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S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer

Started byAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
First post2021-10-30 19:32 +0200
Last post2021-12-06 21:48 +0100
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  S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2021-10-30 19:32 +0200
    Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-31 04:52 +0100
      Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-10-31 06:11 +0100
        Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-31 10:20 +0100
          Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2021-10-31 23:41 +0100
            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-11-01 00:02 +0100
              Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-01 18:35 +0100
                Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-11-01 23:19 +0100
                Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-02 00:03 +0100
                  Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-03 08:22 +0100
                    Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 00:35 +0100
                      Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-01 22:22 +0100
                Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-01 17:52 +0100
                  Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-03 08:22 +0100
                    Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 11:20 +0100
                      Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-05 20:19 +0100
                        Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-05 21:19 +0100
                          Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-05 21:26 +0100
                            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-06 21:22 +0100
                            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-06 23:18 +0100
                        Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:28 +0100
                          Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-10 09:17 +0100
                            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-10 09:29 +0100
                              Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-10 10:35 +0100
                                Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-10 10:52 +0100
                              Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-12 21:32 +0000
                                Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-14 13:27 +0100
                                  Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-14 18:04 +0100
                                    Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-14 18:15 +0100
                                      Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 10:33 +0800
                                      Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-19 23:59 +0100
                                        Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-12-20 09:41 +0100
                                      Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 01:52 +0100
                          Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-12-12 19:18 +0100
                            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-14 18:06 +0100
                            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-14 18:13 +0100
                            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-20 01:56 +0100
            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-11-01 02:39 +0100
              Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2021-11-03 00:15 +0100
            Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-01 10:03 +0100
              Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-01 14:13 +0100
                Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2021-11-02 01:52 +0100
                Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-02 09:03 +0100
    Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-11-03 01:09 +0100
      Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2021-11-03 10:33 +0100
    Re: S: effizienten/lauten In-Ear-Kopfhoerer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-06 21:48 +0100

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#312809

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-11-01 14:13 +0100
Message-ID<iua7f4Ff3ipU1@mid.individual.net>
In reply to#312794
On 01.11.21 10:03, Volker Bartheld wrote:

>> Aber auf welchen Wert soll ich genau achten?
> 
> Auf den Wirkungsgrad. Der wird meist in dB/mW angegeben. Beim Sony MDRV6
> z. B. 106dB/mW. Natürlich kommt es auch auf die Impedanz an und das,
> was das Speisegerät treiben kann. Nutzt Dir ja nix, daß ein Kopfhörer
> mit 63 Ohm und 100dB/mW theoretisch bei derselben Einstellung viel
> lauter ist als einer mit 100 Ohm und 92dB/mW, aber der
> Ausgangsverstärker zusammenklappt. Oder der Verstärker nicht die
> Ausgangsspannung erreicht, die einem empfindlicheren Kopfhörer zum
> nötigen Schalldruck verhilft.

Ich hab gerade beim Stöbern diese recht interessante Seite gefunden:

https://reference-audio-analyzer.pro/en/catalog-reports.php?sp_1=1&tp=1#88

wo man sich für eine überraschende Menge Kopfhörer, aber auch anderes 
Gerät detaillierte Meßberichte anschauen kann. Dort findet man 
beispielsweise für meinen Lieblings-Kopfhörer KZ ZS10 Pro

https://reference-audio-analyzer.pro/en/user-report.php?id=3201

Sensitivity by voltage: 133.99 dB/V SPL
Sensitivity by power: 117.51 dB/mW SPL

Es gibt auch noch einen "report for a pro"

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/kz-zs10pro.php

aber da mir der erstgenannte "report for a newbie" bereits mehr Daten 
enthält, als ich verarbeiten kann bzw. möchte, reicht mir dieser.

Zum Vergleich: der laut Andreas bislang genutzte Sony MDR-E9LP hat laut

https://www.sony.de/electronics/in-ohr-kopfhoerer/mdr-e9lp/specifications

104 dB/mW bei halbwegs vergleichbarer Impedanz (16 vs. 22,5 Ohm). Der KZ 
ZS10 Pro dürfte aber für den intendierten Verwendungszweck zu gut und zu 
teuer sein.

Oh, Jackpot. Ich hab gerade beim, Weiterklicken exakt die 
Vergleichsseite gefunden, die Andreas interessieren dürfte:

https://reference-audio-analyzer.pro/en/param1.php?id=3201#i3201

Vergleichen wird tabellarisch dB/V, dB/mW, Typ und "akustisches Design" 
(offen/geschlossen). Da sollte man sich was gutes raussuchen können und 
dann nach Erhältlichkeit und Preis gucken.

> Mein Fazit: Einen (passiven) Kopfhörer, der soviel lauter ist, daß Deine
> Bekannte signifikant Vorteile davon hätte, wird es nicht geben.

Mehr als die von dir genannten +10dB sind schon drin.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#312857

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2021-11-02 01:52 +0100
Message-ID<624088aa.3073270453@n.nabendynamo.de>
In reply to#312809
Mon, 1 Nov 2021 14:13:07 +0100, Hanno Foest:

>On 01.11.21 10:03, Volker Bartheld wrote:
>https://www.sony.de/electronics/in-ohr-kopfhoerer/mdr-e9lp/specifications
>
>104 dB/mW bei halbwegs vergleichbarer Impedanz (16 vs. 22,5 Ohm). Der KZ 
>ZS10 Pro dürfte aber für den intendierten Verwendungszweck zu gut und zu 
>teuer sein.
>
>Oh, Jackpot. Ich hab gerade beim, Weiterklicken exakt die 
>Vergleichsseite gefunden, die Andreas interessieren dürfte:
>
>https://reference-audio-analyzer.pro/en/param1.php?id=3201#i3201
>
>Vergleichen wird tabellarisch dB/V, dB/mW, Typ und "akustisches Design" 
>(offen/geschlossen). Da sollte man sich was gutes raussuchen können und 
>dann nach Erhältlichkeit und Preis gucken.

Danke - auch an die anderen Mitschreiber. Da habe ich ja jetzt etwas
Hausaufgaben...

Heute nachmittag habe ich der Bekannten eine Sammlung vorhandener
Kopfhörer vorbeigebracht. Am lautesten erschien ein Sony MDR XB510AS
(leider nicht in der genannten Liste enthalten). 

>> Mein Fazit: Einen (passiven) Kopfhörer, der soviel lauter ist, daß Deine
>> Bekannte signifikant Vorteile davon hätte, wird es nicht geben.

Der Unterschied war schon deutlich. Aber vielleicht war es ja doch etwas
ein Defekt im Kabel oder Kontaktproblem des alten Kopfhörer. Der neuere
Sony war aber mit Abstand der lauteste unter allen anderen (i.A.
zugelaufener Billig- oder Fundkram).

>Mehr als die von dir genannten +10dB sind schon drin.

Im Zulauf habe ich jetzt einen Sennheiser CX300-II. Der wurde andernorts
als vergleichsweise laut empfohlen. Auch in obiger Liste hat er relativ
hohe Werte. Siehe
https://reference-audio-analyzer.pro/en/user-report.php?id=1226#gsc.tab=0

Andreas

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#312863

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-11-02 09:03 +0100
Message-ID<aa9z1vt4jum7$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#312809
On Mon, 1 Nov 2021 14:13:07 +0100, Hanno Foest wrote:
> On 01.11.21 10:03, Volker Bartheld wrote:
> https://reference-audio-analyzer.pro/en/user-report.php?id=3201 [ KZ
> ZS10 Pro] Sensitivity by power: 117.51 dB/mW SPL Oh, Jackpot. Ich hab
> gerade beim, Weiterklicken exakt die Vergleichsseite gefunden, die
> Andreas interessieren dürfte: https://reference-audio-analyzer.pro/en/param1.php?id=3201#i3201
> Vergleichen wird tabellarisch dB/V, dB/mW, Typ und "akustisches
> Design" (offen/geschlossen). Zum Vergleich: der laut Andreas bislang
> genutzte Sony MDR-E9LP hat laut https://www.sony.de/electronics/in-ohr-kopfhoerer/mdr-e9lp/specifications
> 104 dB/mW bei halbwegs vergleichbarer Impedanz

Interessant. Einen Unterschied von 13dB (wenn er denn in der Praxis
erreicht wird) sollte schon deutlich wahrnehmbar sein. Ich bin mit
Hörphänomenen nicht sonderlich gut vertraut - aber wie ist das
eigentlich mit (Alters)Schwerhörigkeit? Ballert man da (per Hörgerät)
einfach mit mehr Druck aufs Trommelfell, in der Hoffnung, daß sich noch
ein paar der nicht weggefegten Härchen bewegen? Und irgendwann ist halt
Schicht im Schachtr?

Jedenfalls vielem Dank für den Link.

Volker

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#312913

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2021-11-03 01:09 +0100
Message-ID<slsngs$2ar28$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#312665
> ein Internet-Radio - was eigentlich nur eine Line-Out-Ausgang hat.
> Dort paßt aber auch schön der Stecker eines gängigen
> Handy-Kopfhörer.> Kennt jemand einen besonders lauten
> InEar-Kopfhörer?

Ist der Line Out Mono oder Stereo?

Hat das Teil interne Lautsprecher? Dann 3,5mm Umschaltbuchse einbauen.

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#312941

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2021-11-03 10:33 +0100
Message-ID<624d5620.3191404828@n.nabendynamo.de>
In reply to#312913
Wed, 3 Nov 2021 01:09:41 +0100, Wolfgang Martens:

>> ein Internet-Radio - was eigentlich nur eine Line-Out-Ausgang hat.
>> Dort paßt aber auch schön der Stecker eines gängigen
>> Handy-Kopfhörer.> Kennt jemand einen besonders lauten
>> InEar-Kopfhörer?
>
>Ist der Line Out Mono oder Stereo?

Stereo. 2x Cinch-Buchse. Ich habe ein Adapterkabel 2x Cinch-Stecker auf
3.5mm Stereobuchse gelötet.

>Hat das Teil interne Lautsprecher?

Nein. Das Ding war schlicht und ausschließlich dafür gedacht, eine alte
Stereoanlage mit Internetradio (und DAB) zu versorgen. In dem Gebäude, wo
es eingesetzt wird, ist aber der Emfang von UKW, DAB und auch Mobilfunk
unterirdisch schwach - WLAN aber verfügbar. Die Nutzerin kommt damit
zurecht, deshalb soll kein anderes Gerät her.

Andreas

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#314940

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-12-06 21:48 +0100
Message-ID<solsvm$3bhut$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#312665
Am 30.10.21 um 19:32 schrieb Andreas Oehler:
> Eine ältere Bekannte lauscht zum Einschlafen im Bett per Kopfhörer noch
> eine Weile ihr bevorzugtes Radioprogramm. Mittlerweile nutzt sie dazu ein
> Internet-Radio - was eigentlich nur eine Line-Out-Ausgang hat.

Line-Out kann nicht notwendigerweise Kopfhörer ansteuern.

Da das Problem hier die Impedanz ist, kann es gut sein, dass 
vermeintlich leise Kopfhörer an diesem, ungeeigneten Ausgang sogar 
lauter sind.

Die Ausgangsimpedanz ist typischerweise in der Dimension 200 bis 1000 
Ohm. Kopfhörer haben meist deutlich weniger, z.B. 32 Ohm. Dadurch kommt 
der Großteil der Energie nicht am Kopfhörer an.

Umgekehrt funktioniert es. Kopfhörerausgänge kann man auch als Line-Out 
missbrauchen.


> Dort paßt
> aber auch schön der Stecker eines gängigen Handy-Kopfhörer. Nun wird ihr
> Gehör schlechter und schon vorher war die Lautstärke grenzwertig gering.

Das liegt mutmaßlich an der Fehlanpassung.


> Technisch wäre nun ein kleiner Kopfhörer-Verstärker die Lösung der Wahl
> (wenn denn das vorhandene Internetradio bleiben soll).

Korrekt.

> Aber das erhöht die Komplexität und ist unelegant auf dem Nachttisch...


> Nun gibt es sicher Unterschiede in der Lautstärke von Kopfhörern an
> gegebenen Signalpegel. Schnelles Herumprobieren mit vorhandenen Kopfhörern
> zeigte aber, dass der vorhandene schon eher zu den lauteren gehört.

Das kann am nächsten Gerät anders sein.


> Kennt jemand einen besonders lauten InEar-Kopfhörer?

Die Frage ist falsch. Du müsstest Ausschau nach solchen mit höherer 
Impedanz halten. Diese sind an dem (ungeeigneten) Ausgang tendenziell 
lauter. (An "richtigen" Ausgängen ist es typischerweise anders herum.)

> Wo finde ich
> entsprechende Test-Daten? Was gibt es als Hinweis bei Herstellerdaten, die
> ich nutzen könnte - z.B. Impedanzwerte o.ä.

Ja, letzteres /kann/ funktionieren. Es dürfte allerdings schwierig sein, 
In-Ears mit hoher Impedanz zu finden.

Aber wir sind ja hier in der Elektronik-Gruppe.
Die effizienteste Lösung dürfte sein, das Radio zu modifizieren.
Man nehme einen NJM4556 (Centartikel) und schalte den als 
Impedanzwandler zwischen den Ausgang des Radios und die Klinkenbuchse. 
Stromversorgung für den Chip kann man sich im Radio irgendwo klauen. Und 
Die Leiterbahn zur Buchse durchtrennt man einfach mit einem Messer. Ggf. 
muss man noch Ausgangselkos vorsehen, wenn die Versorgung asymmetrisch ist.
Diese Lösung dürfte die Lautstärke jedenfalls drastisch erhöhen und die 
Funktion als Line-Ausgang auch nicht beeinträchtigen.


Marcel

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