100
                                      Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-16 16:19 +0100
                                        Re: Bleilot Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-16 16:38 +0100
                                          Re: Bleilot Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-16 17:45 +0100
                                            Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-16 19:39 +0100
                                        Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-17 16:18 +0100
                            Re: Bleilot Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-12 19:14 +0100
                              Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 15:29 +0800
                  Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:46 +0100
                Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 17:08 +0100
                  Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:54 +0100
                    Re: Bleilot Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-12-06 21:36 +0100
                      Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-07 12:07 +0100
                    Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:39 +0100
                Re: Bleilot Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-12-06 17:39 +0100
                  Re: Bleilot Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-08 11:41 +0200
                Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-06 18:19 +0100
                Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:11 +0800
                  Re: Bleilot Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-08 10:50 +0100
                    Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-09 13:55 +0800
                      Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-09 07:51 +0100
                      Re: Bleilot Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-09 21:38 +0100
                        Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-10 10:38 +0800
                          Re: Bleilot Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-10 04:01 +0100
                            Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 22:57 +0100
                              Re: Bleilot Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-12-13 16:21 +0100
                                Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-18 22:36 +0100
                          Re: Bleilot Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-10 15:32 +0100
                          Re: Bleilot Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-12-11 13:58 +0100
              Re: Bleilot Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 19:33 +0100
    Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-06 09:48 +0100
    Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 14:53 +0100
      Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 18:21 +0100
        Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:33 +0100
          Re: Bleilot Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 19:42 +0100
            Re: Bleilot Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 19:48 +0100
          Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-07 08:10 +0100
            Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 09:35 +0100
              Re: Bleilot olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-07 12:08 +0100
                Re: Bleilot Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 13:32 +0100
                  Re: Bleilot Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-12-07 16:50 +0100
              Re: Bleilot Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-12-07 19:01 +0100
      Re: Bleilot Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-07 19:35 +0100
        Re: Bleilot Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 09:20 +0800
        Re: Bleilot Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-08 08:10 +0100
    Re: Bleilot Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-06 16:34 +0100
    Re: Bleilot Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-12-13 12:31 +0100

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#316095

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-01-03 10:53 +0100
Message-ID<j3fvciF73grU1@mid.individual.net>
In reply to#316091
Am 03.01.2022 um 09:17 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <sqsfgk$goo$1@dont-email.me>
>            Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> 
>> Der direkte Zusammenhang mit Bleilot ist offensichtlich, wenngleich nicht
>> jedem.
> 
> Das Querdenken findet bei vielen Themen statt. Klimawandel, Impfen, Blei.
> Hauptsache das eigene Handeln kann man rechtfertigen durch märchenhafte,
> statistische Vergleiche, dass man ja selbst kaum dazu etwas beiträgt, also
> man selber keine Verantwortung trägt. Regularien, Gesetze, wenn sie einen
> mit etwas einschränken oder gar etwas fordern sind also falsch,

Im Prinzip gebe ich Dir Recht, allerdings wünsche ich mir hin und wieder 
schon ein wenig mehr Verhältnismäßigkeit.

Z.B. ernsthaft die Leistung von Staubsaugern zu beschränken, während PKW 
mit 450kW und mehr problemlos zulassungsfähig sind.

Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in 
Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von 
Plastik verpackt werden darf.

etc.

Schaut schon arg nach Symbolpolitik aus und läßt die Vermutung 
aufkommen, daß eigentlich nichts verändert werden soll, sondern nur ein 
paar Symbole gesetzt werden sollen. Und das finde ich persönlich schon 
etwas schräg.

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#316096

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-03 11:06 +0100
Message-ID<j3g057F82khU1@mid.individual.net>
In reply to#316095
Am 03.01.22 um 10:53 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in 
> Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von 
> Plastik verpackt werden darf.

Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich das 
vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen werden muß, 
dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer sein als das Gramm 
(oder wie viel auch immer) Folie.

https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html

Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316097

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-01-03 11:15 +0100
Message-ID<j3g0mbF73grU2@mid.individual.net>
In reply to#316096
Am 03.01.2022 um 11:06 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.01.22 um 10:53 schrieb Eric Bruecklmeier:
> 
>> Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in 
>> Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von 
>> Plastik verpackt werden darf.
> 
> Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich das 
> vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen werden muß, 
> dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer sein als das Gramm 
> (oder wie viel auch immer) Folie.
> 
> https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html 
> 

OK, was dazugelernt. Bleibt der "einzelne Nagel" in Blasenfolie und 
Blisterverpackung...

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#316098

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-03 11:42 +0100
Message-ID<tjk5tgprql580c6lcv6qqu53h3d1qrp2tu@4ax.com>
In reply to#316096
Hanno Foest wrote:

>> Ernsthaft Trinkhalme aus Kunststoff zu verbieten, während Gurken in 
>> Folie verkauft werden dürfen und jeder Winzgegenstand in Mengen von 
>> Plastik verpackt werden darf.

>Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich das 
>vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen werden muß, 
>dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer sein als das Gramm 
>(oder wie viel auch immer) Folie.
>
>https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html
>
>Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken.

Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein
naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im
Weltmeer wiederfindet?

Grüße,
H.

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#316099

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-01-03 11:59 +0100
Message-ID<61D2D729.D20FC076@Berger-Odenthal.De>
In reply to#316098
Heinz Schmitz wrote:
> dass die Gurke kein
> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im
> Weltmeer wiederfindet?

Die Folie findet sich im Hausmüll und der Verbrenungsanlage. Dort ist
sie ein wesentlich sauberer und schadstoffärmerer Brennnnstoff als
Kohle, Holz, Heizöl, Diesel oder Benzin und die Wärme wird in fast allen
Verbrennunsanlagen genutzt.

95 % des Erdöls wird direkt verbrannt. Aus einem Teil des Restes werden
Kunststoffe gemacht. Diese Kunstoffe dürfen später nach Gebrauch auf gar
keinen Fall verbrannt werden. Der Energieeinsatz und damit die Menge des
dafür verbrannten Öls, um das zu vermeiden, ist egal, es geht ums
Prinzip.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#316126

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2022-01-03 15:29 +0200
Message-ID<ae2403a559.assel@nuconverter.de>
In reply to#316099
In message <61D2D729.D20FC076@Berger-Odenthal.De>
          Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:


> Die Folie findet sich im Hausmüll und der Verbrenungsanlage. Dort ist
> sie ein wesentlich sauberer und schadstoffärmerer Brennnnstoff als
> Kohle, Holz, Heizöl, Diesel oder Benzin und die Wärme wird in fast allen
> Verbrennunsanlagen genutzt.

Die Folie gehört in den gelben Sack.

E-Schrott und Blei nicht in den Hausmüll.

Die Schwermetalle sammeln sich in den Filterstäuben. Diese werden
als Sonderabfälle in alten Bergwerksstollen deponiert, teuer und
wie sicher das Zeugs da ist, ist eine weitere Frage...

Falls die Schlacke zuviel von dem Kram abbekommt, dann kann sie
(wird natürlich kontrolliert) eventuell nicht mehr beim Strassenbau 
entsorgt - entschuldige -  verbaut werden.

Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen,
weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen.

Hg ist noch problematischer, falls es in den Hausmüll gelangt, statt auf 
dem Recyhof....

Ich könnte jetzt per Telefon kurz nachfragen, wie denn die derzeitige
E-Schrott Sammelquote so ist. Gesetze werden nicht deswegen gemacht
oder verschärft, um die Leute oder die Firmen zu ärgern, sondern
weil durch Messungen, Zielvorgaben - wie eben bei den Fehlwurfquoten - 
nicht erreicht wurden.

Warum machen so viele Leute
einfach bei vielen Dingen nicht freiwillig mit?




-- 

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#316317

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-01-07 20:27 +0100
Message-ID<j3rihfFf4hsU1@mid.individual.net>
In reply to#316126
Joerg Niggemeyer:

[...]
> Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen,
> weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen.

Hier stehen drei Tonnen: gelbe Tonne für Wertstoffe, grün für Papier,
grau für Restmüll.

Alles andere muss man zum Wertstoffhof fahren - und das machen Leute
halt nicht gerne.

[...]
> Warum machen so viele Leute
> einfach bei vielen Dingen nicht freiwillig mit?

Weil "zum Wertstoffhof fahren" für viele Leute Aufwand bedeutet, auf den
sie keine Lust haben, wenn die Mülltonnen für den Rest vor dem Haus
stehen. Von da aus, wo ich wohne, ist der nächste Wertstoffhof ca. 7 km
entfernt. Mit ÖPNV ist man da 30 Minuten einfacher Wegstrecke unterwegs
bzw. hin- und zurück dann locker mal eine Stunde. Mit dem Fahrrad geht
es auch kaum schneller und selbst wenn man ein Auto hat, ist es locker
30-45 Minuten.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#316324

FromThomas Einzel <usenet-2021@einzel.de>
Date2022-01-07 21:52 +0100
Message-ID<6f12ff62-312f-d159-746b-878e7f80204e@news.einzel.de>
In reply to#316317
Am 07.01.2022 um 20:27 schrieb Arno Welzel:
> Joerg Niggemeyer:
> 
> [...]
>> Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen,
>> weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen.
> 
> Hier stehen drei Tonnen: gelbe Tonne für Wertstoffe, grün für Papier,
> grau für Restmüll.

Keine Biotonne?

Wenn man ausreichend große und gut erreichbare Komposter (z.B. im 
Garten) hat, ist das ja ok.
-- 
Thomas

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#316345

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2022-01-08 00:50 +0100
Message-ID<j3s1u4FhsvaU2@mid.individual.net>
In reply to#316324
Thomas Einzel:

> Am 07.01.2022 um 20:27 schrieb Arno Welzel:
>> Joerg Niggemeyer:
>>
>> [...]
>>> Man will eben bestimmte Stoffe auch deswegen aus dem Umlauf bekommen,
>>> weil die privaten Nutzer zu bequem sind, ihren Müll ordentlich zu trennen.
>>
>> Hier stehen drei Tonnen: gelbe Tonne für Wertstoffe, grün für Papier,
>> grau für Restmüll.
> 
> Keine Biotonne?

Stimmt - die habe ich in der Aufzählung vergessen. Aber wir kompostieren
das meiste selber, deshalb habe ich das wohl nicht bedacht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#316339

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-01-07 23:09 +0100
Message-ID<61D8BA35.DBB468B5@Berger-Odenthal.De>
In reply to#316317
Arno Welzel wrote:
> und selbst wenn man ein Auto hat, ist es locker
> 30-45 Minuten.

Wenn's nur das ist. Meiner ist ganz hier in der Nähe und ab und zu mal
sieht man dann die Warteschlangen. Ein Kilometer kann das locker sein
mit völligem Stillstand. Ab und zu jeweils eine Wagenlänge vor.
Natürlich nicht immer, aber man sollte das Vorkommen nicht über die Zeit
sondern über die Anlieferer mitteln.
(Beliebte Übungsaufgabe: Welche Anteil der Familien hat mindestens drei
Kinder, welcher Anteil der Kinder hat mindestens zwei Geschwister. Nein,
die beiden Zahlen sind nicht gleich.)


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#316359

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-01-08 12:34 +0100
Message-ID<srbssf$edl$1@dont-email.me>
In reply to#316126
Joerg Niggemeyer schrieb:
> 
> Die Schwermetalle sammeln sich in den Filterstäuben. Diese werden
> als Sonderabfälle in alten Bergwerksstollen deponiert, teuer und
> wie sicher das Zeugs da ist, ist eine weitere Frage...

Da ist ja auch Cadmium, Quecksilber, Arsen usw. dabei. Und von der
Kohleverbrennung noch tonnenweise Uran und Thorium. Offenbar kein
Problem. Nur selten wird die Frage nach den Halbwertszeiten von
Arsen, Quecksilber und Blei beantwortet...
> 
> Ich könnte jetzt per Telefon kurz nachfragen, wie denn die derzeitige
> E-Schrott Sammelquote so ist. Gesetze werden nicht deswegen gemacht
> oder verschärft, um die Leute oder die Firmen zu ärgern, sondern
> weil durch Messungen, Zielvorgaben - wie eben bei den Fehlwurfquoten -
> nicht erreicht wurden.

"Die Schweizer Bevölkerung hat im Jahr 2019 rund 47'000 Tonnen Elektro-
und Elektronik-Altgeräte aus dem Bereich IT/Büro/Unterhaltung bei Swico
Recycling zur Entsorgung abgegeben. Das entspricht rund 8.8 Millionen
Geräten und einer Recyclingquote von 95 Prozent.          16.03.2020"

> Warum machen so viele Leute
> einfach bei vielen Dingen nicht freiwillig mit?

Vielleicht ist es zu komplex oder zu unbequem.

In der Schweiz wird eine vorgezogene Recyclinggebühr auf alles elektrische
erhoben. Dafür kann man jedweden Elektroschrott in jedem Laden abgeben,
der irgend was elektrisches verkauft. Ersatzlampen oder so. Hier hat praktisch
jede PET-Flaschen-"Wand" auch Einwurflöcher für Leuchtmittel (auch wenn
gefühlt heute immer noch 50% Glühobst dabei ist), Batterien, CD/DVDs und
non-Pet-Flaschen. Das funktioniert merkwürdigerweise auch ohne Pfand gut.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#316575

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2022-01-11 18:23 +0200
Message-ID<d8d131a959.assel@nuconverter.de>
In reply to#316359
In message <srbssf$edl$1@dont-email.me>
          Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:



> In der Schweiz wird eine vorgezogene Recyclinggebühr auf alles elektrische
> erhoben. Dafür kann man jedweden Elektroschrott in jedem Laden abgeben,
> der irgend was elektrisches verkauft. Ersatzlampen oder so. Hier hat
> praktisch
> jede PET-Flaschen-"Wand" auch Einwurflöcher für Leuchtmittel (auch wenn
> gefühlt heute immer noch 50% Glühobst dabei ist), Batterien, CD/DVDs und
> non-Pet-Flaschen. Das funktioniert merkwürdigerweise auch ohne Pfand gut.

Das ist vorbildlich, E-Schrott kann man bei uns nicht in jedem
Laden überall abgeben.

Pfandflaschen werden nicht markenneutral von jedem Händler akzeptiert,
obwohl sie vom Gesetz her dazu ab einer bestimmten Ladengröße dazu 
verpflichtet sind.
-- 

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#316100

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-03 12:05 +0100
Message-ID<j3g3jfF8n89U1@mid.individual.net>
In reply to#316098
Am 03.01.22 um 11:42 schrieb Heinz Schmitz:

>> https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html
>>
>> Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken.
> 
> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein
> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im
> Weltmeer wiederfindet?

Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung, und 
nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend 
inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu 
anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen 
Gewinn bezüglich CO2.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316104

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-03 12:27 +0100
Message-ID<m4n5tg1h3at4jdh6pmpioebi9na9ch431a@4ax.com>
In reply to#316100
Hanno Foest wrote:

>Am 03.01.22 um 11:42 schrieb Heinz Schmitz:
>
>>> https://www.welt.de/wirtschaft/article203067104/Lidl-Rewe-Penny-Ohne-Folie-werden-Gurken-schneller-ungeniessbar.html
>>>
>>> Rewe ist inzwischen wieder bei Foliengurken.
 
>> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein
>> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im
>> Weltmeer wiederfindet?

>Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung,

Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten.

>und nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend 
>inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu 
>anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen 
>Gewinn bezüglich CO2.

Dürfte, dürfte dürfte, ...
Müssen wir uns ständig diesen ideologisch programmierten Gläubigen
unterwerfen?

Grüße,
H.


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#316108

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-03 12:58 +0100
Message-ID<j3g6noF9a1nU1@mid.individual.net>
In reply to#316104
Am 03.01.22 um 12:27 schrieb Heinz Schmitz:

>>> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein
>>> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im
>>> Weltmeer wiederfindet?
> 
>> Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung,
> 
> Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten.

Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der 
Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert.

>> und nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend
>> inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu
>> anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen
>> Gewinn bezüglich CO2.
> 
> Dürfte, dürfte dürfte, ...
> Müssen wir uns ständig diesen ideologisch programmierten Gläubigen
> unterwerfen?

Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können. 
Mit Glauben hat das wenig zu tun.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316110

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-03 13:05 +0100
Message-ID<7dp5tg1ko2cfbjiu7krhc0a4jc0jg5kqfq@4ax.com>
In reply to#316108
Hanno Foest wrote:

>Am 03.01.22 um 12:27 schrieb Heinz Schmitz:
>
>>>> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke kein
>>>> naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch ewiglebend im
>>>> Weltmeer wiederfindet?
 
>>> Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung,
 
>> Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten.

>Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der 
>Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert.

Also kann man die nicht ordnungsgemäß entsorgen, wegen mehr Masse?
Merkst Du nicht, wie krumm Du argumentierst?

>>> und nicht ordnungsgemäß entsorgt ist sie zumindest chemisch weitgehend
>>> inert, trägt allerdings zum Mikroplastik bei. Durfte im Vergleich zu
>>> anderen Verpackungen ein eher kleines Problem sein, mit einem deutlichen
>>> Gewinn bezüglich CO2.

>> Dürfte, dürfte dürfte, ...
>> Müssen wir uns ständig diesen ideologisch programmierten Gläubigen
>> unterwerfen?

>Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können. 
>Mit Glauben hat das wenig zu tun.

Ja, ideologisch abschätzen, das können die :-).

Grüße,
H.

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#316113

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-03 13:11 +0100
Message-ID<j3g7gfF9ejdU1@mid.individual.net>
In reply to#316110
Am 03.01.22 um 13:05 schrieb Heinz Schmitz:

>>>> Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der Müllverbrennung,
>   
>>> Das gilt auch für Plastikeinkaufstüten - dennoch hat man sie verboten.
> 
>> Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der
>> Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert.
> 
> Also kann man die nicht ordnungsgemäß entsorgen, wegen mehr Masse?

Mehr Masse bedeutet, mehr Problem. Daß man sie zuweilen herumwehen sah, 
bedeutete, daß es Leute mit der korrekten Entsorgung zuweilen nicht 
gebacken bekommen haben, warum auch immer.

> Merkst Du nicht, wie krumm Du argumentierst?

Es ist nicht mein Problem, daß du dir Zusammenhänge einbildest, wo keine 
sind.

>> Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können.
>> Mit Glauben hat das wenig zu tun.
> 
> Ja, ideologisch abschätzen, das können die :-).

Na ok, wenn du den Unterschied zwischen Wissenschaft und Ideologie nicht 
verstehst, erklärt das natürlich so einiges.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316129

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-01-03 15:18 +0100
Message-ID<t706tg5kuskoro8ql6gg1a3copqp91fk0g@4ax.com>
In reply to#316113
Hanno Foest wrote:

>>> Als wissenschaftlich ausgebildete Person sollte man abschätzen können.
>>> Mit Glauben hat das wenig zu tun.
 
>> Ja, ideologisch abschätzen, das können die :-).

>Na ok, wenn du den Unterschied zwischen Wissenschaft und Ideologie nicht 
>verstehst, erklärt das natürlich so einiges.

Was Deine "Wissenschaftlichkeit" angeht, liegst Du recht weit links
daneben. Du verteidigtest die erlaubte Gemüsefolie mit

	 Message-ID: <j3g057F82khU1@mid.individual.net>
	"Die Folie für die Gurken ist nicht so unsinnig, wie man sich
	 das vielleicht vorstellen mag. Eine Gurke, die weggeworfen
	 werden muß, dürfte in der Ökobilanz deutlich problematischer
	 sein als das Gramm (oder wie viel auch immer) Folie.

worauf ich fragte

	> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke
	> kein naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch
	> ewiglebend im Weltmeer wiederfindet?

worauf Du argumentiertest:

	 Message-ID: <j3g3jfF8n89U1@mid.individual.net>
	"Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der
	 Müllverbrennung,"

Dann schreibst Du (Message-ID <j3g91iF9odiU1@mid.individual.net>)

	"Wenn man hier an der Ruhr langläuft, hängen da haufenweise
	  Plastikfolien und -tüten in Bäumen und Gestrüpp, teilweise
	 so in Fransen, daß sie anmuten wie die Spinnenweben in einem
	 Gruselschloß. Großenteils von der Flut vor ein paar Monaten,
	 teilweise aber auch noch von den vorigen."

Dein Argument mit der ordnungsgemässen Entsorgung ist also ein
Null-Argument. Du agierst oft so, als linker Diskussionsaufbläser und
ideologischer "Abschätzer". Das heisst auch "Dummschwätzer" :-).

Grüße,
H.


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#316131

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-01-03 15:26 +0100
Message-ID<j3gfcgFaus2U1@mid.individual.net>
In reply to#316129
Am 03.01.22 um 15:18 schrieb Heinz Schmitz:

> worauf ich fragte
> 
> 	> Wo ist in der "Öko"-Bilanz berücksichtigt, dass die Gurke
> 	> kein naturfremder Stoff ist, während Folie sich doch
> 	> ewiglebend im Weltmeer wiederfindet?
> 
> worauf Du argumentiertest:
> 
> 	 Message-ID: <j3g3jfF8n89U1@mid.individual.net>
> 	"Ordnungsgemäß entsorgt landet die Folie in der
> 	 Müllverbrennung,"

Für klar denkende Menschen wäre hier das Thema zuende - denn die Folie 
findet sich ja regulär gerade nicht, wie insinuiert, ewiglebend im 
Weltmeer wieder.

> Dann schreibst Du (Message-ID <j3g91iF9odiU1@mid.individual.net>)
> 
> 	"Wenn man hier an der Ruhr langläuft, hängen da haufenweise
> 	  Plastikfolien und -tüten in Bäumen und Gestrüpp, teilweise
> 	 so in Fransen, daß sie anmuten wie die Spinnenweben in einem
> 	 Gruselschloß. Großenteils von der Flut vor ein paar Monaten,
> 	 teilweise aber auch noch von den vorigen."
> 
> Dein Argument mit der ordnungsgemässen Entsorgung ist also ein
> Null-Argument.

Nö, das sind ja keine Gurkenfolien, die wären für den genannten Effekt 
zu klein.

Aber für Nazis, Querflöten und Umweltsäue gibt es halt kein 
differenzierendes Denken.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#316133

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-01-03 15:55 +0100
Message-ID<61D30E65.E38CF09D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#316108
Hanno Foest wrote:
> Schon ein bißchen mehr Material, ich hab die durchaus schon mal auf der
> Straße herumwehen gesehen, es gibt Alternativen mit gleichem Nutzwert.

Als es die noch gab, habe ich eher selten aber regelmäßig eine
mitgenommen. Seit es sie nicht mehr gibt, kaufe ich meine Mülltüten auf
Rollen und sie haben vor der Endnutzung keinen Zusatznutzen. Das ist der
Fortschritt.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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