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| Started by | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
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[OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 12:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-07 14:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 15:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 23:10 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-07 23:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-08 08:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-08 13:58 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-08 14:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 14:24 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 16:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 10:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:09 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 19:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:22 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 11:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:40 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-12 19:17 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 14:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-24 22:02 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 00:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:11 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-25 17:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 20:01 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-25 21:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 23:50 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-26 09:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 10:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 14:30 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:42 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-26 20:55 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 21:26 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 00:33 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:53 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 11:51 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 12:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 04:31 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:50 +0200
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Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 19:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 20:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 20:34 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 21:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 23:15 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-30 00:20 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-30 06:05 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-14 12:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 12:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 09:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 10:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 11:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-17 11:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-17 12:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-21 19:08 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 19:03 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-21 20:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-21 22:00 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 10:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 12:33 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 13:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 15:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-22 16:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-22 17:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 17:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 17:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:38 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 21:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 22:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-22 23:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 06:47 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 11:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeignetenRechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 12:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:41 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 10:39 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:16 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 21:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 21:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-23 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:00 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 22:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 06:49 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 09:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-24 09:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:20 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 13:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-23 14:10 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 14:11 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-23 18:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:32 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:28 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 18:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:03 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 19:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 19:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-23 20:04 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 20:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-23 21:58 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-23 19:25 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:02 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 20:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 20:57 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-01 21:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-01 21:12 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 08:55 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 09:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-12-02 16:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-02 17:14 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 00:13 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-11-23 12:24 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 12:46 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-23 13:26 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 14:27 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 14:44 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 15:01 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 17:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-23 18:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-23 18:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-23 14:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-23 18:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:15 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-22 15:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-22 20:36 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:19 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2021-11-14 15:31 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-15 10:17 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-15 11:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-15 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:45 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-15 20:43 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-15 20:52 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 22:07 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-16 06:56 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-16 08:21 +0000
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 08:22 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-16 11:40 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:48 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-16 12:29 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-16 12:53 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-16 02:06 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:37 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-23 21:21 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-15 16:58 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-24 21:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:37 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-25 08:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:47 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:53 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 12:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:51 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-25 09:57 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-10-12 10:46 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:28 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-13 22:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 22:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 18:52 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-24 19:03 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnernzum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 23:41 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 12:08 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:35 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 15:48 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 16:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 16:16 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:14 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 17:54 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:38 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 20:32 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-12 12:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 13:13 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-24 19:04 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-25 12:00 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-29 14:59 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 15:25 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:35 +0100
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:12 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-24 19:30 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-25 21:21 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-25 21:29 +0200
Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten Rechnern zum Laufen bringen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-10-26 09:44 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 12:53 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <619CD64B.143D941@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #314321 |
olaf wrote: > Die Sicherheit kommt von der IT. Wenn ein Gerät, das keine Verbing nach außen aufbauen kann, trotzdem verseucht wird, dann offenbar nicht. Natürlich kann ein Netz und seine Geräte unsicher sein. Aber die einfache Propaganda, immer nur auf auf die Ausnahmen mit dem veralteten OS zu zeigen und zu glauben, Neukauf und Update seien das Allheilmittel gegen alles, ist pure Ablenkung. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 13:20 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j044k9Fi6cvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314321 |
Am 23.11.2021 um 12:40 schrieb olaf: > Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: > > >andere im Heimnetz längst. Spätestens die IT-Abteilung bei der > >Schadensbeseitigung sollte an Nicht-PC denken. Im übrigen wäre, s.o., > >jeder Angriff ohnehin der Beweis, daß ein aktuelles OS auch nicht > >schützt. > > Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal > NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! Ganz einfach.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 13:22 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snimem$stg$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #314325 |
On 11/23/21 1:20 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 23.11.2021 um 12:40 schrieb olaf: >> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: >> >> >andere im Heimnetz längst. Spätestens die IT-Abteilung bei der >> >Schadensbeseitigung sollte an Nicht-PC denken. Im übrigen wäre, s.o., >> >jeder Angriff ohnehin der Beweis, daß ein aktuelles OS auch nicht >> >schützt. >> >> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal >> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. > > Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT > ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem > zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! Ganz > einfach. Das beisst sich aber mit 'das muss sicher funktionieren' und braucht deshalb Kompromisse. Wenn die IT nur macht was die anderen zu brauchem meinen ist das Netz ganz schnell kompromittiert. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 13:26 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j044vhFi6cvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #314326 |
Am 23.11.2021 um 13:22 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/23/21 1:20 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 23.11.2021 um 12:40 schrieb olaf: >>> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: >>> >>> >andere im Heimnetz längst. Spätestens die IT-Abteilung bei der >>> >Schadensbeseitigung sollte an Nicht-PC denken. Im übrigen wäre, s.o., >>> >jeder Angriff ohnehin der Beweis, daß ein aktuelles OS auch nicht >>> >schützt. >>> >>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal >>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >> >> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT >> ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem >> zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! >> Ganz einfach. > > Das beisst sich aber mit 'das muss sicher funktionieren' und braucht > deshalb Kompromisse. Ich habe wahrlich nichts gegen Kompromisse, aber wenn ich es mit einer Hausmeistertruppe mit gepflegtem Halbwissen zu tun bekommen, dann schwillt mir der Kamm! Wenn jemand Busfahrer im ÖNV wird, dann muß er sich auch damit abfinden, daß er nicht bestimmen kann, wo es hingeht...
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 14:12 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <ju5v6i-5sd.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #314328 |
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: >Ich habe wahrlich nichts gegen Kompromisse, aber wenn ich es mit einer >Hausmeistertruppe mit gepflegtem Halbwissen zu tun bekommen, dann >schwillt mir der Kamm! Wenn jemand Busfahrer im ÖNV wird, dann muß er >sich auch damit abfinden, daß er nicht bestimmen kann, wo es hingeht... Das ist genau das was die IT jeden Tag von ihren Anwendern denkt. :-D Olaf
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 14:17 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snipls$u6t$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #314328 |
On 11/23/21 1:26 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 23.11.2021 um 13:22 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/23/21 1:20 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>> Am 23.11.2021 um 12:40 schrieb olaf: >>>> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: >>>> >>>> >andere im Heimnetz längst. Spätestens die IT-Abteilung bei der >>>> >Schadensbeseitigung sollte an Nicht-PC denken. Im übrigen wäre, >>>> s.o., >>>> >jeder Angriff ohnehin der Beweis, daß ein aktuelles OS auch nicht >>>> >schützt. >>>> >>>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen >>>> erstmal >>>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >>> >>> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die >>> IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach >>> dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen >>> brauchen! Ganz einfach. >> >> Das beisst sich aber mit 'das muss sicher funktionieren' und braucht >> deshalb Kompromisse. > > Ich habe wahrlich nichts gegen Kompromisse, aber wenn ich es mit einer > Hausmeistertruppe mit gepflegtem Halbwissen zu tun bekommen, dann > schwillt mir der Kamm! Wenn jemand Busfahrer im ÖNV wird, dann muß er > sich auch damit abfinden, daß er nicht bestimmen kann, wo es hingeht... Er hat aber das Recht die Fahrt abzubrechen wenn man ihn über eine offensichtlich unsichere Strecke schicken will. Gerrit
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 14:10 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <op5v6i-dmk.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #314325 |
Eric Bruecklmeier schrieb: > olaf: >> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal >> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. Fast. Es kommt nichts in Netz, was im Betriebskonzept nicht ausdrücklich erlaubt ist. > Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT > ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem > zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! Ganz > einfach. Da irrst du. Das ist völlig zutreffend! Die IT ist freilich Dienstleister, aber Dienstleister nicht nur für einzelne Mitarbeiter sondern auch für die Unternehmensgesamtheit und als solches verantwortlich für den Netzbetrieb, für den /sicheren/ Netzbetrieb für alle. Deshalb muss von vornherein verbindlich festgelegt sein, welche Dienste die Anwender jeweils benötigen und mit welcher Qualität, Verfügbarkeit etc. diese zur Verfügung stehen müssen (und ein paar Kleinigkeiten mehr...) und auf welchem Weg etwaige weitere Dienste, welche jemand zu benötigen glaubt, hinzukommen können - oder eben nicht, wenn ein Betrieb entsprechend der vordefinierten Richtlinien nicht möglich ist. Nur weil ein einzelner Anwender, sei es auch der Herr Abteilungsleiter, gar der Herr Direktor oder sonst jemand wichtig seiender oder sich fühlender, plötzlich glaubt, er müsse ab Morgen Administrator sein oder ein neues, der IT bisher nicht bekanntes, Gerät ins Netz hängen, darf das in einem vernünftig geleiteten Unternehmen kein Grund sein, die IT ohne Prüfung der Sicherheit des Begehrens zum Handeln zu veranlassen. Das zu entscheiden, muss dann allein Sache der Fachleute sein. Ggfls. muss man dann eben auch mal über alternative Wege nachdenken, das angestrebte Ziel zu erreichen. Wenn dazu eine Änderung der Betriebsrichtlinien erforderlich sein sollte, so ist das weder in der Kompetenz des Anwenders anzusiedeln noch bei der IT sondern bei der Unternehmensleitung. MfG Rupert
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 14:11 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <es5v6i-5sd.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #314325 |
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: >Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT >ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem >zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! Ganz >einfach. Nicht um jeden Preis. Wenn jeder User seine Extrawurst braten will dann hast du hinterher ein Netz aus der Hoelle das keiner mehr durchschaut. Es muss aber einfach und durchschaubar sein damit man am Ende die Hoffnung auf Sicherheit hat. Olaf
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 18:21 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j04m93FlhnsU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #314332 |
olaf schrieb: > Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: > > >Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT > >ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem > >zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! Ganz > >einfach. > > Nicht um jeden Preis. Wenn jeder User seine Extrawurst braten will dann > hast du hinterher ein Netz aus der Hoelle das keiner mehr durchschaut. > Es muss aber einfach und durchschaubar sein damit man am Ende die > Hoffnung auf Sicherheit hat. Solche Leute wie der Herr Professor (vorzugsweise von Typ Chef) sind miest die Ursache für Sicherheitsprobleme. Guido
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 14:32 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j048rbFj2srU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314325 |
Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal >> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. > > Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT > ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem > zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! Ganz > einfach. "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie das trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die Verantwortung, und das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz darstellt. Bitte hier unterschreiben." Bisher hat daraufhin keiner unterschrieben (oder nachvollziehbare Dokumentation hinterlassen - archivierte email oder Einträge im Ticketsystem gelten ja auch), und das ach so wichtige Gerät war plötzlich gar nicht mehr so wichtig. Ganz seltsam. :) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 18:22 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j04matFlh0hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314337 |
Am 23.11.2021 um 14:32 schrieb Hanno Foest: > Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: > >>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal >>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >> >> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT >> ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem >> zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! >> Ganz einfach. > > "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie das > trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die Verantwortung, und > das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz darstellt. Ich hab jetzt keine Zeit jede der etwa gleichlautenden Repliken zu beantworten, daher hier nur stellvertretend. Es ging mir nicht um eine Firma, die gehäkelte Klorollenhüte herstellt, sondern um handfeste F&E (vielleicht eher mit Betonung auf F) und da ist das Betriebskonzept und der Betriebszweck recht klar. Auch hier gibt es natürlich diese IT-Schlümpfe mit ausgeprägtem Hausmeistergen - die sind aber recht schnell eingenordet. BTDT.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 18:28 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snj8bp$4e7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314352 |
On 11/23/21 6:22 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 23.11.2021 um 14:32 schrieb Hanno Foest: >> Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: >> >>>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen >>>> erstmal >>>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >>> >>> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die >>> IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach >>> dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen >>> brauchen! Ganz einfach. >> >> "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie das >> trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die Verantwortung, und >> das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz darstellt. > > Ich hab jetzt keine Zeit jede der etwa gleichlautenden Repliken zu > beantworten, daher hier nur stellvertretend. Es ging mir nicht um eine > Firma, die gehäkelte Klorollenhüte herstellt, sondern um handfeste F&E > (vielleicht eher mit Betonung auf F) und da ist das Betriebskonzept und > der Betriebszweck recht klar. Auch hier gibt es natürlich diese > IT-Schlümpfe mit ausgeprägtem Hausmeistergen - die sind aber recht > schnell eingenordet. BTDT. Bis zum ersten Schadensfall mit längerem Ausfall wichtiger Systeme und vielleicht noch Abfluss wichtiger Forschungsdaten. Danach setzt meist ein Lerneffekt ein und das mit dem Einnorden erledigt ab da die IT. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 18:57 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j04od5Flh0hU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #314353 |
Am 23.11.2021 um 18:28 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/23/21 6:22 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 23.11.2021 um 14:32 schrieb Hanno Foest: >>> Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> >>>>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen >>>>> erstmal >>>>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >>>> >>>> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die >>>> IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht >>>> nach dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen >>>> brauchen! Ganz einfach. >>> >>> "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie das >>> trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die Verantwortung, und >>> das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz darstellt. >> >> Ich hab jetzt keine Zeit jede der etwa gleichlautenden Repliken zu >> beantworten, daher hier nur stellvertretend. Es ging mir nicht um eine >> Firma, die gehäkelte Klorollenhüte herstellt, sondern um handfeste F&E >> (vielleicht eher mit Betonung auf F) und da ist das Betriebskonzept >> und der Betriebszweck recht klar. Auch hier gibt es natürlich diese >> IT-Schlümpfe mit ausgeprägtem Hausmeistergen - die sind aber recht >> schnell eingenordet. BTDT. > > Bis zum ersten Schadensfall mit längerem Ausfall wichtiger Systeme und > vielleicht noch Abfluss wichtiger Forschungsdaten. > > Danach setzt meist ein Lerneffekt ein und das mit dem Einnorden erledigt > ab da die IT. Nö, denn dann hat die IT offensichtlich versagt...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 19:03 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snjadk$5aa$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314354 |
On 11/23/21 6:57 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 23.11.2021 um 18:28 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/23/21 6:22 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>> Am 23.11.2021 um 14:32 schrieb Hanno Foest: >>>> Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> >>>>>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen >>>>>> erstmal >>>>>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >>>>> >>>>> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die >>>>> IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht >>>>> nach dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen >>>>> brauchen! Ganz einfach. >>>> >>>> "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie >>>> das trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die >>>> Verantwortung, und das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz darstellt. >>> >>> Ich hab jetzt keine Zeit jede der etwa gleichlautenden Repliken zu >>> beantworten, daher hier nur stellvertretend. Es ging mir nicht um >>> eine Firma, die gehäkelte Klorollenhüte herstellt, sondern um >>> handfeste F&E (vielleicht eher mit Betonung auf F) und da ist das >>> Betriebskonzept und der Betriebszweck recht klar. Auch hier gibt es >>> natürlich diese IT-Schlümpfe mit ausgeprägtem Hausmeistergen - die >>> sind aber recht schnell eingenordet. BTDT. >> >> Bis zum ersten Schadensfall mit längerem Ausfall wichtiger Systeme und >> vielleicht noch Abfluss wichtiger Forschungsdaten. >> >> Danach setzt meist ein Lerneffekt ein und das mit dem Einnorden >> erledigt ab da die IT. > > Nö, denn dann hat die IT offensichtlich versagt... Nö, die zieht dann die passenden Emails aus dem Archiv und dann ist klar wo das Problem lag und wie es abzustellen ist. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 19:21 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j04posFlh0hU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #314355 |
Am 23.11.2021 um 19:03 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/23/21 6:57 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 23.11.2021 um 18:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/23/21 6:22 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>>> Am 23.11.2021 um 14:32 schrieb Hanno Foest: >>>>> Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>>> >>>>>>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen >>>>>>> erstmal >>>>>>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >>>>>> >>>>>> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - >>>>>> die IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich >>>>>> nicht nach dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die >>>>>> anderen brauchen! Ganz einfach. >>>>> >>>>> "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie >>>>> das trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die >>>>> Verantwortung, und das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz >>>>> darstellt. >>>> >>>> Ich hab jetzt keine Zeit jede der etwa gleichlautenden Repliken zu >>>> beantworten, daher hier nur stellvertretend. Es ging mir nicht um >>>> eine Firma, die gehäkelte Klorollenhüte herstellt, sondern um >>>> handfeste F&E (vielleicht eher mit Betonung auf F) und da ist das >>>> Betriebskonzept und der Betriebszweck recht klar. Auch hier gibt es >>>> natürlich diese IT-Schlümpfe mit ausgeprägtem Hausmeistergen - die >>>> sind aber recht schnell eingenordet. BTDT. >>> >>> Bis zum ersten Schadensfall mit längerem Ausfall wichtiger Systeme >>> und vielleicht noch Abfluss wichtiger Forschungsdaten. >>> >>> Danach setzt meist ein Lerneffekt ein und das mit dem Einnorden >>> erledigt ab da die IT. >> >> Nö, denn dann hat die IT offensichtlich versagt... > > Nö, die zieht dann die passenden Emails aus dem Archiv und dann ist klar > wo das Problem lag und wie es abzustellen ist. > Sicher, man kann alles mißverstehen, kein Problem. Ich sprach nie davon, daß jeder in einem Netzwerk machen kann und können soll was er will. Mein Punkt ist, daß die Standardreaktion üblicher IT-Hausmeister (und damit meine ich NICHT grundsätzlich IT Mitarbeiter, sondern schon die Hausmeister) entweder lautet "das geht nicht" oder "wofür wollen Sie das denn?". Deren Job ist, daß das möglich wird - dafür werden sie als Dienstleister von denen bezahlt, die das brauchen. Und auch wenn es aufwendig wird - sie bezahlen es ja nicht, sondern der Auftraggeber. Der einzige der da rummaulen darf, ist der Kostenstellenverantwortliche, der die Maßnahme unterschreiben muß. Ich könnte ein Buch über solch blödes Gesülze schreiben... "Warum wollen Sie denn ausgerechnet den Monitor, der steht ja gar nicht im Rahmenvertrag!!!einself11" - einfach bestellen und gut isses!
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 19:43 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snjco2$652$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #314357 |
On 11/23/21 7:21 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 23.11.2021 um 19:03 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/23/21 6:57 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>> Am 23.11.2021 um 18:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 11/23/21 6:22 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>>>> Am 23.11.2021 um 14:32 schrieb Hanno Foest: >>>>>> Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>>>> >>>>>>>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen >>>>>>>> erstmal >>>>>>>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >>>>>>> >>>>>>> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - >>>>>>> die IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich >>>>>>> nicht nach dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die >>>>>>> anderen brauchen! Ganz einfach. >>>>>> >>>>>> "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie >>>>>> das trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die >>>>>> Verantwortung, und das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz >>>>>> darstellt. >>>>> >>>>> Ich hab jetzt keine Zeit jede der etwa gleichlautenden Repliken zu >>>>> beantworten, daher hier nur stellvertretend. Es ging mir nicht um >>>>> eine Firma, die gehäkelte Klorollenhüte herstellt, sondern um >>>>> handfeste F&E (vielleicht eher mit Betonung auf F) und da ist das >>>>> Betriebskonzept und der Betriebszweck recht klar. Auch hier gibt es >>>>> natürlich diese IT-Schlümpfe mit ausgeprägtem Hausmeistergen - die >>>>> sind aber recht schnell eingenordet. BTDT. >>>> >>>> Bis zum ersten Schadensfall mit längerem Ausfall wichtiger Systeme >>>> und vielleicht noch Abfluss wichtiger Forschungsdaten. >>>> >>>> Danach setzt meist ein Lerneffekt ein und das mit dem Einnorden >>>> erledigt ab da die IT. >>> >>> Nö, denn dann hat die IT offensichtlich versagt... >> >> Nö, die zieht dann die passenden Emails aus dem Archiv und dann ist >> klar wo das Problem lag und wie es abzustellen ist. >> > > Sicher, man kann alles mißverstehen, kein Problem. Ich sprach nie davon, > daß jeder in einem Netzwerk machen kann und können soll was er will. > Mein Punkt ist, daß die Standardreaktion üblicher IT-Hausmeister (und > damit meine ich NICHT grundsätzlich IT Mitarbeiter, sondern schon die > Hausmeister) entweder lautet "das geht nicht" oder "wofür wollen Sie das > denn?". Die letztere Frage ist zulässig. Denn die IT muss schliesslich wissen was im Netz passiert und warum. Nur so kann man erkennen, wenn dort passiert was _nicht_ passieren soll. Die 'Wozu'-Frage wird meist gestellt, wenn das Gewünschte aktuell nicht vorgesehen ist und es dafür Gründe gibt. Es kann sogar sein, daß das Gewünschte so nicht machbar ist oder es machbar wäre, aber die aktuellen Sicherheitskonzepte es nicht zulassen. Gerrit
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 20:04 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j04s9qFlh0hU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #314359 |
Am 23.11.2021 um 19:43 schrieb Gerrit Heitsch: [...] > Die letztere Frage ist zulässig. Denn die IT muss schliesslich wissen > was im Netz passiert und warum. Nur so kann man erkennen, wenn dort > passiert was _nicht_ passieren soll. Die 'Wozu'-Frage wird meist > gestellt, wenn das Gewünschte aktuell nicht vorgesehen ist und es dafür > Gründe gibt. Nach meiner Erfahrung wird diese Frage meist aus ganz anderen Gründen gestellt... YMMV
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 20:37 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <j04u8mFn44mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314357 |
Am 23.11.21 um 19:21 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Sicher, man kann alles mißverstehen, kein Problem. Ich sprach nie davon,
> daß jeder in einem Netzwerk machen kann und können soll was er will.
> Mein Punkt ist, daß die Standardreaktion üblicher IT-Hausmeister (und
> damit meine ich NICHT grundsätzlich IT Mitarbeiter, sondern schon die
> Hausmeister) entweder lautet "das geht nicht" oder "wofür wollen Sie das
> denn?". Deren Job ist, daß das möglich wird - dafür werden sie als
> Dienstleister von denen bezahlt, die das brauchen. Und auch wenn es
> aufwendig wird - sie bezahlen es ja nicht, sondern der Auftraggeber. Der
> einzige der da rummaulen darf, ist der Kostenstellenverantwortliche, der
> die Maßnahme unterschreiben muß.
Für meine Arbeitszeit muß normalerweise niemand unterschreiben, aber
wenn der große Zampano unbedingt ne Extrawurst gebraten bekommen möchte,
kann es schon mal sein, daß ich Rücksprache mit dem Chef halte. Und der
meint nicht selten, daß ich besseres zu tun habe.
> Ich könnte ein Buch über solch blödes Gesülze schreiben... "Warum wollen
> Sie denn ausgerechnet den Monitor, der steht ja gar nicht im
> Rahmenvertrag!!!einself11" - einfach bestellen und gut isses!
Den legt man sich hierzuorts selber in den SAP Warenkorb, und wenn das
Gewünschte nicht in der Auswahl ist, hat man entweder gelitten, oder
darf sich mit dem Einkauf (Abteilung) auseinandersetzen. IT bestellt
vielleicht Server, Switche, Router und Firewalls, aber nicht Bürogebrösel.
Und wenn der große Zampano im Netzwerk die Extrawurst haben will ("aber
MEINE Applikation arbeitet mit der CLOUD, die braucht ALLE Ports im
Internet, komplett ungefiltert!"), dann haben wir hier die Abteilung IT
Sicherheit, die steht komplett abseits aller Hierarchien und hat auf
sowas schon die richtigen Antworten.
Manchmal nervt die Bürokratie, aber um Leute, die auf dicke Hose machen,
zu deflektieren, ist sie zuweilen schon nützlich.
Mit Leuten, die nicht nach Gutsherrenart zu kommunizieren zu versuchen,
kann man dann schon eher versuchen, Lösungen zu finden. Neue DMZ
aufmachen oder so was.
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
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| From | Laurenz Trossel <me@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 21:58 +0000 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snjo5a$1cni$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #314357 |
On 2021-11-23, Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: > Mein Punkt ist, daß die Standardreaktion üblicher IT-Hausmeister (und > damit meine ich NICHT grundsätzlich IT Mitarbeiter, sondern schon die > Hausmeister) entweder lautet "das geht nicht" oder "wofür wollen Sie das > denn?". Deren Job ist, daß das möglich wird Deren Job ist auch, daß es sicher ist. https://swagitda.com/blog/posts/on-yolosec-and-fomosec/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 19:25 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Win11 auf unseren lt. Microsoft nicht geeigneten RechnernzumLaufen bringen |
| Message-ID | <snjbm8$ogr$1@solani.org> |
| In reply to | #314355 |
On 11/23/2021 19:03, Gerrit Heitsch wrote: > On 11/23/21 6:57 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 23.11.2021 um 18:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/23/21 6:22 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >>>> Am 23.11.2021 um 14:32 schrieb Hanno Foest: >>>>> Am 23.11.21 um 13:20 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>>> >>>>>>> Du denkst falsch rum. Die Sicherheit kommt von der IT. Die sagen erstmal >>>>>>> NICHTS kommt in unser Netz was wir nicht erlauben. >>>>>> >>>>>> Das ist das grundlegende aber weit verbreitete Mißverständnis - die IT ist DIENSTLEISTER und nicht Selbstzweck! Die haben sich nicht nach dem zu richten, was sie gerne hätten, sondern was die anderen brauchen! Ganz einfach. >>>>> >>>>> "Das paßt nicht in unser Betriebskonzept, wegen x und y. Wenn sie das trotzdem unbedingt wollen, dann übernehmen sie die Verantwortung, und das Risiko, das das Gerät fürs ganze Netz darstellt. >>>> >>>> Ich hab jetzt keine Zeit jede der etwa gleichlautenden Repliken zu beantworten, daher hier nur stellvertretend. Es ging mir nicht um eine Firma, die gehäkelte Klorollenhüte herstellt, sondern um handfeste F&E (vielleicht eher mit Betonung auf F) und da ist das Betriebskonzept und der Betriebszweck recht klar. Auch hier gibt es natürlich diese IT-Schlümpfe mit ausgeprägtem Hausmeistergen - die sind aber recht schnell eingenordet. BTDT. >>> >>> Bis zum ersten Schadensfall mit längerem Ausfall wichtiger Systeme und vielleicht noch Abfluss wichtiger Forschungsdaten. >>> >>> Danach setzt meist ein Lerneffekt ein und das mit dem Einnorden erledigt ab da die IT. >> >> Nö, denn dann hat die IT offensichtlich versagt... > > Nö, die zieht dann die passenden Emails aus dem Archiv und dann ist klar wo das Problem lag und wie es abzustellen ist. > > Ich bin froh, daß ich mit all solchem Kack nichts zu tun habe. Ich bin alles in Personalunion, mache, was ich will, und habe offenbar dennoch weniger Probleme als fast jeder andere LAN/WAN-Betreiber - nämlich gar keine. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
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