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Groups > de.sci.electronics > #313697 > unrolled thread

2 Trafos als Trenntrafo?

Started byJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
First post2021-11-13 08:36 +0100
Last post2021-11-16 22:43 +0100
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Contents

  2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 08:36 +0100
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-11-13 09:16 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 09:41 +0100
        Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 09:43 +0100
          Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 16:29 +0100
            Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-14 12:22 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 09:46 +0100
        Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-11-13 10:22 +0100
          Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 10:28 +0100
            Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 10:34 +0100
              Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 10:46 +0100
                Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 10:55 +0100
                  Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 11:01 +0100
          Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-13 14:23 +0100
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2021-11-13 09:44 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 09:50 +0100
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-11-13 09:49 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-13 07:56 -0300
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-24 12:10 +0100
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-11-13 10:02 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-13 10:12 +0100
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-11-13 10:20 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-13 10:50 +0100
        Re: 2 Trafos als Trenntrafo? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-13 08:07 -0300
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-11-13 18:25 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 18:27 +0100
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-13 20:18 +0100
    Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-13 21:48 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2021-11-14 09:54 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-14 12:32 +0100
      Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-14 23:28 +0100
        Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-15 11:38 +0100
          Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-15 11:49 +0100
            Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-15 13:22 +0100
              Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-15 15:01 +0100
                Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-11-15 17:08 +0100
                  Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-15 17:42 +0100
                Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-16 01:59 +0100
                  Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-16 06:29 +0100
                Re: 2 Trafos als Trenntrafo? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-16 22:43 +0100

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#313697 — 2 Trafos als Trenntrafo?

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2021-11-13 08:36 +0100
Subject2 Trafos als Trenntrafo?
Message-ID<smnpt2$mv1$1@solani.org>
Hallo, sprechen wichtige Gründe gegen die Idee 2 normale Trafos als 
Trenntrafo zusammenzuschalten?
Mangels Fertigangebot (25-30W) würde ich das einfach mal versuchen wollen.
Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher bei 
Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
Was sagt die 'Runde' hier dazu?

Grüße Jürgen

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#313698

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2021-11-13 09:16 +0100
Message-ID<smns87$okk$1@solani.org>
In reply to#313697
Am 13.11.21 um 08:36 schrieb Jürgen Jänicke:
> Hallo, sprechen wichtige Gründe gegen die Idee 2 normale Trafos als 
> Trenntrafo zusammenzuschalten?
> Mangels Fertigangebot (25-30W) würde ich das einfach mal versuchen wollen.
> Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher bei 
> Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
> Was sagt die 'Runde' hier dazu?
Hallo,

und was denkst Du Dir dabei?
Willst Du den Schutzleiter (die Erde) zweimal abschneiden oder zweimal 
kontaktieren?


Peter

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#313699

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2021-11-13 09:41 +0100
Message-ID<smntnl$lt1$1@solani.org>
In reply to#313698
Am 13.11.2021 um 09:16 schrieb Peter Thoms:
> Am 13.11.21 um 08:36 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Hallo, sprechen wichtige Gründe gegen die Idee 2 normale Trafos als 
>> Trenntrafo zusammenzuschalten?
>> Mangels Fertigangebot (25-30W) würde ich das einfach mal versuchen 
>> wollen.
>> Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher 
>> bei Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
>> Was sagt die 'Runde' hier dazu?
> Hallo,
> 
> und was denkst Du Dir dabei?
> Willst Du den Schutzleiter (die Erde) zweimal abschneiden oder zweimal 
> kontaktieren?
> 
Tja, ich denke 'nach' der Trennung auf den Schutzleiter des Lötkolben zu 
verzichten. Habe ja dann nix mehr gegen'Erde'.
  Jürgen

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#313700

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-11-13 09:43 +0100
Message-ID<smnts3$a7g$1@gioia.aioe.org>
In reply to#313699
Am 13.11.2021 um 09:41 schrieb Jürgen Jänicke:
> Am 13.11.2021 um 09:16 schrieb Peter Thoms:
>> Am 13.11.21 um 08:36 schrieb Jürgen Jänicke:
>>> Hallo, sprechen wichtige Gründe gegen die Idee 2 normale Trafos als 
>>> Trenntrafo zusammenzuschalten?
>>> Mangels Fertigangebot (25-30W) würde ich das einfach mal versuchen 
>>> wollen.
>>> Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher 
>>> bei Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
>>> Was sagt die 'Runde' hier dazu?
>> Hallo,
>>
>> und was denkst Du Dir dabei?
>> Willst Du den Schutzleiter (die Erde) zweimal abschneiden oder zweimal 
>> kontaktieren?
>>
> Tja, ich denke 'nach' der Trennung auf den Schutzleiter des Lötkolben zu 
> verzichten. Habe ja dann nix mehr gegen'Erde'.

Du vergisst die kapazitive Kopplung zwischen den Trafowicklungen.

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#313728

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2021-11-13 16:29 +0100
Message-ID<d3ac3bc7-a596-6e42-5803-aa0c0bd587fa@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#313700
On 13.11.21 near 09:43, Sebastin Wolf suggested:
> Du vergisst die kapazitive Kopplung zwischen den Trafowicklungen.

Soweit ich das korrekt verstehe, will der OP zwei Trafos hintereinander
schalten. Damit hättest du zwei parasitäre Kondensatoren in Serie.

Wenn man nun den Zwischenkreis mit Masse (Erdleiter) verbinden würde,
etwa mittels Widerstand, so wäre diese parasitäre Kopplung nicht mehr in
diesem Umfang gegeben. Ähnlich einer
Trenn-/Abschirmwicklung/Schirmwicklung am Trafo selbst.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Schirmwicklung>

-- 
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen  ....
ARM RISC is better

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#313769

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-11-14 12:22 +0100
Message-ID<smqrhk$eed$1@dont-email.me>
In reply to#313728
Fritz schrieb:
> On 13.11.21 near 09:43, Sebastin Wolf suggested:
>> Du vergisst die kapazitive Kopplung zwischen den Trafowicklungen.
> 
> Soweit ich das korrekt verstehe, will der OP zwei Trafos hintereinander
> schalten. Damit hättest du zwei parasitäre Kondensatoren in Serie.
> 
> Wenn man nun den Zwischenkreis mit Masse (Erdleiter) verbinden würde,
> etwa mittels Widerstand, so wäre diese parasitäre Kopplung nicht mehr in
> diesem Umfang gegeben. Ähnlich einer
> Trenn-/Abschirmwicklung/Schirmwicklung am Trafo selbst.
> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Schirmwicklung>

Diese kleinen Trafos sind oft in Zweikammerbauweise, das vereinfacht wohl
das Einhalten der Vorschriften. Da ist die Koppelkapazität nicht sehr gross.
Manchmal bringt schon das Erden des Blechpakets (nicht vorgesehen und
garantiert total illegal) eine Verbesserung.

Das mit dem Zwischenkreis ist eine gute Idee. Falls man speziell niederen
Brumm braucht, ist es günstig, wenn eine der Wicklungen eine Mittenanzapfung
hat, die man dann erden kann. Die Unsymmetrie ist dann kleiner, aber nicht
weg. Alles ziemlich knifflig:

Für Details siehe R. Morrison, Grounding and Shielding. Seite 117ff in der
zweiten Auflage, Kapitel 8.17 Balanced transformer construction, Kapitel
8.18 A special shielding technique.

Buch kaufen lohnt aber nicht. Wenn ich mal zum Luftholen komme, scanne
ichs mal vielleicht ein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#313702

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2021-11-13 09:46 +0100
Message-ID<smnu0a$lvq$1@solani.org>
In reply to#313698
Am 13.11.2021 um 09:16 schrieb Peter Thoms:
> Am 13.11.21 um 08:36 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Hallo, sprechen wichtige Gründe gegen die Idee 2 normale Trafos als 
>> Trenntrafo zusammenzuschalten?
>> Mangels Fertigangebot (25-30W) würde ich das einfach mal versuchen 
>> wollen.
>> Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher 
>> bei Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
>> Was sagt die 'Runde' hier dazu?
> Hallo,
> 
> und was denkst Du Dir dabei?
> Willst Du den Schutzleiter (die Erde) zweimal abschneiden oder zweimal 
> kontaktieren?
> 
Ups, das war mal wieder zu schnell und unüberlegt.
Ich kauf mir einen 12V 30W Kolben und gut ist. . .

Gruß Jürgen

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#313711

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-11-13 10:22 +0100
Message-ID<smo04q$14b5u$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#313702
Am 13.11.21 um 09:46 schrieb Jürgen Jänicke:
> Ups, das war mal wieder zu schnell und unüberlegt.
> Ich kauf mir einen 12V 30W Kolben und gut ist. . .

Mache das nicht.

Die Nummer geht ja weiter. Nahezu "alle" Lötkolben sind geerdet. Bei 
"normalen" Lötarbeiten können sonst elektrostatische Aufladungen die 
Schaltung zerstören. Das geht schneller als man gucken kann.


Marcel

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#313714

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2021-11-13 10:28 +0100
Message-ID<smo0fn$njb$1@solani.org>
In reply to#313711
Am 13.11.2021 um 10:22 schrieb Marcel Mueller:
> Am 13.11.21 um 09:46 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Ups, das war mal wieder zu schnell und unüberlegt.
>> Ich kauf mir einen 12V 30W Kolben und gut ist. . .
> 
> Mache das nicht.
> 
> Die Nummer geht ja weiter. Nahezu "alle" Lötkolben sind geerdet. Bei 
> "normalen" Lötarbeiten können sonst elektrostatische Aufladungen die 
> Schaltung zerstören. Das geht schneller als man gucken kann.
> 
Nun, in den allermeisten Fällen liegt bei mir eine Antstatic-Tischmatte 
mit auch genutzem Armband. Habe da noch keinen Schaden durch Aufladung 
bewußt erlebt. Eher durch andere Unachtsamkeiten. . . .

Jürgen

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#313715

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-11-13 10:34 +0100
Message-ID<smo0r4$1i7h$1@gioia.aioe.org>
In reply to#313714
Am 13.11.2021 um 10:28 schrieb Jürgen Jänicke:
> Am 13.11.2021 um 10:22 schrieb Marcel Mueller:
>> Am 13.11.21 um 09:46 schrieb Jürgen Jänicke:
>>> Ups, das war mal wieder zu schnell und unüberlegt.
>>> Ich kauf mir einen 12V 30W Kolben und gut ist. . .
>>
>> Mache das nicht.
>>
>> Die Nummer geht ja weiter. Nahezu "alle" Lötkolben sind geerdet. Bei 
>> "normalen" Lötarbeiten können sonst elektrostatische Aufladungen die 
>> Schaltung zerstören. Das geht schneller als man gucken kann.
>>
> Nun, in den allermeisten Fällen liegt bei mir eine Antstatic-Tischmatte 
> mit auch genutzem Armband. Habe da noch keinen Schaden durch Aufladung 
> bewußt erlebt. Eher durch andere Unachtsamkeiten. . . .

Gaslötkolben in Erwägung gezogen?

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#313716

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2021-11-13 10:46 +0100
Message-ID<smo1hf$o8e$1@solani.org>
In reply to#313715
Am 13.11.2021 um 10:34 schrieb Sebastin Wolf:
> Am 13.11.2021 um 10:28 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Am 13.11.2021 um 10:22 schrieb Marcel Mueller:
>>> Am 13.11.21 um 09:46 schrieb Jürgen Jänicke:
>>>> Ups, das war mal wieder zu schnell und unüberlegt.
>>>> Ich kauf mir einen 12V 30W Kolben und gut ist. . .
>>>
>>> Mache das nicht.
>>>
>>> Die Nummer geht ja weiter. Nahezu "alle" Lötkolben sind geerdet. Bei 
>>> "normalen" Lötarbeiten können sonst elektrostatische Aufladungen die 
>>> Schaltung zerstören. Das geht schneller als man gucken kann.
>>>
>> Nun, in den allermeisten Fällen liegt bei mir eine 
>> Antstatic-Tischmatte mit auch genutzem Armband. Habe da noch keinen 
>> Schaden durch Aufladung bewußt erlebt. Eher durch andere 
>> Unachtsamkeiten. . . .
> 
> Gaslötkolben in Erwägung gezogen?
> 
Nein, bislang habe ich mich mit diesem Thema noch nicht anfreunden 
können. Aber ich habe da was gefunden was mir zusagen könnte:
DREMEL® VersaTip (2000-6)
Bei dem Preis kann ich das mal testen.

Aber danke für die Anregung.

Jürgen

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#313718

FromManuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2021-11-13 10:55 +0100
Message-ID<smo22a$eb8$1@dont-email.me>
In reply to#313716
On 13.11.21 10:46, Jürgen Jänicke wrote:
>> Gaslötkolben in Erwägung gezogen?
>>
> Nein, bislang habe ich mich mit diesem Thema noch nicht anfreunden 
> können. Aber ich habe da was gefunden was mir zusagen könnte:
> DREMEL® VersaTip (2000-6)
> Bei dem Preis kann ich das mal testen.

Tipp: Lass es.

Gas ist nichts für Elektronik. Zumindest nicht wenn du aus mir 
unerfindlichen Gründen ein paar abgelöste Lötaugen brauchst.

Da ist nix mit Temperaturregelung und zumindest mein Gaslöter wird, egal 
wie ich den einstelle, einfach affig heiß.

Es gibt mittlerweile zahlreiche Lötstationen und geregelte Lötkolben die 
man optional mit einem Akkupack betreiben kann. Für Elektronik und alles 
was nicht sehr heiß werden muss ist das die schönere Lösung.

Gruß

Manuel

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#313719

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2021-11-13 11:01 +0100
Message-ID<smo2e4$omt$1@solani.org>
In reply to#313718
Am 13.11.2021 um 10:55 schrieb Manuel Reimer:
> On 13.11.21 10:46, Jürgen Jänicke wrote:
>>> Gaslötkolben in Erwägung gezogen?
>>>
>> Nein, bislang habe ich mich mit diesem Thema noch nicht anfreunden 
>> können. Aber ich habe da was gefunden was mir zusagen könnte:
>> DREMEL® VersaTip (2000-6)
>> Bei dem Preis kann ich das mal testen.
> 
> Tipp: Lass es.
> 
> Gas ist nichts für Elektronik. Zumindest nicht wenn du aus mir 
> unerfindlichen Gründen ein paar abgelöste Lötaugen brauchst.
> 
> Da ist nix mit Temperaturregelung und zumindest mein Gaslöter wird, egal 
> wie ich den einstelle, einfach affig heiß.
> 
Ja, habe ich inzwischen auch gelesen - gehe nun los und kaufe einen NV 
Kolben.

Jürgen

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#313723

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-11-13 14:23 +0100
Message-ID<iv9si9Fhc0sU1@mid.individual.net>
In reply to#313711
On 13.11.21 10:22, Marcel Mueller wrote:

>> Ich kauf mir einen 12V 30W Kolben und gut ist. . .
> 
> Mache das nicht.
> 
> Die Nummer geht ja weiter. Nahezu "alle" Lötkolben sind geerdet. Bei 
> "normalen" Lötarbeiten können sonst elektrostatische Aufladungen die 
> Schaltung zerstören. Das geht schneller als man gucken kann.

Ich erwähnte bereits den Niedervolt-Löterich TS-100 als Ausnahme. Hat 
ein paar MOhm von der Spitze zum Heizelement, insofern nicht komplett 
isoliert, für Statik sollte das reichen, wenn beim Netzteil 0V auf 
Schutzkontakt liegen.

Dabei fällt mir ein: Was ist eigentlich die "richtige" Methode für 
Antistatik Potentialausgleich? Hier sagt man 1 MOhm:

https://www.circuitnet.com/experts/87211.html

und das sieht jetzt nicht direkt abwegig aus. Meine alte Ersa-Station 
hat 220kOhm von der Spitze zur Erdungsbuchse (kein Schutzkontakt an der 
Stromversorgung - Eurostecker), während Weller, Hakko, Metcal und neuere 
Ersa ca. 0 Ohm zur Spitze haben.

Was ist jetzt richtig?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#313701

FromMichael Wieser <Mi_Wieser@web.de>
Date2021-11-13 09:44 +0100
Message-ID<0luuogtot08q9trfmig4ueo345a12mr43t@4ax.com>
In reply to#313697
On Sat, 13 Nov 2021 08:36:02 +0100, Jürgen Jänicke
<post@j-jaenicke.de> wrote:

>Hallo, sprechen wichtige Gründe gegen die Idee 2 normale Trafos als 
>Trenntrafo zusammenzuschalten?
>Mangels Fertigangebot (25-30W) würde ich das einfach mal versuchen wollen.
>Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher bei 
>Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
>Was sagt die 'Runde' hier dazu?
>
>Grüße Jürgen

Geht schon... 

aber: was für ein Lötkolben ist das der mit nur 30W auskommt und
trotzdem noch sinnvoll nutzbar ist?
-
Michael Wieser
-- 

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#313704

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2021-11-13 09:50 +0100
Message-ID<smnu7u$m88$1@solani.org>
In reply to#313701
Am 13.11.2021 um 09:44 schrieb Michael Wieser:
> On Sat, 13 Nov 2021 08:36:02 +0100, Jürgen Jänicke
> <post@j-jaenicke.de> wrote:
> 
>> Hallo, sprechen wichtige Gründe gegen die Idee 2 normale Trafos als
>> Trenntrafo zusammenzuschalten?
>> Mangels Fertigangebot (25-30W) würde ich das einfach mal versuchen wollen.
>> Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher bei
>> Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
>> Was sagt die 'Runde' hier dazu?
>>
>> Grüße Jürgen
> 
> Geht schon...
> 
> aber: was für ein Lötkolben ist das der mit nur 30W auskommt und
> trotzdem noch sinnvoll nutzbar ist?
> -
Reicht mir wenn ich mal ein paar 'Freiluft'-Lötungen mit sowas wie 
BC548, 1/8 R und ähnlichen mache.

Jürgen

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#313703

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2021-11-13 09:49 +0100
Message-ID<smnu75$qtl$1@dont-email.me>
In reply to#313697
 > die Idee 2 normale Trafos als Trenntrafo zusammenzuschalten?

Geringe Erfolgsaussichten.
Nicht einmal echter Trenntrafo wäre sinnvoll:
Wenn ich hier einen ( angejahrten ) Weller WECP20 aufmache ist
da, surprise, surprise, ein Trafo drinnen. Hat natürlich leichte
Koppelkapazität. 2pol Netzstecker, also ohne Kontakt für
Schutzleiter.
Hat vorne aber eine Bananenbuchse mit der man die Lötspitze
explizit erden kann. Kann man mit Ohmmeter die ca. 0 Ohm
Buchse gegen Lötspitze prüfen. Formal wegen ESD, die Anforderung
gabs schon in den 80ern. Kann man absehbar auf GND der Schaltung
legen.
D.h. überprüfen ob man nicht besseren Lötkolben kaufen will,
es gibt unterhalb Metcal auch solide Geräte.

> Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher bei
> Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.

Wenn es keine Leiterplatte ist: ich habe auch zeitweise für Service 
Weller Propangas-Lötkolben verwendet, wenn vor Ort kein Steckdose
zu erwarten war.

MfG JRD

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#313721

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2021-11-13 07:56 -0300
Message-ID<FhoEhp6EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#313703
On 13 Nov 21 at group /de/sci/electronics in article smnu75$qtl$1@dont-email.me
<rafael_deliano@arcor.de>  (Rafael Deliano)  wrote:

>> die Idee 2 normale Trafos als Trenntrafo zusammenzuschalten?

> Geringe Erfolgsaussichten.
> Nicht einmal echter Trenntrafo wäre sinnvoll:
> Wenn ich hier einen ( angejahrten ) Weller WECP20 aufmache ist
> da, surprise, surprise, ein Trafo drinnen. Hat natürlich leichte
> Koppelkapazität. 2pol Netzstecker, also ohne Kontakt für
> Schutzleiter.

Pah, neumodische Gelumpe :) Ich habe immer noch meinen Weller TCP20

Nach gut 40a hat es da die Heizpatrone gerupft. Neue eBay-ert Nun isser  
wieder bereit für weitere 40a... nur ich nicht :(

> Hat vorne aber eine Bananenbuchse mit der man die Lötspitze
> explizit erden kann. Kann man mit Ohmmeter die ca. 0 Ohm
> Buchse gegen Lötspitze prüfen. Formal wegen ESD, die Anforderung
> gabs schon in den 80ern. Kann man absehbar auf GND der Schaltung
> legen.

Hatte der TCP20 nicht, nur 2 Polklemmen für den Anschluss des Schmorhaken.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#314391

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-11-24 12:10 +0100
Message-ID<snl6jp$h7$1@dont-email.me>
In reply to#313703
Rafael Deliano schrieb:
>  > die Idee 2 normale Trafos als Trenntrafo zusammenzuschalten?
> 
> Geringe Erfolgsaussichten.
> Nicht einmal echter Trenntrafo wäre sinnvoll:
> Wenn ich hier einen ( angejahrten ) Weller WECP20 aufmache ist
> da, surprise, surprise, ein Trafo drinnen. Hat natürlich leichte
> Koppelkapazität. 2pol Netzstecker, also ohne Kontakt für
> Schutzleiter.
> Hat vorne aber eine Bananenbuchse mit der man die Lötspitze
> explizit erden kann. Kann man mit Ohmmeter die ca. 0 Ohm
> Buchse gegen Lötspitze prüfen. Formal wegen ESD, die Anforderung
> gabs schon in den 80ern. Kann man absehbar auf GND der Schaltung
> legen.

Nicht zu empfehlen. Ich habe generell einen Schutzwiderstand direkt
in den Bananenstecker gelötet. _Dann_ auf GND oder Erde.

> D.h. überprüfen ob man nicht besseren Lötkolben kaufen will,
> es gibt unterhalb Metcal auch solide Geräte.

Genau.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#313705

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2021-11-13 10:02 +0100
Message-ID<smnv2o$vnv$1@dont-email.me>
In reply to#313697
Jürgen Jänicke schrieb:

> Es geht mir hier konkret um die Versorgung eines Lötkolbens welcher bei 
> Lötarbeiten bei einer aktiven Schaltung Ärger mit der Erdung macht.
> Was sagt die 'Runde' hier dazu?

Wie viel willst du löten? Für ein par wenige Lötstellen
würde ich einfach den Stecker vom Lötkolben ziehen
und dann mit der Restwärme des Lötkolbens löten.

Frank 

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