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Groups > de.sci.electronics > #311939 > unrolled thread
| Started by | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-20 11:15 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 11:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-20 11:42 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-22 19:14 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2021-10-22 17:31 +0000
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-22 19:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-22 19:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-27 21:31 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2021-11-02 10:16 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-10-25 13:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:54 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:51 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-21 13:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-21 18:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-21 21:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-21 22:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-22 00:03 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 09:29 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 12:47 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-22 17:39 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-25 12:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-25 13:26 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-25 16:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-26 19:21 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-25 12:33 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-22 10:42 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-22 19:14 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 09:46 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-24 16:51 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 17:42 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 22:46 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-24 16:55 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-10-24 15:24 +0000
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 17:25 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 17:45 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-24 20:54 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-25 17:57 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-26 08:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-26 13:43 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 10:34 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 14:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 17:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 18:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 19:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 22:23 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 23:11 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-28 09:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 12:29 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-28 15:12 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 15:36 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 00:00 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-29 09:00 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-29 15:17 +0800
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-29 17:18 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 10:26 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 09:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-28 10:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 13:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 16:05 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 18:12 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 19:54 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-28 22:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 00:15 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-29 14:38 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-11 17:09 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 09:03 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-30 09:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-30 08:36 +0000
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:54 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-31 06:40 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 09:32 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-31 12:42 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 16:01 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 23:12 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 23:09 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 15:30 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 22:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 23:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 09:42 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 13:15 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 12:44 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-31 12:57 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 13:08 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-01 09:29 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 14:19 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 16:07 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-29 22:36 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 10:27 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 17:51 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 22:46 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 00:18 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 10:02 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 14:04 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 18:32 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 21:31 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-10-22 17:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-22 17:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:43 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2021-10-23 01:28 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-23 18:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-23 20:23 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-23 21:34 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-23 21:44 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-23 22:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-23 23:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 09:21 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 10:11 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-23 23:22 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-23 23:41 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 10:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-24 10:43 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 12:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 11:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 12:19 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 16:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 12:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 17:26 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-03 17:32 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 18:11 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 18:56 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-26 23:08 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-27 03:42 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-27 07:19 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-27 13:04 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-24 10:21 -0300
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-24 20:00 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-10-24 22:08 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-24 22:41 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-29 21:58 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 08:37 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 08:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-30 10:01 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:18 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-31 06:41 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:17 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 21:31 +0200
Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 23:09 +0200
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 00:21 +0200
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 01:23 +0200
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 10:40 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 12:53 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 15:36 +0100
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Re: Zielorientierung statt blöder Anmache (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-31 13:40 +0100
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Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-03 17:35 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 19:38 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 20:51 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-03 21:57 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-20 12:40 +0100
Re: Zielorientierung statt blöder Anmache Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-20 15:08 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-03 17:44 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Mantel <news@hartig-mantel.de> - 2021-10-26 17:38 +0200
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Ausbau Schienennetz (was: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Till Kinstler <spam@kinstler.net> - 2021-10-26 18:00 +0200
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Re: Strompreise Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 10:54 +0200
Re: Strompreise Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 11:08 +0200
Re: Strompreise Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 11:30 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-29 12:29 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-30 12:16 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-30 12:27 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-31 15:05 +0100
Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-31 14:22 +0000
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 15:27 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-01 14:09 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-01 15:22 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:41 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-28 09:24 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-28 10:48 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 12:55 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 16:43 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-28 09:36 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-28 21:46 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 13:05 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-29 13:18 +0200
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Re: Regeleinhaltung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 08:50 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-22 10:30 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-27 03:43 +0100
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Re: Ladesäulen mit 1 MW van Vaals <niemand_antwortet@gmx.de> - 2021-10-27 16:43 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 17:07 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 16:48 +0200
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Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 19:10 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 19:13 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 19:38 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 19:49 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 19:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 20:32 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 21:29 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-17 12:57 +0100
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-27 17:20 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 17:30 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 17:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 18:40 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 18:42 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 19:12 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-27 18:31 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 19:03 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-28 11:06 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-28 11:52 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-10-28 23:04 +0200
Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-29 07:35 +0200
"Parallelweichen" (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-29 23:25 +0000
Re: "Parallelweichen" (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 09:04 +0200
Re: "Parallelweichen" (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-10-30 10:34 +0200
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-30 18:45 +0000
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-30 21:04 +0200
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-30 22:26 +0000
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 01:02 +0200
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-30 23:24 +0000
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 12:01 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-31 14:14 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-31 15:57 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-31 21:06 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-01 12:10 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-01 21:27 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-02 08:38 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-02 14:10 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-02 16:01 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-02 16:46 +0100
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-02 17:00 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-02 17:18 +0100
Re: Parallelweichen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-11-02 20:13 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 11:16 +0100
Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-03 11:50 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 12:19 +0100
Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-03 14:00 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 16:28 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 17:15 +0100
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 11:20 +0100
Re: Parallelweichen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-03 17:35 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-03 18:15 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 23:23 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-04 13:20 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:20 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-05 10:25 +0100
Re: Parallelweichen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:52 +0100
Re: Parallelweichen Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 17:56 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:25 +0100
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Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-24 13:57 +0100
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Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-24 16:51 +0100
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Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-24 21:54 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-25 10:30 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-25 13:00 +0100
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Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-25 17:56 +0100
Re: Parallelweichen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-25 19:44 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-25 20:44 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-26 10:51 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-26 17:25 +0100
Re: Parallelweichen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-26 17:39 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-27 11:03 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-26 14:13 +0000
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-26 18:19 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-27 11:09 +0100
Re: Parallelweichen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-26 20:30 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-29 13:43 +0000
Re: Parallelweichen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-29 15:00 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-29 14:46 +0000
Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-30 10:36 +0100
Re: Parallelweichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-30 11:39 +0100
Paul-Lincke-Höfe (Was: Parallelweichen) Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-30 18:26 +0100
Re: Parallelweichen Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-30 13:42 +0000
Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-12-01 12:30 +0100
Re: Parallelweichen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2021-11-26 21:07 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-25 20:38 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-26 08:23 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-26 20:38 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-26 23:28 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-28 20:54 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-29 08:01 +0100
Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-29 17:10 +0000
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-29 21:29 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-30 08:55 +0100
Re: Parallelweichen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-30 16:21 +0800
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-30 09:54 +0100
Re: Parallelweichen Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-11-30 16:57 +0100
Re: Parallelweichen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-30 07:48 -0300
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-30 20:52 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-30 20:50 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-01 10:59 +0100
Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-01 11:00 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-01 18:17 +0100
Re: Parallelweichen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-01 18:29 +0100
Re: Parallelweichen Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-01 19:26 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 10:15 +0100
Re: Parallelweichen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-02 11:23 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-01 21:18 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 08:49 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-03 20:55 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-04 10:29 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-04 21:24 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-02 09:46 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 10:17 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-02 12:10 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 13:25 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-05 18:44 +0100
Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-01 13:59 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-01 21:22 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 02:12 +0000
Re: Parallelweichen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-02 13:41 +0100
9 qm (was: Parallelweichen) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2021-12-02 15:48 +0100
Re: Parallelweichen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-03 20:57 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 02:03 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 09:33 +0100
Re: Parallelweichen Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-12-02 10:50 +0100
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 11:51 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 21:47 +0000
Re: Parallelweichen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-02 23:00 +0100
Re: Parallelweichen Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-02 23:21 +0000
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| From | Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 12:23 +0200 |
| Message-ID | <iu20d4Fsd5rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312441 |
Am 28.10.2021 um 11:02 schrieb Marc Haber: > Herbert Albrecht<albrechth99@outlook.com> wrote: >> Schienen sind ein Musterbeispiel für öffentliche Fehlinvestitionen, >> deshalb wurden in den letzten Jahrzehnten so viele Strecken stillgelegt. > Selten einen solchen Unsinn gelesen. Schau Dir mal an wann die in den > letzten 20 Jahren stillgelegten Strecken größtenteils gebaut wurden > und wofür. Wo? Nach meinen - zugegebnermassen unvollständigen - Informationen wurden Eisenbahnen vor über 100 Jahren hauptsächlich gebaut, um Waren zu transportieren. Hier gab es einige Strecken, mit denen landwirtschaftliche Erzeugnisse aus dem Umland in die Stadt transportiert werden sollten. Das war erheblich besser und billiger als mit den Pferdewagen, die man vorher dafür einsetzte. Als später Lkws aufkamen, verlor die Bahn diese Funktion. Sie behielt den Personentransport, der zwischenzeitlich genutzt wurde, um Menschen in die Stadt zu bringen, die dort arbeiteten oder Geschäfte machten. Nach dem Aufkommen der Pkws wanderten auch diese ab und die Schienen verloren ihre Funktion. Nebenbei wurden Bahnen aus militärischen Gründen gebaut, so wie die Kanonenbahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Kanonenbahn). Diese Motivation fiel glücklicherweise weg, als Deutschland und Frankreich damit aufhörten, sich immer wieder zu bekriegen. Herbert
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 12:29 +0200 |
| Message-ID | <slgief$42c$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #312517 |
Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> wrote: >Am 28.10.2021 um 11:02 schrieb Marc Haber: >> Herbert Albrecht<albrechth99@outlook.com> wrote: >>> Schienen sind ein Musterbeispiel für öffentliche Fehlinvestitionen, >>> deshalb wurden in den letzten Jahrzehnten so viele Strecken stillgelegt. >> Selten einen solchen Unsinn gelesen. Schau Dir mal an wann die in den >> letzten 20 Jahren stillgelegten Strecken größtenteils gebaut wurden >> und wofür. > >Wo? Nach meinen - zugegebnermassen unvollständigen - Informationen >wurden Eisenbahnen vor über 100 Jahren hauptsächlich gebaut, um Waren zu >transportieren. Hier gab es einige Strecken, mit denen >landwirtschaftliche Erzeugnisse aus dem Umland in die Stadt >transportiert werden sollten. Das war erheblich besser und billiger als >mit den Pferdewagen, die man vorher dafür einsetzte. > >Als später Lkws aufkamen, verlor die Bahn diese Funktion. Sie behielt >den Personentransport, der zwischenzeitlich genutzt wurde, um Menschen >in die Stadt zu bringen, die dort arbeiteten oder Geschäfte machten. >Nach dem Aufkommen der Pkws wanderten auch diese ab und die Schienen >verloren ihre Funktion. > >Nebenbei wurden Bahnen aus militärischen Gründen gebaut, so wie die >Kanonenbahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Kanonenbahn). Diese >Motivation fiel glücklicherweise weg, als Deutschland und Frankreich >damit aufhörten, sich immer wieder zu bekriegen. Alles richtig. Und warum waren diese Strecken damals eine Fehlinvestition, wenn sie doch zum Transport von Waren alternativlos und für den Transport von Kanonen praktisch waren? -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 12:16 +0200 |
| Message-ID | <iu4kb8Fd5bkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312518 |
Am 29.10.2021 um 12:29 schrieb Marc Haber: > Herbert Albrecht<albrechth99@outlook.com> wrote: >> Am 28.10.2021 um 11:02 schrieb Marc Haber: >>> Herbert Albrecht<albrechth99@outlook.com> wrote: >>>> Schienen sind ein Musterbeispiel für öffentliche Fehlinvestitionen, >>>> deshalb wurden in den letzten Jahrzehnten so viele Strecken stillgelegt. >>> Selten einen solchen Unsinn gelesen. Schau Dir mal an wann die in den >>> letzten 20 Jahren stillgelegten Strecken größtenteils gebaut wurden >>> und wofür. >> Wo? Nach meinen - zugegebnermassen unvollständigen - Informationen >> wurden Eisenbahnen vor über 100 Jahren hauptsächlich gebaut, um Waren zu >> transportieren. Hier gab es einige Strecken, mit denen >> landwirtschaftliche Erzeugnisse aus dem Umland in die Stadt >> transportiert werden sollten. Das war erheblich besser und billiger als >> mit den Pferdewagen, die man vorher dafür einsetzte. >> >> Als später Lkws aufkamen, verlor die Bahn diese Funktion. Sie behielt >> den Personentransport, der zwischenzeitlich genutzt wurde, um Menschen >> in die Stadt zu bringen, die dort arbeiteten oder Geschäfte machten. >> Nach dem Aufkommen der Pkws wanderten auch diese ab und die Schienen >> verloren ihre Funktion. >> >> Nebenbei wurden Bahnen aus militärischen Gründen gebaut, so wie die >> Kanonenbahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Kanonenbahn). Diese >> Motivation fiel glücklicherweise weg, als Deutschland und Frankreich >> damit aufhörten, sich immer wieder zu bekriegen. > Alles richtig. Und warum waren diese Strecken damals eine > Fehlinvestition, wenn sie doch zum Transport von Waren alternativlos > und für den Transport von Kanonen praktisch waren? Nein, solange es noch keine Autos gab, war die Investition profitabel. Danach nicht mehr und wer marktwirtschaftlich dachte, legte die Strecken still. Ausnahmen waren die militärisch motvierten Strecken, die blieben intakt, solange das militärstrategische Motiv weiter existierte. Wobei schwere Lkws mit der Zeit die Bahn immer mehr verdrängen konnte. Herbert
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-30 12:27 +0200 |
| Message-ID | <iu4l14Fd9vfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312642 |
Am 30.10.21 um 12:16 schrieb Herbert Albrecht: > Am 29.10.2021 um 12:29 schrieb Marc Haber: >> Herbert Albrecht<albrechth99@outlook.com> wrote: >>> Am 28.10.2021 um 11:02 schrieb Marc Haber: >>>> Herbert Albrecht<albrechth99@outlook.com> wrote: >>>>> Schienen sind ein Musterbeispiel für öffentliche Fehlinvestitionen, >>>>> deshalb wurden in den letzten Jahrzehnten so viele Strecken >>>>> stillgelegt. >>>> Selten einen solchen Unsinn gelesen. Schau Dir mal an wann die in den >>>> letzten 20 Jahren stillgelegten Strecken größtenteils gebaut wurden >>>> und wofür. >>> Wo? Nach meinen - zugegebnermassen unvollständigen - Informationen >>> wurden Eisenbahnen vor über 100 Jahren hauptsächlich gebaut, um Waren zu >>> transportieren. Hier gab es einige Strecken, mit denen >>> landwirtschaftliche Erzeugnisse aus dem Umland in die Stadt >>> transportiert werden sollten. Das war erheblich besser und billiger als >>> mit den Pferdewagen, die man vorher dafür einsetzte. >>> >>> Als später Lkws aufkamen, verlor die Bahn diese Funktion. Sie behielt >>> den Personentransport, der zwischenzeitlich genutzt wurde, um Menschen >>> in die Stadt zu bringen, die dort arbeiteten oder Geschäfte machten. >>> Nach dem Aufkommen der Pkws wanderten auch diese ab und die Schienen >>> verloren ihre Funktion. >>> >>> Nebenbei wurden Bahnen aus militärischen Gründen gebaut, so wie die >>> Kanonenbahn (https://de.wikipedia.org/wiki/Kanonenbahn). Diese >>> Motivation fiel glücklicherweise weg, als Deutschland und Frankreich >>> damit aufhörten, sich immer wieder zu bekriegen. >> Alles richtig. Und warum waren diese Strecken damals eine >> Fehlinvestition, wenn sie doch zum Transport von Waren alternativlos >> und für den Transport von Kanonen praktisch waren? > > Nein, solange es noch keine Autos gab, war die Investition profitabel. > Danach wurden die Strecken systematisch kaputtgespart und der Verkehr ausgedünnt, bis die Kunden wegblieben und die Strecke mangels Nachfrage endlich stillgelegt werden konnte. Komischerweise werden momentan viele dieser Strecken nach ihrer Reaktivierung und Modernisierung so stark nachgefragt, dass sie teilweise schon weiter ausgebaut werden mussten. Gernot -- Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt: "Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
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| From | Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 15:05 +0100 |
| Message-ID | <iu7m50Fb1kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312646 |
Am 30.10.2021 um 12:27 schrieb Gernot Griese: > Am 30.10.21 um 12:16 schrieb Herbert Albrecht: >> Am 29.10.2021 um 12:29 schrieb Marc Haber: >>> Herbert Albrecht<albrechth99@outlook.com> wrote: >>> Alles richtig. Und warum waren diese Strecken damals eine >>> Fehlinvestition, wenn sie doch zum Transport von Waren alternativlos >>> und für den Transport von Kanonen praktisch waren? >> >> Nein, solange es noch keine Autos gab, war die Investition profitabel. >> Danach > > wurden die Strecken systematisch kaputtgespart und der Verkehr > ausgedünnt, bis die Kunden wegblieben und die Strecke mangels Nachfrage > endlich stillgelegt werden konnte. Ein oft gehörter Vorwurf an die Bahn, aber woher kommt er? Gab es da niemanden, der rechnen kommte? Ich vermute, gerade, weil man rechnen konnte und bei den Rechnungen herauskam, dass sich für die immer weniger werdenden Fahrgäste der Aufwand, Züge fahren zu lassen nicht lohnte. Was Besseres als die Strecken stillzulegen fiel ihnen nicht ein. Christoph hat eine Technik entwickelt, von der er behauptet, dass man damit solche Strecken weiter betreiben könne. Die Bahn kam zunächst als einziger Betreiber in Frage - und ist vor dem Investitionsrisiko zurückgeschreckt. Und das als staatseigener Betrieb, der Verluste eher verkraften könnte als ein Privater, dessen Geld dann plötzlich weg ist. Ja ja, das Geld ist gar nicht weg, das hat nun bloß ein Anderer, der alte Trostversuch für Pleitiers. > > Komischerweise werden momentan viele dieser Strecken nach ihrer > Reaktivierung und Modernisierung so stark nachgefragt, dass sie > teilweise schon weiter ausgebaut werden mussten. Vielleicht haben die Bahner manchmal zu schwarz gesehen. Herbert
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| From | Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 14:22 +0000 |
| Message-ID | <slm8rf$9fu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312748 |
Herbert Albrecht schrieb > Am 30.10.2021 um 12:27 schrieb Gernot Griese: >> wurden die Strecken systematisch kaputtgespart und der Verkehr >> ausgedünnt, bis die Kunden wegblieben und die Strecke mangels Nachfrage >> endlich stillgelegt werden konnte. > > Ein oft gehörter Vorwurf an die Bahn, aber woher kommt er? Ist nicht an die Bahn gerichtet, sondern an die (Verkehrs-) Politik, die auf Automotorisierung gesetzt und die Verkehrsinfrastruktur darauf ausgerichtet hat. Hans
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| From | Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-01 13:33 +0100 |
| Message-ID | <iua54iFelfqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312751 |
Am 31.10.2021 um 15:22 schrieb Hans CraueI: > Herbert Albrecht schrieb > >> Am 30.10.2021 um 12:27 schrieb Gernot Griese: >>> wurden die Strecken systematisch kaputtgespart und der Verkehr >>> ausgedünnt, bis die Kunden wegblieben und die Strecke mangels Nachfrage >>> endlich stillgelegt werden konnte. >> Ein oft gehörter Vorwurf an die Bahn, aber woher kommt er? > Ist nicht an die Bahn gerichtet, sondern an die (Verkehrs-) Politik, > die auf Automotorisierung gesetzt und die Verkehrsinfrastruktur > darauf ausgerichtet hat. Die Politik hat darauf reagiert, dass die Bürger mit dem Auto wesentlich schneller und einfacher ans Ziel kommen. Herbert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-31 15:27 +0100 |
| Message-ID | <iu7nebFjbfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312748 |
On 31.10.21 15:05, Herbert Albrecht wrote: >> wurden die Strecken systematisch kaputtgespart und der Verkehr >> ausgedünnt, bis die Kunden wegblieben und die Strecke mangels >> Nachfrage endlich stillgelegt werden konnte. > > Ein oft gehörter Vorwurf an die Bahn, aber woher kommt er? > > Gab es da niemanden, der rechnen kommte? Ist das nach Stuttgart 21 wirklich noch eine Frage? > Ich vermute, gerade, weil man > rechnen konnte und bei den Rechnungen herauskam, dass sich für die immer > weniger werdenden Fahrgäste der Aufwand, Züge fahren zu lassen nicht > lohnte. Es ist die Frage, warum sich etwas "lohnen" sollte, könnte oder müßte, was im Konkurrenz zu einem anderen, hochsubventionierten Verkehrsmittel steht. Volkswirtschaftlich dürften noch ein paar andere Überlegungen eine Rolle spielen, wie Umweltschutz oder Attraktivität von Wohnräumen mit/ohne (gute) Bahnanbindung. Aber die Bahn mußte von den Markt-Taliban auf Teufel komm raus privatisiert werden. Von diesem Versuch hat sie sich bis jetzt nicht wieder erholen können. Aber es haben sicher ein paar Reiche davon profitieren können, und das ist ja im Kapitalismus das Wichtigste, ne. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-01 14:09 +0100 |
| Message-ID | <iua78aFf2bbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312752 |
Am 31.10.2021 um 15:27 schrieb Hanno Foest: > On 31.10.21 15:05, Herbert Albrecht wrote: > >>> wurden die Strecken systematisch kaputtgespart und der Verkehr >>> ausgedünnt, bis die Kunden wegblieben und die Strecke mangels >>> Nachfrage endlich stillgelegt werden konnte. >> >> Ein oft gehörter Vorwurf an die Bahn, aber woher kommt er? >> >> Gab es da niemanden, der rechnen kommte? > > Ist das nach Stuttgart 21 wirklich noch eine Frage? Das Projekt Stuttgart 21 bzw. die hysterische Diskussion darüber, in deren bis jetzt 26-jährigem Verlauf die Kosten entsprechend gestiegen sind, kann ich mir auch nicht erklären. Ich gehe davon aus, dass die Bahn mit dem alten Stuttgarter Bahnhof Probleme hatte und die lösen wollte. Das ihr dann um die Ohren geflogen, aber warum? > >> Ich vermute, gerade, weil man rechnen konnte und bei den Rechnungen >> herauskam, dass sich für die immer weniger werdenden Fahrgäste der >> Aufwand, Züge fahren zu lassen nicht lohnte. > > Es ist die Frage, warum sich etwas "lohnen" sollte, könnte oder müßte, > was im Konkurrenz zu einem anderen, hochsubventionierten Verkehrsmittel > steht. Die Behauptung, das 'andere Verkehrsmittel' wäre 'hochsubventioniert' lasse ich mal dahingestellt. Als 1988 das UPI die erste Kostenbilanz des Kraftfahrzeugverkehrs veröffentlichte, wurde das zum Thema im usenet. Damals habe ich noch mitdiskutiert, aus meiner Erinnerung heraus konnten die Verteidiger dieser Rechnung individuelle und statistische Kosten und konkrete und prognostizierte Kosten nicht trennen und leugneten den Beitrag des Kraftfahrzeugverkehrs zur Volkswirtschaft. Am Schluß kam dann immer das Vorschlaghammerargument von der Parlamentshoheit über den Haushalt, ich könne soviel Steuern zahlen, wie ich wollte, es wäre eh nie genug. Eod. Wichtiger und interessanter ist deine Frage, ob der Bahnverkehr rentabel sein sollte. Ich meine: Ja. Alles, was wir tun, sollte auf Kosteneffizienz hin überprüft werden. Ich kenne die Gegenposition (wir sind ein reiches Land und dafür sollte Geld da sein) für hunderte kleinerer und größerer Ausgaben und lehne sie ab. Unsere Belastung durch Steuern, Sozialabgaben, Gebühren und staatlichen Entgelten ist ohnehin schon so hoch, dass ich ehrlich gesagt staune, wie gut (im Vergleich zu Konkurrenten) wir noch dastehen. Eine unrentable Bahn, die dauerhaft die Volkswirtschaft und den Staatshaushalt belasten würde, könnte zum wirtschaftlichen Abstieg Deutschlands beitragen. Volkswirtschaftlich dürften noch ein paar andere Überlegungen > eine Rolle spielen, wie Umweltschutz oder Attraktivität von Wohnräumen > mit/ohne (gute) Bahnanbindung. > Ja, dieser Aspekt wird meistens übersehen. In den letzten Jahrzehnten sind millionen Menschen aus den bahnhofsnahen Massensiedlungen (hier in Hamburg beispielhaft Mümmelmannsberg) ausgezogen und haben sich im Umland niedergelassen. Wenn der Autoverkehr abgewürgt werden sollte (wie jetzt hier in Hamburg) werden diese Häuser langfristig leer stehen und verfallen. Und wir brauchen neue Mümmelmannsberge. > Aber die Bahn mußte von den Markt-Taliban auf Teufel komm raus > privatisiert werden. Von diesem Versuch hat sie sich bis jetzt nicht > wieder erholen können. Da verwechselt du was: Der Beschluß, die Bahn 'an die Börse zu bringen' fiel in Folge der deutschen Vereinigung und ihrer Finanzierung mit zig Milliarden zusätzlicher Staatsschulden. Damals hoffte man noch, diese irgendwann zurückzahlen zu können. Dafür wurden die staatlichen Wohnungsgesellschaften 'privatisiert' und dazu sollten die Verkaufserlöse für die Bahn beitragen. Die Bahnprivatisierung fiel dann aus infolge der Finanzkrise. > > Aber es haben sicher ein paar Reiche davon profitieren können, und das > ist ja im Kapitalismus das Wichtigste, ne. Nö. Herbert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-01 15:22 +0100 |
| Message-ID | <iuabgfFftbtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312808 |
On 01.11.21 14:09, Herbert Albrecht wrote: >>> Ein oft gehörter Vorwurf an die Bahn, aber woher kommt er? >>> >>> Gab es da niemanden, der rechnen kommte? >> >> Ist das nach Stuttgart 21 wirklich noch eine Frage? > > Das Projekt Stuttgart 21 bzw. die hysterische Diskussion darüber, in > deren bis jetzt 26-jährigem Verlauf die Kosten entsprechend gestiegen > sind, kann ich mir auch nicht erklären. Ich gehe davon aus, dass die > Bahn mit dem alten Stuttgarter Bahnhof Probleme hatte und die lösen > wollte. Das ihr dann um die Ohren geflogen, aber warum? In Stuttgart sollte Geld damit gemacht werden, die attraktiven Grundstücke in der Innenstadt, die bislang von Bahnhof und Gleisen belegt waren, zu verkaufen, weswegen der Bahnhof unterirdisch verschwinden sollte. Daß sich das nicht rentiert, die Kapazitätsplanungen für den Fuß waren und keine Erweiterungsmöglichkeit besteht, hat im Vorfeld absolut jeder gesehen. Für manche Beteiligten wird sich das dennoch lohnen, weil am Grundstücksverkauf andere Leute profitieren werden, als den Neubau bezahlen. >> Es ist die Frage, warum sich etwas "lohnen" sollte, könnte oder müßte, >> was im Konkurrenz zu einem anderen, hochsubventionierten >> Verkehrsmittel steht. > > Die Behauptung, das 'andere Verkehrsmittel' wäre 'hochsubventioniert' > lasse ich mal dahingestellt. Fakten zu ignorieren ist eine schlechte Diskussionsgrundlage. https://taz.de/Subventionen-fuer-die-Automobilindustrie/!5684798/ > Als 1988 das UPI die erste Kostenbilanz des > Kraftfahrzeugverkehrs veröffentlichte, wurde das zum Thema im usenet. Ist schon so etwas her, meinst du nicht? Man könnte mal anfangen, neuere Daten zur Kenntnis zu nehmen. > Wichtiger und interessanter ist deine Frage, ob der Bahnverkehr rentabel > sein sollte. Ich meine: Ja. Alles, was wir tun, sollte auf > Kosteneffizienz hin überprüft werden. Das ist ein Themenwechsel. Subventionen werden ja nicht als Almosen verteilt, sondern weil man sich auf volkswirtschaftlicher Ebene einen ROI verspricht. Das gilt natürlich sowohl fürs Auto als auch für die Bahn. Jetzt bei der einen Seite kritisch auf die Subventionen gucken zu wollen und bei der anderen Seite nicht, wäre eher seltsam. Auf volkswirtschaftlicher Ebene sollte man natürlich vergleichen - und auch nicht unmittelbar monetarisierbare Zeile wie Umweltschutz und Lebensqualität im städtischen Bereich im Auge behalten. > Unsere Belastung durch Steuern, Sozialabgaben, Gebühren und staatlichen > Entgelten ist ohnehin schon so hoch, dass ich ehrlich gesagt staune, wie > gut (im Vergleich zu Konkurrenten) wir noch dastehen. Eine unrentable > Bahn, die dauerhaft die Volkswirtschaft und den Staatshaushalt belasten > würde, könnte zum wirtschaftlichen Abstieg Deutschlands beitragen. "Für Deutschland sind die direkten Hilfen für die Autokratie gut belegt. Das Umweltbundesamt (UBA) führt regelmäßig Buch über „umweltschädliche Subventionen“. Darin finden sich mit Stand von 2019 die Vergünstigung für Diesel (7,5 Milliarden weniger Steuereinnahmen), die Entfernungspauschale (5,1 Milliarden), die Steuervorteile für Dienstwagen (3,1 Milliarden) und die Förderung von Biokraftstoffen (eine Milliarde). Die Bilanz des UBA: Allein der Bund gibt für die Umweltzerstörung durch das automobile System pro Jahr 16,7 Milliarden Euro aus." Zum Vergleich: Die Bahn-Subventionen betragen ca. 6 Mrd. im Jahr. Allerdings über alles. >> Volkswirtschaftlich dürften noch ein paar andere Überlegungen >> eine Rolle spielen, wie Umweltschutz oder Attraktivität von Wohnräumen >> mit/ohne (gute) Bahnanbindung. >> > Ja, dieser Aspekt wird meistens übersehen. In den letzten Jahrzehnten > sind millionen Menschen aus den bahnhofsnahen Massensiedlungen (hier in > Hamburg beispielhaft Mümmelmannsberg) ausgezogen und haben sich im > Umland niedergelassen. Ist ein gutes Beispiel. Hätten die sicher nicht gemacht, wenn der Autoverkehr nicht so hoch subventioniert, bzw. der Bahnverkehr im Vergleich vernachlässigt würde. >> Aber die Bahn mußte von den Markt-Taliban auf Teufel komm raus >> privatisiert werden. Von diesem Versuch hat sie sich bis jetzt nicht >> wieder erholen können. > > Da verwechselt du was: Der Beschluß, die Bahn 'an die Börse zu bringen' > fiel in Folge der deutschen Vereinigung und ihrer Finanzierung mit zig > Milliarden zusätzlicher Staatsschulden. Ja, und? Ist doch das typisch neoliberale Credo: Ein schlanker Staat ist toll, daher möge er doch bitte das Tafelsilber (zur Schuldentilgung) verkloppen. Daß die Einnahmen nur ein Strohfeuer sind und man sich damit langfristige Kosten ans Bein bindet, die nach kurzer Zeit die Einnahmen aufgefressen haben und danach Extrakosten bzw. -schulden erzeugen, ist für Jedermann klar und letztendlich auch Ziel der Übung - dem Staat Handlungsspielraum nehmen und ihn durch die Wirtschaft erpreßbar machen. Dennoch schaffen die Marktradikalen es immer wieder, dem Staat ihre kurzsichtige Perspektive aufzudrücken. >> Aber es haben sicher ein paar Reiche davon profitieren können, und das >> ist ja im Kapitalismus das Wichtigste, ne. > > Nö. Bestreite ruhig das Offensichtliche. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 06:55 +0100 |
| Message-ID | <iuc26qFpq4oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312811 |
Am 01.11.2021 um 15:22 schrieb Hanno Foest: > On 01.11.21 14:09, Herbert Albrecht wrote: > >>>> Ein oft gehörter Vorwurf an die Bahn, aber woher kommt er? >>>> >>>> Gab es da niemanden, der rechnen kommte? >>> >>> Ist das nach Stuttgart 21 wirklich noch eine Frage? >> >> Das Projekt Stuttgart 21 bzw. die hysterische Diskussion darüber, in >> deren bis jetzt 26-jährigem Verlauf die Kosten entsprechend gestiegen >> sind, kann ich mir auch nicht erklären. Wenn mans drauf anlegt? >> Ich gehe davon aus, dass die >> Bahn mit dem alten Stuttgarter Bahnhof Probleme hatte und die lösen >> wollte. Das ihr dann um die Ohren geflogen, aber warum? > > In Stuttgart sollte Geld damit gemacht werden, die attraktiven > Grundstücke in der Innenstadt, die bislang von Bahnhof und Gleisen > belegt waren, zu verkaufen, weswegen der Bahnhof unterirdisch > verschwinden sollte. Daß sich das nicht rentiert, die > Kapazitätsplanungen für den Fuß waren und keine Erweiterungsmöglichkeit > besteht, hat im Vorfeld absolut jeder gesehen. Für manche Beteiligten > wird sich das dennoch lohnen, weil am Grundstücksverkauf andere Leute > profitieren werden, als den Neubau bezahlen. Waren die Gemeinkosten für Stuttgart nicht so übern Daumen 20.000€ pro Einwohner? Für einen Bahnhof?! Und ich dachte immer Schwaben seien sparsam... >>> Es ist die Frage, warum sich etwas "lohnen" sollte, könnte oder >>> müßte, was im Konkurrenz zu einem anderen, hochsubventionierten >>> Verkehrsmittel steht. >> >> Die Behauptung, das 'andere Verkehrsmittel' wäre 'hochsubventioniert' >> lasse ich mal dahingestellt. > > Fakten zu ignorieren ist eine schlechte Diskussionsgrundlage. Fakt ist zumindest dass alle irgendwie von Straßen und von Güter und Personenverkehrt dort profitieren. Ein Leben ohne Bahnhöfe ist hingegen möglich. > Bestreite ruhig das Offensichtliche. Ja, denn es kann falsch sein! O.J.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-11-01 15:46 +0100 |
| Message-ID | <617FFDD2.89AE2E5E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #312808 |
Herbert Albrecht wrote: > ob der Bahnverkehr rentabel > sein sollte. Ich meine: Ja. Dem kann ich prinzipiell zustimmen, aber nur wenn die Steuern auf Kraftfahrzeuge (Fahrzeug- und der Teil der Mineralölsteuer, der den für andere Zwecke übersteigt) den Straßenbau vollständig decken und wenn dasselbe für den Flugverkehr gilt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 19:47 +0000 |
| Message-ID | <sleuoo$4be$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312430 |
Herbert Albrecht schrieb > Dass die (meisten) Autobahnen eine wichtige Funktion in unserer > Volkswirtschaft erfüllen, erkennt man schon an ihrer intensiven Nutzung. Prima Argument das. Und so vielseitig einsetzbar. Funktioniert genauso für Alkohol, Zigaretten, Plastik (-Verpackungen), Massentierhaltung, Zucker, Fernseher, Videospiele und vieles andere mehr. Hans
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 21:57 +0200 |
| Message-ID | <617B0092.E911EA98@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #312472 |
Hans CraueI wrote: > Funktioniert > genauso für Alkohol, Zigaretten, Plastik (-Verpackungen), > Massentierhaltung, Zucker, Fernseher, Videospiele und vieles > andere mehr. Richtig. Sie erfüllen also alle irgendein, möglichweise nicht offensichtliches, Bedürfnis. Erfüllen wir einmal hypothetisch Deinen Wunsch und setzen Dich als Diktator ein, der z.B. Zucker und Fernsehen komplett verbietet und abschafft. Einmal zieht Dir das den Ärger der Süchtigen zu, was Dich vermutlich wenig stören würde. Zum anderen hat es aber mit Sicherheit irgendwelche Dir (und mir) nicht gleich vorhersehbare Folgen im Wirtschaftsgefüge, diese dann weitere Folgen und ... Irgendwann kommt sicher ein neues Gleichgewicht, aber kannst Du sicher vorhersagen, wie es aussehen würde? Ich nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 21:21 +0000 |
| Message-ID | <slf484$dor$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312475 |
Axel Berger schrieb > Hans CraueI wrote: >> Funktioniert genauso für Alkohol, Zigaretten, Plastik >> (-Verpackungen), Massentierhaltung, Zucker, Fernseher, >> Videospiele und vieles andere mehr. > > Richtig. Sie erfüllen also alle irgendein, möglichweise nicht > offensichtliches, Bedürfnis. Bedürfnisse sind nicht per se da. Sie sind steuerbar und werden - auf Grundlage mitunter nicht offensichtlicher Abläufe - gesteuert. > Erfüllen wir einmal hypothetisch Deinen Wunsch und setzen > Dich als Diktator ein, der z.B. Zucker und Fernsehen komplett > verbietet und abschafft. Da würde ich zunächst einmal gern erfahren, was dich auf die ziemlich abwegige Idee bringt, mir zu unterstellen, dass ich Verbote wünschte. In Frage steht ein sinnvoller Umgang mit den Dingen. Es wird wohl kaum jemand behaupten wollen, dass es eine gute Idee sei, Kinder mit Fast Food und Süßigkeiten zu ernähren - die Folgen sind nur zu gut sichtbar. Dem begegnet man aber nicht mit einem Verbot, sondern mit einem sinnvollen Umgang mit Fast Food - gut, das ist schwierig - und Süßigkeiten. Ebenso auch, um zum Thema zurück zu kommen, bei Autobahnen sowie bei Autos allgemein. Sie können durchaus so eingesetzt werden, dass sie als nützliche Gegenstände wirken. > Einmal zieht Dir das den Ärger der Süchtigen zu, was Dich > vermutlich wenig stören würde. Wieso meinst du? > Zum anderen hat es aber mit Sicherheit irgendwelche Dir (und > mir) nicht gleich vorhersehbare Folgen im Wirtschaftsgefüge, > diese dann weitere Folgen und ... > Irgendwann kommt sicher ein neues Gleichgewicht, aber kannst > Du sicher vorhersagen, wie es aussehen würde? Ich nicht. Ah, wieder so ein prima Argument mit universeller Anwendbarkeit. Jegliche Änderung im Umgang mit Sachverhalten welcher Art auch immer hat nicht gleich vorhersehbare Folgen ... und niemand kann sicher vorhersagen, wohin es führen wird. Das ist nichts als dunkles Raunen, eine nur wenig verschleierte Version von "das war schon immer so, das war noch nie so, und wo kämen wir denn da hin". Hans
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 07:29 +0200 |
| Message-ID | <slg0pu$5lv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312482 |
Am 28.10.2021 um 23:21 schrieb Hans CraueI: > Axel Berger schrieb >> Hans CraueI wrote: >>> Funktioniert genauso für Alkohol, Zigaretten, Plastik >>> (-Verpackungen), Massentierhaltung, Zucker, Fernseher, >>> Videospiele und vieles andere mehr. >> >> Richtig. Sie erfüllen also alle irgendein, möglichweise nicht >> offensichtliches, Bedürfnis. > > Bedürfnisse sind nicht per se da. Sie sind steuerbar in Grenzen. >> Erfüllen wir einmal hypothetisch Deinen Wunsch und setzen >> Dich als Diktator ein, der z.B. Zucker und Fernsehen komplett >> verbietet und abschafft. > > Da würde ich zunächst einmal gern erfahren, was dich auf die > ziemlich abwegige Idee bringt, mir zu unterstellen, dass ich > Verbote wünschte. So habe ich das nicht aufgefasst. Eher so: Stellen wir uns mal vor, dass deine Ideale realisiert werden... > In Frage steht ein sinnvoller Umgang mit den Dingen. Wer auch immer was als "sinnvollen Umgang mit den Dingen" auffassen will... > Es wird > wohl kaum jemand behaupten wollen, dass es eine gute Idee sei, > Kinder mit Fast Food und Süßigkeiten zu ernähren - die Folgen > sind nur zu gut sichtbar. Trotzdem passiert sowas. Hast du Kinder groß gezogen? Die ziehen einen ganz schnell wieder von der Theorie auf den Boden der Tatsachen zurück. > Dem begegnet man aber nicht mit > einem Verbot, sondern mit einem sinnvollen Umgang mit Fast > Food - gut, das ist schwierig - und Süßigkeiten. Was auch immer "ein sinnvoller Umgang mit Fast Food" ist... > Ebenso auch, um zum Thema zurück zu kommen, bei Autobahnen > sowie bei Autos allgemein. Sie können durchaus so eingesetzt > werden, dass sie als nützliche Gegenstände wirken. Ist gute Unterhaltung nützlich? Was ist für dich Nutzen? Ist dieser Nutzen allgemeingültig? Oder gilt er nur für ein Individuum? Oder bestimmst du, was nützlich ist und was nicht? >> Einmal zieht Dir das den Ärger der Süchtigen zu, was Dich >> vermutlich wenig stören würde. > > Wieso meinst du? Weiß ich nicht. Aber ich habe eine Vermutung: Du hast klare Vorstellungen von einer idealen Welt und diese sollte idealerweise auch real sein. >> Zum anderen hat es aber mit Sicherheit irgendwelche Dir (und >> mir) nicht gleich vorhersehbare Folgen im Wirtschaftsgefüge, >> diese dann weitere Folgen und ... >> Irgendwann kommt sicher ein neues Gleichgewicht, aber kannst >> Du sicher vorhersagen, wie es aussehen würde? Ich nicht. > > Ah, wieder so ein prima Argument mit universeller Anwendbarkeit. So ist das öfters, wenn man mit nicht mehr überschaubar komplexen Dingen zu tun hat. > Jegliche Änderung im Umgang mit Sachverhalten welcher Art auch > immer hat nicht gleich vorhersehbare Folgen ... und niemand > kann sicher vorhersagen, wohin es führen wird. Man könnte aber zumindest sagen, wohin man will und seine Aktivitäten danach ausrichten. Dann hat man's wenigstens probiert. Das ist ein ziemlich schwieriges Unterfangen und funktioniert nicht mal mit dem Ziel, dass die Menschheit gut überleben sollte. Diesem Ziel widersprechen überraschend viele Menschen. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 12:37 +0200 |
| Message-ID | <iu217mFsggoU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #312497 |
Am 29.10.2021 um 07:29 schrieb Christoph Müller: > Am 28.10.2021 um 23:21 schrieb Hans CraueI: > >> Dem begegnet man aber nicht mit >> einem Verbot, sondern mit einem sinnvollen Umgang mit Fast >> Food - gut, das ist schwierig - und Süßigkeiten. > > Was auch immer "ein sinnvoller Umgang mit Fast Food" ist... Mund auf, Fast Food rein, Mund wieder zu :-) Herbert Ps.: Ich mag das Zeug nicht
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| From | Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 14:36 +0200 |
| Message-ID | <41qnngtrnq60snrta2o76roumvkr8j88kv@4ax.com> |
| In reply to | #312520 |
On Fri, 29 Oct 2021 12:37:43 +0200, Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> wrote: >Am 29.10.2021 um 07:29 schrieb Christoph Müller: >> Am 28.10.2021 um 23:21 schrieb Hans CraueI: >> >>> Dem begegnet man aber nicht mit >>> einem Verbot, sondern mit einem sinnvollen Umgang mit Fast >>> Food - gut, das ist schwierig - und Süßigkeiten. >> >> Was auch immer "ein sinnvoller Umgang mit Fast Food" ist... > >Mund auf, Fast Food rein, Mund wieder zu :-) > >Herbert > >Ps.: Ich mag das Zeug nicht Ich finde die Bratwürste in Weimar auf dem Markt großartig, auch die Nürnberger mit Kraut in Franken. Oder eine Eichsfelder Bratwurst bei Leinemann in Gieboldehausen. Und dann und wann esse ich auch gern so eine Dönertasche: knuspriges Brot, mageres würziges Fleisch, viiiieeel gemischter Salat mit Zwiebeln, Joghurtsoße mit Knoblauch. Schlemmerplatte Bottrop eher nicht.
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| From | Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-29 20:17 +0000 |
| Message-ID | <slhkss$8nd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312497 |
Christoph Müller schrieb > Hans CraueI schrieb: >> Axel Berger schrieb >>> Erfüllen wir einmal hypothetisch Deinen Wunsch und setzen >>> Dich als Diktator ein, der z.B. Zucker und Fernsehen komplett >>> verbietet und abschafft. >> >> Da würde ich zunächst einmal gern erfahren, was dich auf die >> ziemlich abwegige Idee bringt, mir zu unterstellen, dass ich >> Verbote wünschte. > > So habe ich das nicht aufgefasst. Eher so: Stellen wir uns mal vor, dass > deine Ideale realisiert werden... Meine Ideale sollen also Verbote sein. Noch abwegiger. >> In Frage steht ein sinnvoller Umgang mit den Dingen. > > Wer auch immer was als "sinnvollen Umgang mit den Dingen" auffassen will... Nachdenken! Dann kommst du selber drauf. Hans
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2021-10-29 11:49 +0200 |
| Message-ID | <617BC3A9.146B40F1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #312482 |
Hans CraueI wrote: > ... und niemand > kann sicher vorhersagen, wohin es führen wird. > Das ist nichts als dunkles Raunen, In gewisser Weise ja. Aber immer dann, wenn jenamd abrupte und drastische Änderungen oder scharfe Kurswechsel vorschlägt und durchsetzen will, bleibt es ein sinnvoller Einwand. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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