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Groups > de.sci.electronics > #310746 > unrolled thread
| Started by | "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> |
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Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 02:00 -0700
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-02 19:59 +0100
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:52 +0100
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-12 08:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 10:04 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-16 21:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:47 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-17 13:24 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:27 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:53 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 11:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-20 11:46 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:56 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 16:52 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:57 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:10 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 07:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:29 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:10 -0700
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-17 19:44 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-18 09:58 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 20:21 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-05 14:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-05 18:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-05 17:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:08 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:43 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:07 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-10 10:19 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 21:41 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-05 09:46 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:14 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-27 15:33 -0700
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-28 01:50 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 06:17 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:36 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-02 14:16 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 16:00 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 16:31 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 18:42 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 20:20 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 08:52 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:35 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:14 +0100
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-03 08:08 -0300
Re: Analogrechner Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> - 2021-11-02 21:02 +0000
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 23:08 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 13:45 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 14:29 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-03 18:59 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:42 +0100
Re: Analogrechner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:46 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:19 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:47 +0100
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-12-13 08:47 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 08:54 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 08:55 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:38 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 21:46 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:44 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:16 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:53 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-05 20:44 +0100
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-06 06:43 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:30 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:09 +0100
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 00:36 +0100
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Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:26 +0100
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Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-02 15:16 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 15:26 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:32 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:27 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 20:11 +0200
Re: Analogrechner Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-02 07:57 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 20:21 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 03:01 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-02 23:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-03 09:55 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 19:05 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:40 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 18:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:12 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:20 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:12 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:24 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:28 -0700
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:22 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:10 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:07 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 09:09 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 10:13 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:21 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-30 10:23 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:29 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:11 +0200
Re: Analogrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-30 10:36 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:28 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:12 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 11:57 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:02 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:44 +0200
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-27 20:58 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 13:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:24 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 15:25 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-17 09:36 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-18 15:40 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:32 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 13:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:34 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-21 19:59 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-21 20:09 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-22 02:45 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 04:20 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:45 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-25 20:25 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 13:01 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 16:06 -0700
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 03:06 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-26 06:33 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 07:04 +0200
Re: Analogrechner stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-26 17:13 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 17:16 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:11 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:03 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 14:13 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:26 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:25 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:27 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:31 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 23:19 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 10:03 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:30 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 20:48 +0200
Re: Analogrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-26 23:36 +0200
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-26 21:00 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 12:26 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 21:49 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 22:46 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 23:40 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 13:53 +0200
Re: Analogrechner Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:28 +0800
Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-27 09:45 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 09:50 +0200
Re: Analogrechner Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-26 21:24 +0000
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 15:00 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:10 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:34 +0100
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-02 14:57 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 04:28 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:04 +0100
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 06:56 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 11:43 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-28 12:01 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 12:30 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-28 12:49 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 13:35 +0200
Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:00 +0200
Re: Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 11:01 -0700
Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 21:00 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:22 +0200
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-28 19:16 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-28 11:49 -0700
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 04:52 -0400
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-29 17:56 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:12 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:08 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-29 19:12 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-03 00:00 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-03 09:23 +0200
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-29 03:12 +0200
Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-30 15:42 +0200
Re: Analogrechner Thomas Fischer <7f15ch3r@gmail.com> - 2021-10-15 06:55 -0700
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:37 -0700
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:43 +0100
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 22:55 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <skpvoa$i5g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311149 |
Wolfgang Allinger schrieb: > > > Nein Stromregelung ging sicher nicht, da die Lichtbögen eben keinen > konstanten R haben. Eher U=const war gefragt. Da Lichtbogen zu fallenden Kennlinien neigen, wage ich das anzuzweifeln. Stromregelung wird man daher ohnehin in irgendeiner Weise machen müssen. Wahrscheinlich wird die Leistung geregelt. Das ist keine Kunst, auch einfache Xenonlampen haben Leistungsregelung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 18:45 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjkjs0$i9d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311038 |
Axel Berger schrieb: > Sieghard Schicktanz wrote: >> Geht also nur für kurzfristige, aber recht schnelle Schwankungen. > > Große Kraftwerke mögen langsame Rampen in der Größenordnung Stunden. Steinkohlekraftwerke vielleicht. Nicht überzüchtete Gasturbinen (also nicht solche wie in Irsching) fahren etwa 10 MW/Minute. Wasser(Speicher)Kraftwerke können innert Sekunden reagieren, besonders solche mit Peltonturbinen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 21:41 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is6el0Ff095U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #311102 |
On 10/6/21 6:45 PM, Rolf Bombach wrote: > Axel Berger schrieb: >> Sieghard Schicktanz wrote: >>> Geht also nur für kurzfristige, aber recht schnelle Schwankungen. >> >> Große Kraftwerke mögen langsame Rampen in der Größenordnung Stunden. > > Steinkohlekraftwerke vielleicht. Abdeckung der Grundlast. Ist aber nicht unbedingt von der Größe der Kraftwerke bedingt, sondern von der Trägheit der Wärmeerzeugung für die Dampfturbinen. > Nicht überzüchtete Gasturbinen (also nicht solche wie in Irsching) > fahren etwa 10 MW/Minute. Wasser(Speicher)Kraftwerke können innert > Sekunden reagieren, besonders solche mit Peltonturbinen. Zuschaltung bei Spitzenlast. Haben wir schon Anno'80 bei einer Exkursion beides in einem (1!) Kraftwerk besichtigt. Zusätzlich wurde uns noch die bereichsweise Zu-/Abschaltung der NT Geräte (Nebentarif, vulgo Nachttarif) zur Netzberuhigung erklärt. Die dritte Art von Stromerzeugung (regenerativ: Wind, Sonne...), die nicht in obige Einteilung paßt, gab es damals noch nicht. Sie sorgt aber jetzt für weitere Netzstörungen, *zusätzlich* zu den von den Verbrauchern verursachten. Das ist aber nur politisch gewollt, rein technisch können diese Erzeuger bei Überangebot auch kurzfristig ausgeschaltet werden. DoDi
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 23:07 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <615E1003.CC3EE6CA@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #311102 |
Rolf Bombach wrote: > Steinkohlekraftwerke vielleicht. > Nicht überzüchtete Gasturbinen Ja. Deshalb schrieb ich "große". Spitzenlastkraftwerke sind schnell aber es wird auch teuer, genug davon für wirklich große Sprünge bereitzustellen. Modulierte Verbrauer sind natürlich nicht die einzige Möglichkeit, für kurze Zeiten aber möglichweise die effektivste und preisgünstigste. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 09:46 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <45vnlgd3knrs0st5btmq4tcbguff7ulfng@4ax.com> |
| In reply to | #310998 |
On Mon, 4 Oct 2021 09:33:49 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >On 10/4/21 6:26 AM, Thomas Prufer wrote: >> On Sat, 2 Oct 2021 11:33:01 -0700, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> >>> So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von >>> Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein". >>> >>> https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/ >>> >>> Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen". >> >> von einer Seite "moderner landwirt"? Hm. >> > >Der dort beschriebene Vorfall wurde sicher nicht aus den Fingern >gesogen, aber es gibt natuerlich weitere Quellen: > >https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-deutsche-unternehmen-klagen-ueber-stromausfaelle-17174635.html > Da steht was von "deutlichen Netzschwankungen", und: >Eben-Worlée stützt sich auf eine neue Umfrage unter knapp 1100 >Mitgliedsunternehmen. Ihr zufolge haben in den vergangenen vier Jahren 47 >Prozent der Betriebe Netzschwankungen registriert. Vor acht Jahren waren es nur >34 Prozent. In mehr als 10 Prozent der neuen Fälle dauerten die Störungen länger >als drei Minuten. 19 Prozent der unter Netzschwankungen leidenden Gesellschaften >sei dadurch ein „relevanter Schaden“ entstanden, hieß es. "laut Umfrage"? hört sich nach informell gefragt an... Und: >Die Lage sei nicht zuletzt deshalb brisant, da Anbieter von Hochtechnologie auf >eine „Versorgungsgarantie im Millisekundenbereich“ angewiesen seien. Wer eine "Versorgungsgarantie im Millsekundenbereich" braucht, muss sich halt drum kümmern -- denn auch der Atomstrom kommt nicht an, wenn der Blitz die Trafostation grillt. Also UPS, Notstromversorgung, Batterien, Diesel. Ich hab in den 80er in einem Krankenhaus gearbeitet, und da war das vorgeschrieben und vorhanden. Also: Batterieversorgung im Stundenbereich für kritische infrastruktur mit sofortiger Umschaltung, drei redundante Dieselaggregate mit Umschaltung im 10 oder 20-Sekundenbereich. Dieselbunker für Versorgung im Zeiotraum einige Wochen. Und eien örtliches kommunles Rechenzentrum stellt fest, es hat jetzt *zuviel* Notstromkapazität: dei Rechener werden kleiner und sparsamer bei steigender Lesitung, statt riesiger Jukebox steht ein RAID-SSD-Würfel inner Ecke, usw usf. >https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/europas-stromnetz-am-rand-von-blackout-a-1248733.html Liest du den Kram den du zitierst? Das, steht da, wurde durch "einen Datenfehler an einem Netzregler ausgelöst". Ob das mit Sonne, Wind, erneuerbaren oder sonstiger Energieerzeugung zusammenhängt steht da nicht. Sonder: "Laut der österreichischen Zeitung "Der Standard" lag die Stromnetzfrequenz an dem besagten Donnerstag bei 49,8 Hertz.Dem Blatt zufolge löste laut dem österreichischen Übertragungsnetzbetreiber APG "ein Datenfehler an einem Netzregler" im Gebiet des deutschen Unternehmens TenneT den Störfall aus. TenneT betreibt das komplette Hochspannungsübertragungsnetz in den Niederlanden und einen großen Teil des Stromnetzes in Deutschlands. Auch in Deutschland reagierten die Stromproduzenten. Laut RWE ließ das Unternehmen an dem besagten Abend zwei Pumpspeicherkraftwerke in Herdecke und Vianden (Luxemburg) unvermittelt anlaufen, nachdem der Frequenzabfall bemerkt wurde." Und weiter wird eine andere Zeitung zitiert, der gegenüber ein Experte vermutet (äääh ja schon recht schwammig, oder?) das ein ungeschicktes Anfahren eine Instabilität erzeugt hat: "So gingen Kraftwerke manchmal zu früh vom Netz, während andere sich zu langsam aufschalteten. Dann käme beispielsweise ein unvorhergesehener Kraftwerksausfall - wie in der vergangenen Woche in Spanien - hinzu und die Stromversorgung trenne nicht mehr viel vom Blackout, der bei 48 Hertz einsetzt." Also hätte es in diesem instabilen Auf- und Abschalten noch einen zusätzlichen Kraftwerksausfall gegeben, hätte nicht mehr viel zu einem Blackout gefehlt. Lass es den Markt regeln! <https://www.deutschlandfunk.de/beinahe-blackout-in-deutschland-bundesnetzagentur-ruegt.1783.de.html?dram:article_id=475140> Okay: "Der Blackout stand kurz bevor: Zwei Stromhandelsunternehmen haben laut Bundesnetzagentur im Juni letzten Jahres auf dem Strommarkt für massive Engpässe gesorgt. Für diesen Vorfall wurden die Unternehmen nun abgemahnt." Thomas Prufer
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 19:14 +0200 |
| Message-ID | <sjklhg$uav$1@dont-email.me> |
| In reply to | #310975 |
Joerg schrieb: > > So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein". > > https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/ > > Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen". "Am Abend brach die Stromerzeugung der Solaranlagen aber drastisch ein. Zwischen 19 und 20 Uhr lieferten sie mit ca. 3000 Megawatt gerade noch 10% der Leistung vom Nachmittag." Dämliches Framing. Klar, dass du als geübter Demagoge das ganz toll findest. Mitte August geht die Sonne 20:30 unter. Cosinus und so. Das war durchaus vorher bekannt, obwohl alle astronomischen Daten auf der numerischen Simulation von vereinfachten Modellen beruhen. Offensichtlich hat da jemand gepennt. Kann ja in den USA nicht passieren, da ist alles automatisch. Kaum auszudenken, was passieren könnte, wenn in jedem Kraftwerk noch von Hand von Sommer- auf Winterzeit umgestellt werden müsste. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-27 15:33 -0700 |
| Message-ID | <itu2e2F5egoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311109 |
On 10/6/21 10:14 AM, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> So, und nun sehen wir uns mal die wahre Story an: "Zur Behebung von >> Engpässen setzen Netzbetreiber ... und andere Anpassungsmaßnahmen ein". >> >> https://moderner-landwirt.de/stromversorgung-in-deutschland-am-14-08-2021-kritisch-industriebetriebe-von-netz-getrennt/ >> >> >> Das sind dann wohl die "anderen Anpassungsmassnahmen". > > "Am Abend brach die Stromerzeugung der Solaranlagen aber drastisch ein. > Zwischen 19 und 20 Uhr > lieferten sie mit ca. 3000 Megawatt gerade noch 10% der Leistung vom > Nachmittag." > > Dämliches Framing. Klar, dass du als geübter Demagoge das ganz toll > findest. Mitte > August geht die Sonne 20:30 unter. Cosinus und so. Das war durchaus > vorher bekannt, > obwohl alle astronomischen Daten auf der numerischen Simulation von > vereinfachten > Modellen beruhen. > > Offensichtlich hat da jemand gepennt. Kann ja in den USA nicht > passieren, da ist > alles automatisch. Kaum auszudenken, was passieren könnte, wenn in jedem > Kraftwerk > noch von Hand von Sommer- auf Winterzeit umgestellt werden müsste. > Es geht darum, durchgehend eine Stromversorgung zur Verfuegung zu stellen, sodass auch Betriebe durcharbeiten koennen. Das geht unter Einsatz von Sonne und Wind nur, wenn man entsprechenden Puffer hat. Das koennen Pumpspeicherkraftwerke oder (sehr bedingt) riesige Akkus sein. Wenn man davon aber nicht genug hat, ist ein Fehlschlag vorprogrammiert. Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit Abstand schlechteste Loesung. Und ja, das passiert auch in den USA, haben wir in Kalifornien dieses Jahr wieder erlebt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 01:50 +0200 |
| Message-ID | <itu73fF68efU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312422 |
On 10/28/21 12:33 AM, Joerg wrote: > Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit Abstand schlechteste Loesung. Wieso? Wenn z.B. Ladesäulen wie Nachtspeichergeräte ein- und ausgeschaltet werden können, dann kann das ein hohes Einsparpotential darstellen. Wer sein Auto unbedingt in kurzer Zeit aufladen will, der zahlt dann eben mehr für diesen Strom. Dann liegt es im Ermessen des Stromkunden, für welche Geräte er günstigen Nebentarif nutzen möchte und so gleichzeitig zur Entlastung des Stromnetzes beitragen kann. DoDi
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-28 06:17 +0200 |
| Message-ID | <sld880$gat$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #312422 |
Am 28.10.2021 um 00:33 schrieb Joerg: > Es geht darum, durchgehend eine Stromversorgung zur Verfuegung zu > stellen, sodass auch Betriebe durcharbeiten koennen. Das geht unter > Einsatz von Sonne und Wind nur, wenn man entsprechenden Puffer hat. Das > koennen Pumpspeicherkraftwerke oder (sehr bedingt) riesige Akkus sein. > Wenn man davon aber nicht genug hat, ist ein Fehlschlag vorprogrammiert. > Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit Abstand schlechteste Loesung. Man kann auch ein ausreichend großes Übertragungsnetz aufbauen. > Und ja, das passiert auch in den USA, haben wir in Kalifornien dieses > Jahr wieder erlebt. Man ist Stromausfälle gewohnt und nimmt sie hin. Zuverlässigkeit würde ja mehr kosten...
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 11:36 +0100 |
| Message-ID | <slr4bb$ibs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312422 |
Joerg schrieb: > > Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit > Abstand schlechteste Loesung. Merkwürdig. Funktioniert in der Schweiz seit gefühlten 100 Jahren absolut problemlos und ohne Kundenreklamationen. In Tateinheit mit Tarifumschaltung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 14:16 +0100 |
| Message-ID | <slrdnd$m26$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #312878 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >Joerg schrieb: >> Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit >> Abstand schlechteste Loesung. > >Merkwürdig. Funktioniert in der Schweiz seit gefühlten 100 Jahren absolut >problemlos und ohne Kundenreklamationen. In Tateinheit mit Tarifumschaltung. In Deutschland treibt das aber auch seltsame Blüten. So gibt es zum Beispiel für Wärmepumpen sogenannte Sperrzeiten, meist von 10-13 Uhr, mit einem Rundsteuerempfänger gesteuert. In diesen Zeiten bekommt der Verdichter (1,5 kW) meiner Wärmepumpe keinen Strom. Wenn in dieser Zeit geheizt werden muss, nimmt die Wärmepumpe deswegen den Heizstab. Der kommt in drei Stufen mit 3, 6 und 9 kW. Damit ist innerhalb der Sperrzeit der potenzielle Stromverbrauch der Anlage höher als außerhalb der Sperrzeit, wo der Heizstab nur dann dazugenommen wird, wenn der Verdichter es alleine nicht schafft. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 16:00 +0100 |
| Message-ID | <618152A2.61E2F554@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #312883 |
Marc Haber wrote: > In Deutschland treibt das aber auch seltsame Blüten. Oder auch nicht. Unsere Wärmepumpen haben 30 und 20 kW. Das Merhfamilienhaus ist einschließlich des großen Wasserbehlters so träge, daß uns mehrere Stunden Abschaltung nicht stören würden. Eine Anfrage beim Versorger ergab -- nichts. Kein Tarif, kein Interesse, keine sinnvolle Antwort. > Beispiel für Wärmepumpen sogenannte Sperrzeiten, Hier nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 16:31 +0100 |
| Message-ID | <d7285i-bbs.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312883 |
Marc Haber schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> Joerg schrieb: >>> Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit >>> Abstand schlechteste Loesung. Wenn sie warnungslos erfolgt, ja. Wenn sie aber aufgrund entsprechender Vereinbarung erfolgt, so kann das zu beiderseitigem Nutzen führen. >> Merkwürdig. Funktioniert in der Schweiz seit gefühlten 100 Jahren absolut >> problemlos und ohne Kundenreklamationen. In Tateinheit mit Tarifumschaltung. > > In Deutschland treibt das aber auch seltsame Blüten. So gibt es zum > Beispiel für Wärmepumpen sogenannte Sperrzeiten, meist von 10-13 Uhr, > mit einem Rundsteuerempfänger gesteuert. In diesen Zeiten bekommt der > Verdichter (1,5 kW) meiner Wärmepumpe keinen Strom. Das scheint ziemlich üblich bei Heizstromtarifen > Wenn in dieser Zeit geheizt werden muss, nimmt die Wärmepumpe deswegen > den Heizstab. Der kommt in drei Stufen mit 3, 6 und 9 kW. Damit ist > innerhalb der Sperrzeit der potenzielle Stromverbrauch der Anlage > höher als außerhalb der Sperrzeit, wo der Heizstab nur dann > dazugenommen wird, wenn der Verdichter es alleine nicht schafft. Hast du denn keinen Pufferspeicher, welche diese doch recht kurze Zeit überbrücken würde? Der Sinn der Sache ist doch gerade, das Stromnetz zu entlasten und dafür den Strom billiger zu bekommen als zu den normalen Haushaltsstromtarifen. Obwohl ja ökologisch korrekt zu einer Wärmepumpenheizung eigentlich auch noch die PV-Anlage auf dem Dach gehörte, um damit die Wärmepumpe zu speisen. Mit einem /etwas/ größeren Pufferspeicher kann man dann sogar, zumindest in der Übergangszeit in Frühjahr und Herbst, die Nacht überbrücken. Allerdings wird man fürs gleichzeitige Heizen und Aufladen des Speichers auch eine etwas höhere Leistung der Wärmepumpe benötigen MfG Rupert
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 18:42 +0100 |
| Message-ID | <61817892.257F92F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #312887 |
Rupert Haselbeck wrote: > Das scheint ziemlich üblich bei Heizstromtarifen Das freut mich zu hören. Mit einem konkreten Hinweis könnnntest Du Dich verdient um unsere Hausgemeinschaft machen. Ich mag, zugegeben, einfach zu blöd zum Suchen sein, aber ich bin nicht einzige, der sich vergeblich umgehört hat. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 20:20 +0100 |
| Message-ID | <4df85i-9k7.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #312891 |
Axel Berger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Das scheint ziemlich üblich bei Heizstromtarifen > > Das freut mich zu hören. Mit einem konkreten Hinweis könnnntest Du Dich > verdient um unsere Hausgemeinschaft machen. Ich mag, zugegeben, einfach > zu blöd zum Suchen sein, aber ich bin nicht einzige, der sich vergeblich > umgehört hat. Verivox, Check24 etc. sind deine Problemlöser, wenn es um ein paar Cent Ersparnis geht. Ansonsten anrufen und nachfragen. Erfahrungsgemäß sind die Angaben in den Vergleichsportalen nicht immer das letzte Wort. Selber hab ich damit ja nichts zu tun, aber in einem Baugebiet im Nachbarort sind per Bebauungsplan für Neubauten Wärmepumpenheizungen vorgeschrieben. Und da reden die Leute von sowas. MfG Rupert
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-11-03 08:52 +0100 |
| Message-ID | <11vnak8k6jgi1$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #312899 |
On Tue, 02 Nov 2021 20:20:04 +0100, Rupert Haselbeck wrote: > Axel Berger schrieb: >> Rupert Haselbeck wrote: >>> Das scheint ziemlich üblich bei Heizstromtarifen >> Das freut mich zu hören. Mit einem konkreten Hinweis könnnntest Du Dich >> verdient um unsere Hausgemeinschaft machen. > Verivox, Check24 etc. sind deine Problemlöser, wenn es um ein paar Cent > Ersparnis geht. Und ein paar Cent Ersparnis sind ja genau das, worum es beim Strom geht. Volker
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-11-03 09:35 +0100 |
| Message-ID | <slthle$l6s$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #312887 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Marc Haber schrieb: >> In Deutschland treibt das aber auch seltsame Blüten. So gibt es zum >> Beispiel für Wärmepumpen sogenannte Sperrzeiten, meist von 10-13 Uhr, >> mit einem Rundsteuerempfänger gesteuert. In diesen Zeiten bekommt der >> Verdichter (1,5 kW) meiner Wärmepumpe keinen Strom. > >Das scheint ziemlich üblich bei Heizstromtarifen Das ist ja auch sinnvoll. Ich kapier's nur nicht, warum der Heizstab innerhalb der Sperrzeit völlig unkritisch dazugeschaltet werden darf, der Verdichter aber nicht. >> Wenn in dieser Zeit geheizt werden muss, nimmt die Wärmepumpe deswegen >> den Heizstab. Der kommt in drei Stufen mit 3, 6 und 9 kW. Damit ist >> innerhalb der Sperrzeit der potenzielle Stromverbrauch der Anlage >> höher als außerhalb der Sperrzeit, wo der Heizstab nur dann >> dazugenommen wird, wenn der Verdichter es alleine nicht schafft. > >Hast du denn keinen Pufferspeicher, welche diese doch recht kurze Zeit >überbrücken würde? Nein, die Anlage ist auch ohne Pufferspeicher schon groß genug. Die Fußbodenheizung und der Estrich haben genug Wärmekapazität, aber das bräuchte auch eine Steuerung, die ungefähr schätzt, wieviel Wärme in der Sperrzeit benötigt wird und den "Puffer" entsprechend laden kann. Abgesehen davon, dass das Interface "Strom/kein Strom" auch keine Information darüber zulässt, dass es in absehbarer Zeit eine Sperre geben könnte - auch dann nicht, wenn sie vorhersehbar ist. In der Praxis läuft der Heizstab innerhalb der Sperrzeit in der Regel zur Nacherwärmung des Brauchwassers, wenn der Hausherr nach Rückkehr vom Vormittagssport geduscht hat. Denn eine Einstellung "mach die Warmwasser-Hysterese breiter, wenn der Verdichter keinen Strom hat" hat das Gerät nämlich auch nicht. Idee gut, Implementierung mangelhaft. >Der Sinn der Sache ist doch gerade, das Stromnetz zu entlasten und dafür >den Strom billiger zu bekommen als zu den normalen Haushaltsstromtarifen. Solche Tarife kommen ziemlich aus der Mode, bzw sie sind kaum mehr messbar günstiger als normaler Haushaltsstrom. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2021-12-09 23:14 +0100 |
| Message-ID | <sotv3o$p7c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312887 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Marc Haber schrieb: >> Rolf Bombach wrote: >>> Joerg schrieb: >>>> Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit >>>> Abstand schlechteste Loesung. > > Wenn sie warnungslos erfolgt, ja. Wenn sie aber aufgrund entsprechender Vereinbarung erfolgt, so kann das zu beiderseitigem Nutzen führen. Guter Punkt, nicht ganz einfach zu implementieren. >>> Merkwürdig. Funktioniert in der Schweiz seit gefühlten 100 Jahren absolut >>> problemlos und ohne Kundenreklamationen. In Tateinheit mit Tarifumschaltung. Die Sperrzeiten Wama/Tumbler waren früher konstant, 11-12h oder so was. Heute steht was schwammigeres: "Steuerbare Verbraucher, wie Waschmaschinen, Tumbler und dergleichen können im Ausnahmefall kurzzeitig zu Netzhöchstlastzeiten von der AEW zur Lastbewirtschaftung unterbrochen werden." Abgesehen von der Trivialtiät, dass a) die meisten E-Verbraucher durch Stromabschaltung "steuerbar" im Verbrauch sind und b) bei Überlast wohl eh alles abgeschaltet wird... Jedenfalls unterscheiden sich Wama/Tumbler, die in der Schweiz verkauft werden dürfen, dadurch, dass sie nach Stromunterbruch dort weiter machen, wo sie stehen geblieben sind. Find ich jetzt gar nicht mal so blöd, ganz allgemein. Für Warmwasserspeicher gibt es Freischaltzeiten, die sind in der Länge definiert. Hier 4 Stunden im Zeitraum 20-7 h nachts. Irgendwann halt, meist nach Mitternacht. Wem's nicht passt, kann manuell auf "Tag" umschalten, bezahlt dann aber Hochtarif, jedenfalls über Tag. Die Heizleistung ist limitiert, für meinen 300 l Speicher sind das 4 kW. Immerhin darf ich wählen, ob ich 400V oder 3x400V nehme. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2021-11-03 08:08 -0300 |
| Message-ID | <FhBAnm4jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #312878 |
On 02 Nov 21 at group /de/sci/electronics in article slr4bb$ibs$1@dont-email.me <rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote: > Joerg schrieb: >> >> Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit >> Abstand schlechteste Loesung. > Merkwürdig. Funktioniert in der Schweiz seit gefühlten 100 Jahren absolut > problemlos und ohne Kundenreklamationen. In Tateinheit mit Tarifumschaltung. Örks, ich dachte schon an Massenmord... Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 21:02 +0000 |
| Message-ID | <slrnso39rv.2kv.aba+nospam@postings.so.argh.org> |
| In reply to | #312422 |
Joerg wrote: > Eine Abschaltung von Verbrauchern ist die mit Abstand schlechteste Loesung. Abschaltung der Bierkühlung durch die Leitzentrale der Stadtwerke ist bei den Münchner Brauerein seit Jahrzehnten etablierte Lösung. Damit wurde z.B. früher in den Pausen der Länderspielen dafür gesorgt, dass ausreichend elektrische Leistung ad-hoc verfügbar ist, und umgekehrt zum Pausenende nicht das Netz wegen Überangebot zusammenbricht. Natürlich nur, wenn entsprechend vereinbart. Aber es gibt genügend Situation, wo es vor allem auf den Mittelwert der Leistung über größere Zeitspannen ankommt, und eine Fernabschaltung daher ein sinnvoller Beitrag zur Netzsteuerung ist. Viele Grüße, Andi
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