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| Started by | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
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[OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 12:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-07 14:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 15:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 23:10 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 23:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-08 08:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-08 13:58 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-08 14:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 14:24 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 16:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 10:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 19:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:22 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 11:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:40 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-12 19:17 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 14:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-24 22:02 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 00:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:11 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 17:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 20:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-25 21:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 23:50 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-26 09:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 10:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 14:30 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:42 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 20:55 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 21:26 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 00:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:53 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 11:51 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 12:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 04:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:50 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 19:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 20:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 20:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 21:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 23:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-30 00:20 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-30 06:05 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-14 12:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 12:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 09:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 10:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 11:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 11:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 12:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-21 19:08 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 19:03 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 20:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 22:00 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 10:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 12:33 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 13:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 15:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 16:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-22 17:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 17:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 17:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 22:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 23:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 06:47 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 11:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 12:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:41 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 10:39 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:16 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 21:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 21:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:00 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 22:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 09:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 13:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-23 14:10 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:11 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:03 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 19:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 20:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 20:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-23 21:58 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-23 19:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 20:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 20:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-01 21:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-01 21:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 08:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 09:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 16:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 17:14 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 00:13 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-11-23 12:24 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 15:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 17:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 18:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-23 14:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 18:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-22 15:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-22 20:36 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2021-11-14 15:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-15 10:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-15 11:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-15 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-15 20:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-15 20:52 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-16 06:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-16 08:21 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 08:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-16 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-16 02:06 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-15 16:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 21:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:53 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:51 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-10-12 10:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:28 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-13 22:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 22:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:52 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-24 19:03 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 12:08 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:35 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 15:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 16:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 16:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 17:54 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 20:32 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 13:13 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 19:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-25 12:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 15:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:12 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-24 19:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-25 21:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-25 21:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-26 09:44 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 21:48 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen |
| Message-ID | <619C0230.B2A74B3@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #314290 |
Axel Berger wrote: > bereits versuchten eigenen Rechner verseuchten (möglicherweise nicht eindeutig erratbarer Tippfehler)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 22:02 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen |
| Message-ID | <snh0he$6e4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314290 |
On 11/22/21 9:38 PM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Was heisst nach aussen abgeschirmt? Solange er aus dem LAN erreichbar >> ist, ist er gefährdet und kann gefährlich werden. > > Nein. Wenn er *im* LAN angegriffen wird, dann von einem bereits > versuchten eigenen Rechner mit vermutlich viel aktuellerem OS. Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. Auch beliebt sind Drucker mit Netzwerkanschluss. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 23:25 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <619C18D8.E7203940@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #314292 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf > die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. Eben nicht. Das Gerät kann (im Router richtig konfiguriert) selbst nicht von außen angegriffen werden. Wenn es verseucht wird, dann sind es andere im Heimnetz längst. Spätestens die IT-Abteilung bei der Schadensbeseitigung sollte an Nicht-PC denken. Im übrigen wäre, s.o., jeder Angriff ohnehin der Beweis, daß ein aktuelles OS auch nicht schützt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 06:47 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snhvaf$jpo$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314294 |
On 11/22/21 11:25 PM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf >> die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. > > Eben nicht. Das Gerät kann (im Router richtig konfiguriert) selbst nicht > von außen angegriffen werden. Das wird man hoffentlich so eingestellt haben. Was aber gerne vergessen wird ist, daß ein solches Gerät nicht in der Lage sein sollte selbst Verbindungen nach aussen aufzubauen. Kann es das, wird es interessant. Dann kann es bei einer Infektion im Netz zum Gateway werden indem es eine Verbindung zu einem C&C-Server aufbaut. So etwas ist für Angreifer sehr wertvoll Drucker übernehmen, eine Weile nichts tun und warten bis der Angegriffene meint die Sache im Griff zu haben, dann aktiv werden. Wenn es verseucht wird, dann sind es > andere im Heimnetz längst. Spätestens die IT-Abteilung bei der > Schadensbeseitigung sollte an Nicht-PC denken. Sollte, könnte, müsste... Solche embedded Systeme werden gerne als Black Box gesehen und bei der Beseitigung eines Angriffes vergessen. Vor allem, wie willst du das neu aufsetzen? Das ist meist nicht vorgesehen. Im übrigen wäre, s.o., > jeder Angriff ohnehin der Beweis, daß ein aktuelles OS auch nicht > schützt. Auch die haben Fehler, bekommen aber Patches, muss man nur regelmässig installieren. Die embedded Systeme mit veraltetem OS hingegen nicht mehr. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 11:55 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <619CC888.167F4A84@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #314298 |
Gerrit Heitsch wrote: > Was aber gerne vergessen > wird ist, daß ein solches Gerät nicht in der Lage sein sollte selbst > Verbindungen nach aussen aufzubauen. Gerne vielleicht, aber genau damit hatte ich weiter oben diesen Teilthread begonnen. > bekommen aber Patches Sioe können nur dann Meßgeräte im LAN infizieren, wenn sie trotz Patch selber verseucht wurden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 12:04 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snihs4$r7j$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314314 |
On 11/23/21 11:55 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Was aber gerne vergessen >> wird ist, daß ein solches Gerät nicht in der Lage sein sollte selbst >> Verbindungen nach aussen aufzubauen. > > Gerne vielleicht, aber genau damit hatte ich weiter oben diesen > Teilthread begonnen. > >> bekommen aber Patches > > Sioe können nur dann Meßgeräte im LAN infizieren, wenn sie trotz Patch > selber verseucht wurden. Ja... passiert gerne weil die IT sich beim Patchen Zeit lässt. Also Patch existiert, ist aber noch nicht installiert. Gerrit
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 12:41 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <pk0v6i-c06.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #314298 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Verbindungen nach aussen aufzubauen. Kann es das, wird es interessant. >Dann kann es bei einer Infektion im Netz zum Gateway werden indem es Ja, z.B Drucker die von selbst Toner nachbestellen wollen. Da hab ich schon interessantes zu gehoert. :) Olaf
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 10:39 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j03r6hFgfsfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314294 |
Am 22.11.21 um 23:25 schrieb Axel Berger: >> Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf >> die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. > > Eben nicht. Das Gerät kann (im Router richtig konfiguriert) selbst nicht > von außen angegriffen werden. Wenn es verseucht wird, dann sind es > andere im Heimnetz längst. Würde ich bestreiten wollen. Vielleicht hat ja nur mal ein Mitarbeiter illegalerweise einen Mobilfunk-AP im Netz gehabt um was auszuprobieren, oder das Update, was nicht durch die Firewall/Filterproxy wollte, einzuspielen... irgendwas falsch konfiguriert, "Autokonfiguration", etc. Angriffe über die Bande gespielt existieren, "defense in depth" (mehr als eine Barriere für den Angreifer) ist empfehlenswert. Auch gute Admins machen Fehler. Die richtige Methode, derlei teure Antiquitäten im Netz zu betreiben, ist, einen Plasterouter davorzuschalten, der restriktiv konfiguriert ist. Jedenfalls, wenn man sich in einem Netz befindet, in dem auch noch andere Leute herumfuhrwerken und man da her nicht komplett unter Kontrolle hat, was da so alles passiert. Dann kann der Admin auch mal einen Scan fahren, ohne sich die 1000 Warnungen von den bekannten Gammelkisten wegdenken oder -filtern zu müssen, da fallen dann echte Anomalien ehe auf. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 18:16 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j04m06FlhnsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314306 |
Hanno Foest schrieb: > Am 22.11.21 um 23:25 schrieb Axel Berger: > >>> Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf >>> die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. >> >> Eben nicht. Das Gerät kann (im Router richtig konfiguriert) selbst nicht >> von außen angegriffen werden. Wenn es verseucht wird, dann sind es >> andere im Heimnetz längst. > > Würde ich bestreiten wollen. Vielleicht hat ja nur mal ein Mitarbeiter > illegalerweise einen Mobilfunk-AP im Netz gehabt um was auszuprobieren, Oder ein Externer hat seinen infizierten Rechner mal kurz ins Firmen-LAN gesteckt. wenn der Chef das bestimmt kuscht die IT. Guido
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 18:21 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snj7ur$46e$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #314348 |
On 11/23/21 6:16 PM, Guido Grohmann wrote: > Hanno Foest schrieb: >> Am 22.11.21 um 23:25 schrieb Axel Berger: >> >>>> Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf >>>> die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. >>> >>> Eben nicht. Das Gerät kann (im Router richtig konfiguriert) selbst nicht >>> von außen angegriffen werden. Wenn es verseucht wird, dann sind es >>> andere im Heimnetz längst. >> >> Würde ich bestreiten wollen. Vielleicht hat ja nur mal ein Mitarbeiter >> illegalerweise einen Mobilfunk-AP im Netz gehabt um was auszuprobieren, > > Oder ein Externer hat seinen infizierten Rechner mal kurz ins Firmen-LAN > gesteckt. wenn der Chef das bestimmt kuscht die IT. Solange er das per Email bestimmt... Diese Email zieht die IT im Schadensfalle dann aus dem Archiv. Gerrit
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| From | Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 21:43 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <4a90de2b-ba99-edfe-1b70-ac4826422efa@news.einzel.de> |
| In reply to | #314348 |
Am 23.11.2021 um 18:16 schrieb Guido Grohmann: > Hanno Foest schrieb: >> Am 22.11.21 um 23:25 schrieb Axel Berger: >> >>>> Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf >>>> die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. >>> >>> Eben nicht. Das Gerät kann (im Router richtig konfiguriert) selbst nicht >>> von außen angegriffen werden. Wenn es verseucht wird, dann sind es >>> andere im Heimnetz längst. >> >> Würde ich bestreiten wollen. Vielleicht hat ja nur mal ein Mitarbeiter >> illegalerweise einen Mobilfunk-AP im Netz gehabt um was auszuprobieren, > > Oder ein Externer hat seinen infizierten Rechner mal kurz ins Firmen-LAN > gesteckt. Wie klein soll eine Firma 2021 sein, dass das funktioniert? Und die haben dann eine eigene IT-Abteilung? Oder nur einen armen Tropf, dessen Gehalt als Versicherung betrachtet wird? Fremd-Netzwerkgeräte, die im Firmen LAN ein/das "ungefährliche" VLAN verlassen dürfen, habe ich seit weit über 10 Jahren nicht mehr gesehen, oder früher, seit irgendwann Mitte der 90er, traditionell die Switch Port Security, die solchen Geräten das Netz ausknipst. > wenn der Chef das bestimmt kuscht die IT. Ein Chef der gegen die Firmen Policies so etwas anweist, muss IMO schon der Eigentümer sein, wenn er so etwas auf seinem Posten überleben möchte. Aber danach kann es sein, dass er keine IT Menschen mehr hat. Falls es einen DSB gibt, findet sie/er das bestimmt auch spannend... -- Thomas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 21:46 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snjjuf$8vb$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314372 |
On 11/23/21 9:43 PM, Thomas Einzel wrote: > Am 23.11.2021 um 18:16 schrieb Guido Grohmann: >> Hanno Foest schrieb: >>> Am 22.11.21 um 23:25 schrieb Axel Berger: >>> >>>>> Ja, und? Ergibt dann einen schönen Ankerpunkt im Netz weil keiner auf >>>>> die Idee kommt, daß so ein Gerät angegriffen werden könnte. >>>> >>>> Eben nicht. Das Gerät kann (im Router richtig konfiguriert) selbst >>>> nicht >>>> von außen angegriffen werden. Wenn es verseucht wird, dann sind es >>>> andere im Heimnetz längst. >>> >>> Würde ich bestreiten wollen. Vielleicht hat ja nur mal ein >>> Mitarbeiter illegalerweise einen Mobilfunk-AP im Netz gehabt um was >>> auszuprobieren, >> >> Oder ein Externer hat seinen infizierten Rechner mal kurz ins >> Firmen-LAN gesteckt. > > Wie klein soll eine Firma 2021 sein, dass das funktioniert? Und die > haben dann eine eigene IT-Abteilung? Oder nur einen armen Tropf, dessen > Gehalt als Versicherung betrachtet wird? > > Fremd-Netzwerkgeräte, die im Firmen LAN ein/das "ungefährliche" VLAN > verlassen dürfen, habe ich seit weit über 10 Jahren nicht mehr gesehen, > oder früher, seit irgendwann Mitte der 90er, traditionell die Switch > Port Security, die solchen Geräten das Netz ausknipst. In Büros in denen man sich einen freien Tisch sucht und seinen Firmenlaptop and das dort liegende Kabel anstöpselt wird das mit der Port-Security etwas schwer. Gerrit
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| From | Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 22:07 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <6c702f25-9b5b-9061-12f5-c63c60075cd8@news.einzel.de> |
| In reply to | #314373 |
Am 23.11.2021 um 21:46 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/23/21 9:43 PM, Thomas Einzel wrote: ... >> Fremd-Netzwerkgeräte, die im Firmen LAN ein/das "ungefährliche" VLAN >> verlassen dürfen, habe ich seit weit über 10 Jahren nicht mehr >> gesehen, oder früher, seit irgendwann Mitte der 90er, traditionell die >> Switch Port Security, die solchen Geräten das Netz ausknipst. > > In Büros in denen man sich einen freien Tisch sucht und seinen > Firmenlaptop and das dort liegende Kabel anstöpselt wird das mit der > Port-Security etwas schwer. Ja, aber das sit die Technik aus dem letzten Jahrtausend, das geht heute besser. Man kann z.B. die Switch Ports, an denen diese Kabel hängen scheinbar ungeschützt lassen und wer sich dort anstöpselt landet in einem VLAN wo es bestenfalls Internet gibt - ok, da kann man sich "außer herum" mittels VPN/RDP/Citrix mit den passenden Accounts wieder geordnet verbinden. Oder diese Kabel enden in switch ports die so konfiguriert sind, wie die anderen Ports für die anderen Büros: herein kommen nur bekannte Geräte, z.B. abgesichert via Radius Server mit Zertifikaten und/oder mit der Authentifizierung mit dem AD Account. Letzteres habe ich als Angestellter schon erlebt, egal wo man sich mit seinem Dienstnotebook anstöpselt bzw in eine zufällig passende Docking Station andockt, auch Städte übergreifend - es ging, direkt ohne VPN. Fremder Rechner ging selbstverständlich nicht (muss man ja alles probieren...) -- Thomas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-24 06:44 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snkjfh$ma8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314374 |
On 11/23/21 10:07 PM, Thomas Einzel wrote: > Am 23.11.2021 um 21:46 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/23/21 9:43 PM, Thomas Einzel wrote: > ... >>> Fremd-Netzwerkgeräte, die im Firmen LAN ein/das "ungefährliche" VLAN >>> verlassen dürfen, habe ich seit weit über 10 Jahren nicht mehr >>> gesehen, oder früher, seit irgendwann Mitte der 90er, traditionell >>> die Switch Port Security, die solchen Geräten das Netz ausknipst. >> >> In Büros in denen man sich einen freien Tisch sucht und seinen >> Firmenlaptop and das dort liegende Kabel anstöpselt wird das mit der >> Port-Security etwas schwer. > > Ja, aber das sit die Technik aus dem letzten Jahrtausend, das geht heute > besser. > > Man kann z.B. die Switch Ports, an denen diese Kabel hängen scheinbar > ungeschützt lassen und wer sich dort anstöpselt landet in einem VLAN wo > es bestenfalls Internet gibt - ok, da kann man sich "außer herum" > mittels VPN/RDP/Citrix mit den passenden Accounts wieder geordnet > verbinden. > > Oder diese Kabel enden in switch ports die so konfiguriert sind, wie die > anderen Ports für die anderen Büros: herein kommen nur bekannte Geräte, > z.B. abgesichert via Radius Server mit Zertifikaten und/oder mit der > Authentifizierung mit dem AD Account. Authentifizierung via AD... Also kann man direkt nach dem Anstecken mit dem AD reden. Sehr schön, dann braucht es dort nur einen root exploit und das Netz ist übernommen. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-24 09:00 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j069p8Fb19U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314381 |
Am 24.11.21 um 06:44 schrieb Gerrit Heitsch: >> Oder diese Kabel enden in switch ports die so konfiguriert sind, wie >> die anderen Ports für die anderen Büros: herein kommen nur bekannte >> Geräte, z.B. abgesichert via Radius Server mit Zertifikaten und/oder >> mit der Authentifizierung mit dem AD Account. > > Authentifizierung via AD... Also kann man direkt nach dem Anstecken mit > dem AD reden. Nö. Du landest in einem preauth VLAN, das nur mit dem Authentifizierungsserver reden kann, weist dich gegenüber dem Authentifizierungsserver per Zertifikat aus, der redet mit dem AD, und weist dann den Switch an, dich dann in das zu deinem User passende VLAN zu werfen. Das ist schon ganz gut gemacht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 22:56 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j056crFojk1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314373 |
On 23.11.21 21:46, Gerrit Heitsch wrote: > In Büros in denen man sich einen freien Tisch sucht und seinen > Firmenlaptop and das dort liegende Kabel anstöpselt wird das mit der > Port-Security etwas schwer. Nö, genau dafür gibts 802.1X. Je nachdem, ob die Authentifizierung gelingt oder nicht, wirst du in verschiedene VLANs geworfen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-24 06:49 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snkjoq$md7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314377 |
On 11/23/21 10:56 PM, Hanno Foest wrote: > On 23.11.21 21:46, Gerrit Heitsch wrote: > >> In Büros in denen man sich einen freien Tisch sucht und seinen >> Firmenlaptop and das dort liegende Kabel anstöpselt wird das mit der >> Port-Security etwas schwer. > > Nö, genau dafür gibts 802.1X. Je nachdem, ob die Authentifizierung > gelingt oder nicht, wirst du in verschiedene VLANs geworfen. Rein aus Neugier... Was passiert wenn man einen kleinen Plasterouter mitbringt der auf dem WAN-Port die MAC des Laptops verwendet den man im Netz benutzen darf. Der fragliche Laptop hängt an einem LAN-Port davon und meldet sich korrekt im Netz an. Jetzt ein weiteres Gerät an einem anderen LAN-Port dieser Box. Hat dieses Gerät Zugang zum ganzen Netz? Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-24 09:20 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j06au1FikvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314382 |
Am 24.11.21 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch: > Rein aus Neugier... Was passiert wenn man einen kleinen Plasterouter > mitbringt der auf dem WAN-Port die MAC des Laptops verwendet den man im > Netz benutzen darf. Der fragliche Laptop hängt an einem LAN-Port davon > und meldet sich korrekt im Netz an. Jetzt ein weiteres Gerät an einem > anderen LAN-Port dieser Box. Hat dieses Gerät Zugang zum ganzen Netz? Geht. Aber dafür ist ja Kooperation mit dem Besitzer des Laptops notwendig. Der hat ja eh Zugriff, und kann damit jeden Blödsinn machen den er möchte, inklusive Tunnel aufbauen, den Zugriff jemandem anderen geben, etc. - insofern kein großes Sicherheitsproblem. Wenn aber die räumlichen Gegebenheiten einen MITM Angriff zulassen wird es interessant. Das Problem ist bekannt: https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.1X#Shared_media Aber nun ja. Ist auch so schon recht gut. Wenn man Zugriff auf die Räumlichkeiten hat, um ne MITM Box im Netz zu installieren, dann geht auch mehr. Keylogger, Kameras... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-24 09:28 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snkt3f$q45$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314385 |
On 11/24/21 9:20 AM, Hanno Foest wrote: > Am 24.11.21 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Rein aus Neugier... Was passiert wenn man einen kleinen Plasterouter >> mitbringt der auf dem WAN-Port die MAC des Laptops verwendet den man >> im Netz benutzen darf. Der fragliche Laptop hängt an einem LAN-Port >> davon und meldet sich korrekt im Netz an. Jetzt ein weiteres Gerät an >> einem anderen LAN-Port dieser Box. Hat dieses Gerät Zugang zum ganzen >> Netz? > > Geht. Aber dafür ist ja Kooperation mit dem Besitzer des Laptops > notwendig. Der hat ja eh Zugriff, und kann damit jeden Blödsinn machen > den er möchte, inklusive Tunnel aufbauen, den Zugriff jemandem anderen > geben, etc. - insofern kein großes Sicherheitsproblem. Naja, die Idee war das Kästchen von der Putzfrau installieren zu lassen und am zweiten LAN-Port (oder mit der Kiste selbst) einen 'bösen' Rechner ins Netz zu bekommen. Feinheiten wie Link auf WAN-Port geht erst hoch wenn der Laptop am LAN-Port angeschlossen wird und dessen MAC on the fly übernimmt wären zu testen. Gerrit
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 12:40 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <oh0v6i-c06.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #314294 |
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: >andere im Heimnetz längst. Spätestens die IT-Abteilung bei der >Schadensbeseitigung sollte an Nicht-PC denken. Im übrigen wäre, s.o., >jeder Angriff ohnehin der Beweis, daß ein aktuelles OS auch nicht >schützt. Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. Und wenn du da mit einem alten Geraet antanzt dann sagen sie NEIN. Das ist auch verstaendlich weil sich nicht andauernd um irgendwie geartete Sonderfaelle kuemmern wollen. In der Praxis wird das aber natuerlich dann problematisch wenn du irgendwann ein neues Geraet kaufst das ins Netz darf und irgendwann veraltet ist. Das dauert dann je nach IT noch einige Zeit bis sie was merken und anfangen bei dir vorstellig zu werden. Olaf
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