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Re: Weniger Wind – weniger "Ökoenergie" LOL

Started byKurt Einlauf <kuei@chammy.info>
First post2021-09-28 10:24 +0200
Last post2021-10-01 02:28 +0200
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  Re: Weniger Wind – weniger "Ökoenergie" LOL Kurt Einlauf <kuei@chammy.info> - 2021-09-28 10:24 +0200
    Re: Weniger Wind – weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-28 10:35 +0200
      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-28 05:16 -0400
        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 11:32 +0200
          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 10:49 +0200
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 10:54 +0200
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 05:08 -0400
              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 11:12 +0200
              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-29 12:15 +0200
                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 12:39 +0200
                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-29 13:14 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 15:26 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-01 12:53 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-01 13:47 +0200
                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-29 14:07 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-29 16:15 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 17:29 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 17:18 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-30 11:52 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-30 12:25 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-30 13:29 +0200
                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 13:44 +0200
                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-30 14:50 +0200
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-30 18:01 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-30 17:23 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:27 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-30 17:19 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 23:19 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 07:45 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-08 08:30 +0200
                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 10:20 +0200
                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-08 10:43 +0200
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 11:02 +0200
                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-08 11:35 +0200
                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 20:09 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 20:58 +0200
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-11 00:04 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-09 20:44 +0200
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:00 +0200
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:59 +0200
                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-11 07:43 +0200
                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-11 09:21 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-11 10:49 +0200
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-11 13:49 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-11 15:16 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-12 10:53 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-12 18:57 +0200
                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 21:29 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-12 22:18 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-13 22:27 +0200
                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-13 12:44 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-13 13:12 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-10-13 14:03 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-13 14:50 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-13 17:40 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-13 13:20 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-13 13:29 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-13 23:53 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-14 00:58 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-13 22:19 +0200
                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-11 09:06 +0200
                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 09:54 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 10:34 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-11 10:48 +0200
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 11:48 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 12:15 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-11 12:43 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 13:03 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-11 13:49 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 14:56 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 15:27 +0200
                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 07:53 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-12 10:58 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 11:16 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 12:42 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-12 15:19 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 16:44 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 17:09 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 18:07 +0200
                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-13 09:35 +0200
                                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-13 11:06 +0200
                                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-13 11:26 +0200
                                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-13 11:43 +0200
                                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-13 12:51 +0200
                                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-13 16:26 +0200
                                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-13 17:25 +0200
                                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-13 21:36 +0200
                                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-13 21:32 +0200
                                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-13 21:36 +0200
                                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-13 22:25 +0200
                                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-14 10:20 +0200
                                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-14 11:05 +0200
                                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-17 11:46 +0200
                                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-17 14:49 +0200
                                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 15:17 +0200
                                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-14 17:26 +0200
                                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-14 19:13 +0200
                                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-14 22:40 +0200
                                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-15 13:56 +0200
                                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-15 17:47 +0200
                                                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-15 18:42 +0200
                                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-15 15:05 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 11:03 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 11:29 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 12:40 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 13:15 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 13:18 +0200
                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 14:49 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 12:43 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 12:48 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 13:51 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 11:35 +0200
                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-21 20:04 +0100
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-22 10:13 +0100
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-22 10:28 +0100
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-22 11:31 +0100
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-07 22:13 +0100
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-11 00:01 +0200
                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-29 14:30 +0200
                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-30 21:27 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-30 18:29 -0400
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 01:47 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-01 03:17 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 14:14 +0200
                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-01 15:11 +0200
                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 15:34 +0200
                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-02 10:07 +0200
                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 12:29 +0200
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-02 12:45 +0200
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-03 11:40 +0200
                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-03 17:36 +0200
                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-03 19:57 +0200
                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-04 10:02 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-04 10:32 +0200
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-04 12:07 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 12:32 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 17:24 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-04 12:00 +0200
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 13:12 +0200
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-04 15:54 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-04 19:37 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 20:44 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-04 21:06 +0200
                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 22:40 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-05 13:25 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-05 14:40 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-05 15:52 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-05 16:14 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-05 17:20 +0200
                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-05 18:34 +0200
                                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-06 08:04 +0200
                                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 08:15 +0200
                                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-06 08:31 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-05 19:49 +0200
                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-05 20:04 +0200
                                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-05 20:59 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-05 17:22 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-05 19:52 +0200
                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-05 20:07 +0200
                                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-05 21:04 +0200
                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-05 22:41 +0200
                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 12:24 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 12:55 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 13:29 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 16:42 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-08 20:23 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 13:12 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-06 17:08 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:21 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 18:29 +0200
                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-06 20:03 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 20:58 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-06 22:31 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 23:01 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-07 01:23 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-07 07:07 +0200
                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-07 12:15 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-11 00:10 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-11 13:19 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:06 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-11 16:18 +0200
                                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:35 +0200
                                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-11 17:09 +0200
                                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:26 +0200
                                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-11 20:57 +0200
                                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-11 18:03 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-08 23:27 +0200
                                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-09 13:43 +0200
                                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-09 13:55 +0200
                                                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-09 14:06 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-09 14:32 +0200
                                                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-11 00:12 +0200
                                                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-11 13:23 +0200
                                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-07 12:12 +0200
                                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-07 15:01 +0200
                                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-11 00:05 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-01 14:24 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-01 03:14 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-01 07:25 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-01 15:14 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-01 17:33 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-01 18:19 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 18:38 +0200
                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-01 19:48 +0200
                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-01 22:32 +0200
                                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-01 23:00 +0200
                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 23:20 +0200
                                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 16:58 +0200
                              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 22:36 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-01 08:23 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-11 00:15 +0200
                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-30 05:58 -0400
                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-30 12:24 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:45 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 13:16 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-30 14:01 +0200
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 14:56 +0200
                          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-30 18:23 +0200
                            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 00:34 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-30 18:14 -0400
              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-30 21:19 +0200
                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-01 01:11 +0200
                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Michael Frings <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-01 08:59 +0000
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-01 11:57 +0200
                    Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-01 15:24 +0200
                      Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Michael Frings <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-01 15:47 +0000
                        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-01 19:53 +0200
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 11:28 +0200
              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:49 +0200
                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 12:11 +0200
              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-30 21:21 +0200
        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-28 15:20 +0200
          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-28 18:54 -0400
        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Werner Sondermann <werner-sondermann@gmx.de> - 2021-09-28 17:35 +0200
          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-28 18:52 -0400
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Werner Sondermann <werner-sondermann@gmx.de> - 2021-09-29 12:05 +0200
        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-28 23:49 +0200
          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-28 18:57 -0400
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 10:56 +0200
          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 10:56 +0200
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 10:58 +0200
        Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 01:01 +0200
          Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 05:00 -0400
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 11:11 +0200
            Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 11:31 +0200
              Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 11:46 +0200
                Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:58 +0200
                  Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 12:10 +0200
    Re: Weniger Wind – weniger "Ökoenergie" LOL Peter Mueller <pete3458734587358375@aol.com> - 2021-09-28 10:36 +0200
      Re: Weniger Wind – weniger "Ökoenergie" LOL "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-09-30 11:37 +0200
    Re: Weniger Wind – weniger " Ökoenergie"LOL Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-28 10:54 +0200
      Re: Weniger Wind – weniger " Ökoenergie"LOL "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-09-30 11:40 +0200
      Re: Weniger Wind – weniger " Ökoenergie"LOL "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-10-04 10:38 +0200
        Re: Weniger Wind – weniger " Ökoenergie"LOL Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-04 10:47 +0200
    Re: Weniger Wind – weniger "Ökoenergie" LOL Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 02:28 +0200

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#310892 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2021-09-30 13:29 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<61559F82.33A8E00D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#310883
Volker Bartheld wrote:
> Du unterstellst (etwa basierend auf den ihr vorgeworfenen Schlampereien),
> daß - wäre sie in einer vergleichbaren Position gewesen - sie sich auch
> vergleichbares Verschulden im Amt geleistet hätte.

Es gibt ja noch den Grundsatz, nicht immer gleich Böswilligkeit
anzunehmen, wenn Dummheit reicht. Minister kommen und gehen, Behörden
bleiben.

Hat ACAB den Fleiß, das Verantwortungsbewußtsein und die intellektuelle
Kapazität, alles zu erkennen, was hinter ihrem Rücken manipuliert wird?
Auf diese Frage kann man manchem einen Hinweis entlocken.

> Möglicherweise kann man auch anerkennen, daß jemand mit Geburtsdatum 1980
> vielleicht keine 20+ Jahre einschlägige Berufslaufbahn vorzuweisen hat.

Die Führungskompetwenz und -erfahrung für gehobene Leitungspositionen
will erworben sein.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#310893 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-30 13:44 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<irlm9kF81vfU1@mid.individual.net>
In reply to#310892
Am 30.09.21 um 13:29 schrieb Axel Berger:

>> Möglicherweise kann man auch anerkennen, daß jemand mit Geburtsdatum 1980
>> vielleicht keine 20+ Jahre einschlägige Berufslaufbahn vorzuweisen hat.
> 
> Die Führungskompetwenz und -erfahrung für gehobene Leitungspositionen
> will erworben sein.

Das zeitweise Umfragehoch zeigt aber, daß das keine große Rolle gespielt 
haben kann. Sie ist ja nicht diese Kompetenzen zwischenzeitlich wieder 
losgeworden.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310898 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-09-30 14:50 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<irz2qx7h69xm$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#310893
On Thu, 30 Sep 2021 13:44:51 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 30.09.21 um 13:29 schrieb Axel Berger:
>>> Möglicherweise kann man auch anerkennen, daß jemand mit Geburtsdatum 1980
>>> vielleicht keine 20+ Jahre einschlägige Berufslaufbahn vorzuweisen hat.
>> Die Führungskompetenz und -erfahrung für gehobene Leitungspositionen
>> will erworben sein.
> Das zeitweise Umfragehoch zeigt aber, daß das keine große Rolle gespielt 
> haben kann. Sie ist ja nicht diese Kompetenzen zwischenzeitlich wieder 
> losgeworden.

Ich will das Thema jetzt nicht unnötig breittreten, sonst wird das wieder
eine mehrseitige Abhandlung.

Das mit der Führungskompetenz, die man - z. B. irgendwann nach der
Berufsausbildung - erwerben könnte, ist so eine Sache. Meist sind dafür
soziale Grundfertigkeiten im Umgang mit Menschen notwendig, die sich nur
in recht bescheidenem Umfang antrainieren oder verändern lassen. Kurz: Man
hat es - oder man hat es nicht. Hochbeförderte Quereinsteiger aus der
technischen Laufbahn haben es besonders schwer, Praxiserfahrungen,
Management- und Kommunikationstrainings, usw. mögen eine Rolle spielen,
doch sind sie weit weniger relevant als manch einer glaubt, manchmals
sogar nachteilig. Die Berufslaufbahn stumpft ab, macht stromlinienförmig,
korrumpiert, schafft Filz, bildet Vorurteile, beeinträchtigt unabhängige
Entscheidungen und erzieht zur Ellenbogenkultur. Auch.

Nicht umsonst liest man immer wieder von Personalern verfaßte
Stellenanzeigen, wo -zig Jahre einschlägige Berufserfahrung, exakt das
gewünschte und z. T. reichlich disparate Kompetenzprofil gefordert wird.
Im Grunde also die 99.999%ige Idealbesetzung für die ausgeschriebene
Stelle oder Ersatz für genau den Mitarbeiter, der soeben gekündigt hat.
Möglichst mit Null Lernkurve bzw. Aufwand zur Einarbeitung.

Das ist total nachvollziehbar, doch muß man Folgendes wissen:

Diese Idealbesetzung existiert i. d. R. nicht. Solche Stellenanzeigen
ziehen daher Lügner, Blender und Labersäcke an, schwer vom
Dunning-Kruger-Effekt beeinträchtigt, die wiederum ideal zum HR-Menschen
oder Abteilungsleiter passen und ihren total überzogenen, realitätsfremden
Anforderungen. Da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus, immer wieder
gut zu beobachten beim Jobroulette in der CEO-Etage.

Offenbar ist auch der typische Wähler vergleichbar mit diesem Personaler:

Anstatt gute Absichten zu honorieren (in der o. g. Stellenanzeige könnte
auch nur "Ist ein vertrauenswürdiger Teamplayer mit gesunder Neugier, der
gerne mit seinen Herausforderungen wächst" stehen, und vielleicht noch
eine kurze Beschreibung des typischen Verantwortungsbereichs), hakt er
lieber eine Reihe von Listenpunkten ab, weil quantifizierbare
Entscheidungen nunmal besser zu argumentieren sind und drückt beide Augen
zu, wenn es dabei Unstimmigkeiten gibt.

Haben wir doch alle schon selbst erlebt: Der klassische Fehlkauf eines
teuren Produkts, den wir uns schönreden weil sonst die eigene
Urteilsfähigkeit in Frage steht.

Mich würde übrigens interessieren, wieviele deutsche Wähler objektiv ihre
Entscheidung vom Parteibuch (oder wegen mir auch dem Wahlomat-Ergebnis)
abhängig machten, anstatt einfach aus dem medialen Bild und den
zahlreichen Fernsehdiskussionen ein Bauchgefühl mitzunehmen oder einfach
die Fraktion zu wählen, die sie traditionell schon immer gewählt haben.

Und schließlich finde ich es vollkommen paradox - aber natürlich nur allzu
menschlich, wie der Erfolg oder Mißerfolg einer ganzen Partei an der einen
Sockenpuppe festgemacht wird, die sich vorne hinstellt. Als ob die auch
nur in irgendeiner Weise unabhängige Entscheidungen träfe.

Aber es ist, wie es ist. Olaf Scholz wird seiner Linie treu bleiben (Hanno
hatte da ja schon einige interessante Facetten herausgearbeitet) und ob
die Baerbock in ihre Rolle "hineingewachsen" wäre, wird jedenfalls vorerst
nicht geklärt. Da können wir uns auch den gehässigen Abgesang sparen.

Volker

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#310907 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2021-09-30 18:01 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<6155DF76.F0F450A2@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#310898
Volker Bartheld wrote:
> 
> ziehen daher Lügner, Blender und Labersäcke an, schwer vom
> Dunning-Kruger-Effekt beeinträchtigt, 

Ha! In manchen Gegenden sind es gar 13 Jahre bis zum Abitur. 
Weil die noch ein ganzes Jahr Schauspielunterricht haben. 

Und die demokratisch Gewählten haben ihre Rhetrik-Seminare. 

MfG
hjs

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#310906 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2021-09-30 17:23 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<6155D665.15BFBF37@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#310883
Volker Bartheld wrote:
> 
> On Thu, 30 Sep 2021 11:52:12 +0200, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Hanno Foest wrote:
> >> Scholz:
> >> - Brechmitteleinsatz mit Todesfolge
> >> - Warburg Bank / CumEx Skandal
> >> - G20 Gipfel Desaster
> >> - Ankauf fauler Schiffskredite
> >> - WireCard Skandal
> >> - Zahlung für Fracking Gas Importe
> >> - Razzia im Bundesfinanzministerium
> >>
> >> Laschet:
> >> - Abschaffung der Kennzeichnungspflicht für Polizisten
> >> - Einführung von Schutzhaft für Demonstranten
> >> - Beseitigung erfolgreicher Steuerfahnder
> >> - Auflösung der Stabsstelle Umweltkriminalität
> >> - lässt Ministeriumsmitarbeiter "sein" Buch schreiben
> >> - Maskenaffären und Korruption
> >> - katastrophales Krisenmanagement bei Corona und Flut
> >> - größter Polizeieinsatz der Geschichte (mit 1 Toten) unter Vorwand
> >> rechtswidrig herbeigeführt
> >>
> >> Baerbock:
> >> - fehlende Quellenangaben in ihrem Buch
> >> - Ungenauigkeiten im Lebenslauf
> >> - Versprecher
> 
> > Äpfel und Birnen.
> > Denn diese Dame war noch niemals in einer Position, wo sie
> > vergleichbare Entscheidungen hätte treffen müssen.
> 
> Du unterstellst (etwa basierend auf den ihr vorgeworfenen Schlampereien),
> daß - wäre sie in einer vergleichbaren Position gewesen - sie sich auch
> vergleichbares Verschulden im Amt geleistet hätte. 

Nein, unterstelle ich nicht. 
Lediglich lassen sich Worte und Taten nicht vergleichen.

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#310884 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-30 12:27 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<irlho7F777jU1@mid.individual.net>
In reply to#310878
Am 30.09.21 um 11:52 schrieb Hans-Juergen Schneider:

>> Scholz:
>> - Brechmitteleinsatz mit Todesfolge
>> - Warburg Bank / CumEx Skandal
>> - G20 Gipfel Desaster
>> - Ankauf fauler Schiffskredite
>> - WireCard Skandal
>> - Zahlung für Fracking Gas Importe
>> - Razzia im Bundesfinanzministerium
>>
>> Laschet:
>> - Abschaffung der Kennzeichnungspflicht für Polizisten
>> - Einführung von Schutzhaft für Demonstranten
>> - Beseitigung erfolgreicher Steuerfahnder
>> - Auflösung der Stabsstelle Umweltkriminalität
>> - lässt Ministeriumsmitarbeiter "sein" Buch schreiben
>> - Maskenaffären und Korruption
>> - katastrophales Krisenmanagement bei Corona und Flut
>> - größter Polizeieinsatz der Geschichte (mit 1 Toten) unter Vorwand
>> rechtswidrig herbeigeführt
>>
>> Baerbock:
>> - fehlende Quellenangaben in ihrem Buch
>> - Ungenauigkeiten im Lebenslauf
>> - Versprecher
>>
>> Skandalös! Verbannung, aber sofort!
> 
> Äpfel und Birnen.
> Denn diese Dame war noch niemals in einer Position, wo sie
> vergleichbare Entscheidungen hätte trffen müssen.

Ja. Und? Hat bei Kurz in Österreich doch auch funktioniert.

Nimmst du lieber den erwiesenen Versager, oder denjenigen, bei dem noch 
Hoffnung besteht?

> Sondern
> sie hat stets nur publikumswirksam gelabert. 

Offenbar waren die anderen noch publikumswirksamer? Mehr Ahnung konnten 
sie jedenfalls nicht mal verbal vorweisen, trotz ihrer tollen Erfahrung.

https://www.volksverpetzer.de/gastkommentar/meta-faktencheck-tv-duelle/

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310904 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2021-09-30 17:19 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<6155D59A.86E6E57B@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#310884
Hanno Foest wrote:
> 
> Am 30.09.21 um 11:52 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> 
> >> Scholz:
> >> - Brechmitteleinsatz mit Todesfolge
> >> - Warburg Bank / CumEx Skandal
> >> - G20 Gipfel Desaster
> >> - Ankauf fauler Schiffskredite
> >> - WireCard Skandal
> >> - Zahlung für Fracking Gas Importe
> >> - Razzia im Bundesfinanzministerium
> >>
> >> Laschet:
> >> - Abschaffung der Kennzeichnungspflicht für Polizisten
> >> - Einführung von Schutzhaft für Demonstranten
> >> - Beseitigung erfolgreicher Steuerfahnder
> >> - Auflösung der Stabsstelle Umweltkriminalität
> >> - lässt Ministeriumsmitarbeiter "sein" Buch schreiben
> >> - Maskenaffären und Korruption
> >> - katastrophales Krisenmanagement bei Corona und Flut
> >> - größter Polizeieinsatz der Geschichte (mit 1 Toten) unter Vorwand
> >> rechtswidrig herbeigeführt
> >>
> >> Baerbock:
> >> - fehlende Quellenangaben in ihrem Buch
> >> - Ungenauigkeiten im Lebenslauf
> >> - Versprecher
> >>
> >> Skandalös! Verbannung, aber sofort!
> >
> > Äpfel und Birnen.
> > Denn diese Dame war noch niemals in einer Position, wo sie
> > vergleichbare Entscheidungen hätte trffen müüssen.
> 
> Ja. Und? Hat bei Kurz in Österreich doch auch funktioniert.
> 
> Nimmst du lieber den erwiesenen Versager, oder denjenigen, bei dem noch
> Hoffnung besteht?

Ich wollte lediglich den Vergleich als solchen kritisieren. 
Die große Klappe haben schon so viele gehabt. Und wenn sie's 
dann machen mussten, ist nichts geworden.

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#311242 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-10-07 23:19 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<sjno8v$hsa$1@dont-email.me>
In reply to#310837
Hanno Foest schrieb:
> Am 29.09.21 um 14:07 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>>>> Sie haben ja wohl schon vorher vereinbart, dass sie ins zweite Glied zurücktreten müsse, wenn sie die Wahl vergeige. Und sie hat die Umfragewerte von ihrer Nominierung als Kanzlerkandidatin bis 
>>>> zur Wahl dann auch tatsächlich glatt zu halbieren geschafft.
>>>
>>> Da sie allerdings für das das Umfragehoch genauso verantwortlich war, ist der Verlust allerdings eher virtueller Natur, während der Gewinn an der Wahlurne höchst real war. Bei der CDU hingegen...
>>
>> Für das Umfragehoch war sie in der Tat zum Teil mit verantwortlich. Sie hat aber halt durch ihre Großmannsucht, durch allerlei ziemlich dumme, da leicht nachweisbare, Lügen ("Ungenauigkeiten"), ihr 
>> in weiten Teilen von anderen Autoren abgeschriebenes Buch, ihre diversen "Versprecher" etc. etc. ein gerüttelt Maß dazu beigetragen, dass das Wahlergebnis deutlich schlechter ausfiel, als es hätte 
>> sein können.
> 
> Scholz:
> - Brechmitteleinsatz mit Todesfolge
> - Warburg Bank / CumEx Skandal
> - G20 Gipfel Desaster
> - Ankauf fauler Schiffskredite
> - WireCard Skandal
> - Zahlung für Fracking Gas Importe
> - Razzia im Bundesfinanzministerium
> 
> Laschet:
> - Abschaffung der Kennzeichnungspflicht für Polizisten
> - Einführung von Schutzhaft für Demonstranten
> - Beseitigung erfolgreicher Steuerfahnder
> - Auflösung der Stabsstelle Umweltkriminalität
> - läßt Ministeriumsmitarbeiter "sein" Buch schreiben
> - Maskenaffären und Korruption
> - katastrophales Krisenmanagement bei Corona und Flut
> - größter Polizeieinsatz der Geschichte (mit 1 Toten) unter Vorwand rechtswidrig herbeigeführt
> 
> Baerbock:
> - fehlende Quellenangaben in ihrem Buch
> - Ungenauigkeiten im Lebenslauf
> - Versprecher
> 
> Skandalös! Verbannung, aber sofort!

International: Trump.
Für die Lügen, Verleumdungen, falsche Anschuldigungen, Falschaussagen, Beleidigungen,
Begünstigungen, Amtsmissbrauch usw. braucht man Exponentialeingabe.

Kurzum, diese Typen haben einen gigantischen korrupten Filz hinter sich.
Andererseits dürfte bei Baerbock ebenso klar sein, dass da ein sehr grosser
teurer Aufwand an Schmutzwerfern am werken und leider auch am wirken ist.
Oft geht es weniger ums Gas als um die "Kohle".

-- 
mfg Rolf Bombach

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#311246 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-10-08 07:45 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<isa47hF5ug2U1@mid.individual.net>
In reply to#311242
Am 07.10.2021 um 23:19 schrieb Rolf Bombach:

>>> Für das Umfragehoch war sie in der Tat zum Teil mit verantwortlich. 
>>> Sie hat aber halt durch ihre Großmannsucht, durch allerlei ziemlich 
>>> dumme, da leicht nachweisbare, Lügen ("Ungenauigkeiten"), ihr in 
>>> weiten Teilen von anderen Autoren abgeschriebenes Buch, ihre diversen 
>>> "Versprecher" etc. etc. ein gerüttelt Maß dazu beigetragen, dass das 
>>> Wahlergebnis deutlich schlechter ausfiel, als es hätte sein können.
>>
>> Scholz:
>> - Brechmitteleinsatz mit Todesfolge
>> - Warburg Bank / CumEx Skandal
>> - G20 Gipfel Desaster
>> - Ankauf fauler Schiffskredite
>> - WireCard Skandal
>> - Zahlung für Fracking Gas Importe
>> - Razzia im Bundesfinanzministerium

Hut ab. Der Mann übernimmt Verantwortung.
Sowas muss man erst mal hinkriegen.

>> Laschet:
>> - Abschaffung der Kennzeichnungspflicht für Polizisten
>> - Einführung von Schutzhaft für Demonstranten
>> - Beseitigung erfolgreicher Steuerfahnder
>> - Auflösung der Stabsstelle Umweltkriminalität
>> - läßt Ministeriumsmitarbeiter "sein" Buch schreiben
>> - Maskenaffären und Korruption
>> - katastrophales Krisenmanagement bei Corona und Flut
>> - größter Polizeieinsatz der Geschichte (mit 1 Toten) unter Vorwand 
>>   rechtswidrig herbeigeführt

Auch nicht schlecht. Das spricht für Selbstbewusstsein
und Charakter beim Kandidaten.

>>
>> Baerbock:
>> - fehlende Quellenangaben in ihrem Buch
>> - Ungenauigkeiten im Lebenslauf
>> - Versprecher

Moralisch integer. Und offensichtliche in der Sache nicht
kompetent. Auch wenn ich solche Menschen durchaus schätze
will ich weder ein gemeinsames Konto mit ihnen noch will
ich sie in Führungspositionen über mir.

Erst recht nicht als nette Marionetten mit bösen Puppenspielern.

>> Skandalös! Verbannung, aber sofort!
> 
> International: Trump.
> Für die Lügen, Verleumdungen, falsche Anschuldigungen, Falschaussagen, 
> Beleidigungen,
> Begünstigungen, Amtsmissbrauch usw. braucht man Exponentialeingabe.

Ein großer Politiker!

> Kurzum, diese Typen haben einen gigantischen korrupten Filz hinter sich.

Ja nu. Wie sollen sie sonst da higekommen sein wo sie sind?

> Andererseits dürfte bei Baerbock ebenso klar sein, dass da ein sehr grosser
> teurer Aufwand an Schmutzwerfern am werken und leider auch am wirken ist.
> Oft geht es weniger ums Gas als um die "Kohle".

Mir würde erst mal gute Politik reichen. Wer die macht ist zweitrangig.

Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.

Is ja bald wieder Weihnachten...

O.J.

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#311249 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-10-08 08:30 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<2wgkcdtq3q3a$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#311246
On Fri, 8 Oct 2021 07:45:29 +0200, Ole Jansen wrote:
>>> Baerbock:
>>> - fehlende Quellenangaben in ihrem Buch
>>> - Ungenauigkeiten im Lebenslauf
>>> - Versprecher

> Moralisch integer. Und offensichtliche in der Sache nicht
> kompetent.

Zumindest die Einäugige unter den Blinden:
https://www.volksverpetzer.de/gastkommentar/meta-faktencheck-tv-duelle/
81 vs. 53 vs. 21%. Wenn mangelnde Berufserfahrung als Argument für die
Abwesenheit einer semikriminellen Vergangenheit herhalten darf, dann doch
sicher auch für ein paar Versprecher und die Patzer beim Plagiieren.

> Auch wenn ich solche Menschen durchaus schätze
> will ich weder ein gemeinsames Konto mit ihnen noch will
> ich sie in Führungspositionen über mir.

Simmer mal ehrlich: Weder Du noch sonstwer will Dich in einer
Führungsposition über sich sehen. Du weißt es evtl. noch nicht, der Rest
bestimmt.

> Mir würde erst mal gute Politik reichen. Wer die macht ist zweitrangig.

Ich hätte gerne einen Zapfhahn für Apfelschorle, mein eigenes Einhorn zum
reiten und Augen, mit denen ich Todesstrahlen aussenden kann.

> Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
> für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
> Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.

Was hätte sich innerhalb der 16 Jahre daran groß geändert?

Volker

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#311254 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-10-08 10:20 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<isada7F7k4hU1@mid.individual.net>
In reply to#311249
Am 08.10.2021 um 08:30 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 8 Oct 2021 07:45:29 +0200, Ole Jansen wrote:
>>>> Baerbock:
>>>> - fehlende Quellenangaben in ihrem Buch
>>>> - Ungenauigkeiten im Lebenslauf
>>>> - Versprecher
> 
>> Moralisch integer. Und offensichtliche in der Sache nicht
>> kompetent.
> 
> Zumindest die Einäugige unter den Blinden:
> https://www.volksverpetzer.de/gastkommentar/meta-faktencheck-tv-duelle/
> 81 vs. 53 vs. 21%. Wenn mangelnde Berufserfahrung als Argument für die
> Abwesenheit einer semikriminellen Vergangenheit herhalten darf, dann doch
> sicher auch für ein paar Versprecher und die Patzer beim Plagiieren.
> 
>> Auch wenn ich solche Menschen durchaus schätze
>> will ich weder ein gemeinsames Konto mit ihnen noch will
>> ich sie in Führungspositionen über mir.
> 
> Simmer mal ehrlich: Weder Du noch sonstwer will Dich in einer
> Führungsposition über sich sehen. Du weißt es evtl. noch nicht, der Rest
> bestimmt.

Ich habe einige Jahre treuhänderisch Firmenanteile für meinen
Neffen verwaltet und mich dann zurückgezogen. Mein Neffe wurde
später gegangen und ich wurde gefragt ob ich nochmal wiederkommen
möchte... ;-)

>> Mir würde erst mal gute Politik reichen. Wer die macht ist zweitrangig.
> 
> Ich hätte gerne einen Zapfhahn für Apfelschorle, mein eigenes Einhorn zum
> reiten und Augen, mit denen ich Todesstrahlen aussenden kann.

Und Annalena will bedingungsloses Einkommen für Alle
Klimaschützer, stromproduzierende unsichtbare Einhörner die
zu Weihnachten Spargel stechen und die Grünen *können*
Todesstrahlen aussenden. Über das Fernsehen.

>> Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
>> für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
>> Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.
> 
> Was hätte sich innerhalb der 16 Jahre daran groß geändert?

Früher wurden nur normale Scheußlichkeiten verwichtelt die
man beim Nachsten mal weiter geben konnte.

Heute sind es Enteignungen, Handschellen, Amputationen, Drogen...
also eine ganz andere Qualität.

O.J.

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#311256 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-10-08 10:43 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<1py7kv5iliiq8.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#311254
On Fri, 8 Oct 2021 10:20:28 +0200, Ole Jansen wrote:
>>> Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
>>> für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
>>> Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.
>> Was hätte sich innerhalb der 16 Jahre daran groß geändert?
> Früher wurden nur normale Scheußlichkeiten verwichtelt die man beim
> nächsten Mal weiter geben konnte. Heute sind es Enteignungen,
> Handschellen, Amputationen, Drogen... also eine ganz andere Qualität.

Pffft. Seiner Nachwelt für tausende Generationen wider besseren Wissens
eine tickende, 24 Kilogramm schwere Zeitbombe zu hinterlassen, bei der
schon wenige Milligramm tödlich sind, finde ich schon auch nicht ohne [1]
[2].

Volker

[1] https://taz.de/Endlager-Untersuchungsausschuss/!5158448/
[2] https://www.greenpeace.de/presse/presseerklaerungen/merkel-wusste-seit-1996-von-atommull-risiken-der-asse

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#311257 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-10-08 11:02 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<isafpmF8282U1@mid.individual.net>
In reply to#311256
Am 08.10.2021 um 10:43 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 8 Oct 2021 10:20:28 +0200, Ole Jansen wrote:
>>>> Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
>>>> für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
>>>> Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.
>>> Was hätte sich innerhalb der 16 Jahre daran groß geändert?
>> Früher wurden nur normale Scheußlichkeiten verwichtelt die man beim
>> nächsten Mal weiter geben konnte. Heute sind es Enteignungen,
>> Handschellen, Amputationen, Drogen... also eine ganz andere Qualität.
> 
> Pffft. Seiner Nachwelt für tausende Generationen wider besseren Wissens
> eine tickende, 24 Kilogramm schwere Zeitbombe zu hinterlassen, bei der
> schon wenige Milligramm tödlich sind, finde ich schon auch nicht ohne [1]

> [1] https://taz.de/Endlager-Untersuchungsausschuss/!5158448/
> [2] https://www.greenpeace.de/presse/presseerklaerungen/merkel-wusste-seit-1996-von-atommull-risiken-der-asse

Kinderkram und Ablenkung. Die Asse hat nicht viel mit Kernenergie
zu tun. Mal davon abgesehen dass da auch Fässer mit alten Gummistiefeln
aus Reaktoren eingelagert wurden.
FunFact: Die Personendosimeter fielen regelmäßig bei der
amtlichen Auswertung durch weil sie eine "negative" Dosis anzeigten.
Irgendwann hat man entschieden sie deswegen oberirdisch zu lagern.

So gehen echte Unfälle mit Massenverschleppung von Isotopen:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Goiânia-Unfall>

Wie Du siehst ist Kernenergie garnicht notwendig...

O.J.

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#311264 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-10-08 11:35 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<vi5hh2jw4sux.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#311257
On Fri, 8 Oct 2021 11:02:53 +0200, Ole Jansen wrote:
> Am 08.10.2021 um 10:43 schrieb Volker Bartheld:
>> On Fri, 8 Oct 2021 10:20:28 +0200, Ole Jansen wrote:
>>>>> Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
>>>>> für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
>>>>> Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.
>>>> Was hätte sich innerhalb der 16 Jahre daran groß geändert?
>>> Früher wurden nur normale Scheußlichkeiten verwichtelt die man beim
>>> nächsten Mal weiter geben konnte. Heute sind es Enteignungen,
>>> Handschellen, Amputationen, Drogen... also eine ganz andere Qualität.
>> Pffft. Seiner Nachwelt für tausende Generationen wider besseren Wissens
>> eine tickende, 24 Kilogramm schwere Zeitbombe zu hinterlassen, bei der
>> schon wenige Milligramm tödlich sind, finde ich schon auch nicht ohne [1]
>> [1] https://taz.de/Endlager-Untersuchungsausschuss/!5158448/
>> [2] https://www.greenpeace.de/presse/presseerklaerungen/merkel-wusste-seit-1996-von-atommull-risiken-der-asse
> Kinderkram und Ablenkung. Die Asse hat nicht viel mit Kernenergie
> zu tun.

Kinderkram und Ablenkung. Es ging nicht um Kernenergie. Wir redeten über
Politiker, die früher nur normale Scheußlichkeiten verwichtelten, die man
beim nächsten Mal weitergeben konnte (ist das nicht eigentlich ein
Pleonasmus?). Ich fand Täuschung, Irreführung und grobe Fahrlässigkeit bei
der Lagerung einer hochbrisanten Substanz, die zum Problem für die
nächsten 1000+ Generationen gemacht wurde, eben nicht "normal".

> Mal davon abgesehen dass da auch Fässer mit alten Gummistiefeln
> aus Reaktoren eingelagert wurden.

Vermutlich auch Zigarettenkippen und Kabelbinder. Dir ist hoffentlich klar,
wie schwachsinnig diese Argumentation klingt?

> FunFact: Die Personendosimeter fielen regelmäßig bei der
> amtlichen Auswertung durch weil sie eine "negative" Dosis anzeigten.
> Irgendwann hat man entschieden sie deswegen oberirdisch zu lagern.

Fun Fact: Plutonium ist auch ohne Dosimeter tödlich.

> So gehen echte Unfälle mit Massenverschleppung von Isotopen:
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Goiânia-Unfall>
> Wie Du siehst ist Kernenergie garnicht notwendig...

Danke für diese Erkenntnis. Als Abonnent von "Plainly Difficult" [1] war
mir das echt noch nicht aufgefallen. Atomenergie wird ja auch dadurch
sofort sicherer, indem sich unabhängig davon Kinder wehtun, weil sie Co60
aus einer unsachgemäß entsorgten Bestrahlungseinheit kratzen. Goiânia sind
übrigens alte Kamellen. Google mal: "Samut Prakan" oder "Mayapuri".

Volker

[1] https://www.youtube.com/c/PlainlyDifficult/videos

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#311289 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-10-08 20:09 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<isbfq3Fe3s2U1@mid.individual.net>
In reply to#311264
Am 08.10.21 um 11:35 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 8 Oct 2021 11:02:53 +0200, Ole Jansen wrote:

>> Mal davon abgesehen dass da auch Fässer mit alten Gummistiefeln
>> aus Reaktoren eingelagert wurden.
> 
> Vermutlich auch Zigarettenkippen und Kabelbinder. Dir ist hoffentlich klar,
> wie schwachsinnig diese Argumentation klingt?

Weisst Du wieviel Müll in der Assen nicht mit Kernenergie zusammen hängt
bzw. nicht?

>> FunFact: Die Personendosimeter fielen regelmäßig bei der
>> amtlichen Auswertung durch weil sie eine "negative" Dosis anzeigten.
>> Irgendwann hat man entschieden sie deswegen oberirdisch zu lagern.
> 
> Fun Fact: Plutonium ist auch ohne Dosimeter tödlich.

Plutonium ist relativ harmlos solange man es nicht einatmet.

>> So gehen echte Unfälle mit Massenverschleppung von Isotopen:
>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Goiânia-Unfall>
>> Wie Du siehst ist Kernenergie garnicht notwendig...
> 
> Danke für diese Erkenntnis. Als Abonnent von "Plainly Difficult" [1] war
> mir das echt noch nicht aufgefallen. Atomenergie wird ja auch dadurch
> sofort sicherer, indem sich unabhängig davon Kinder wehtun, weil sie Co60
> aus einer unsachgemäß entsorgten Bestrahlungseinheit kratzen. 

Welches besondere Risiko sollen denn bitte Atommüllendlager für 
Kernenergie haben? Erwartest Du einen Atompilz? Dass in 1Mio. Jahre
tiefes Grundwasser Isotope enthält? Dass Kinder in 1Mio. Jahre
Glaskokillen ausbuddel und damit spielen?
Warum ist es nicht möglich Atommüll wie anderren Sondermüll
einfach zu verbuddeln und die Vorzüge der Anwendung hier und jetzt
zu geniessen?

> Goiânia sind
> übrigens alte Kamellen. Google mal: "Samut Prakan" oder "Mayapuri".

Ich bin Strahlenschutzbeauftragter. Ich kenne genug Geschichten.

> [1] https://www.youtube.com/c/PlainlyDifficult/videos

Ja. Lobotomie. Windscale. Widerliche Studien durch Wissenschaftler.
Auch alte Kamellen.
Was genau ist an der friedlichen Nutzung von Kernenergie mit moderner 
Technologie so schlimm dass man sie unbedingt verbieten muss?

O.J.

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#311294 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-08 20:58 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<isbin1Fel0gU1@mid.individual.net>
In reply to#311289
On 08.10.21 20:09, Ole Jansen wrote:

>>> Mal davon abgesehen dass da auch Fässer mit alten Gummistiefeln
>>> aus Reaktoren eingelagert wurden.
>>
>> Vermutlich auch Zigarettenkippen und Kabelbinder. Dir ist hoffentlich 
>> klar,
>> wie schwachsinnig diese Argumentation klingt?
> 
> Weisst Du wieviel Müll in der Assen nicht mit Kernenergie zusammen hängt
> bzw. nicht?

Gummistiefel aus *Reaktoren* haben recht offensichtlich einen 
Zusammenhang mit Kernenergie.

Ja, ich weiß, daß es dort auch Müll aus der Nuklearmedizin (Kernenergie 
in der Humanmedizin) gibt.

>>> FunFact: Die Personendosimeter fielen regelmäßig bei der
>>> amtlichen Auswertung durch weil sie eine "negative" Dosis anzeigten.
>>> Irgendwann hat man entschieden sie deswegen oberirdisch zu lagern.
>>
>> Fun Fact: Plutonium ist auch ohne Dosimeter tödlich.
> 
> Plutonium ist relativ harmlos solange man es nicht einatmet.

Es ist ein recht giftiges Schwermetall. Ja, es gibt giftigere Stoffe, 
aber das macht es noch lange nicht harmlos.

https://www.bionity.com/de/lexikon/Plutonium.html#Toxizit.C3.A4t

> Welches besondere Risiko sollen denn bitte Atommüllendlager für 
> Kernenergie haben? Erwartest Du einen Atompilz? Dass in 1Mio. Jahre
> tiefes Grundwasser Isotope enthält? Dass Kinder in 1Mio. Jahre
> Glaskokillen ausbuddel und damit spielen?

Ja.

In der Asse sind neben dem anderen anderen Dreck 28 kg Plutonium, und es 
tritt > 10 Kubikmeter Wasser täglich ein, Tendenz steigend. Das Dings 
muß dauernd betüddelt werden, damit es nicht absäuft. Langfristig (nein, 
deine zu erwartende Restlebensspanne ist kein Maßstab) irgendwie nicht 
optimal.

https://www.bge.de/de/asse/themenschwerpunkte/themenschwerpunkt-das-wasser-in-der-asse/

> Warum ist es nicht möglich Atommüll wie anderren Sondermüll
> einfach zu verbuddeln und die Vorzüge der Anwendung hier und jetzt
> zu geniessen?

Die typische Lösung der "Konservativen" - Verbuddeln, vergraben, 
vergessen, nach mir die Sintflut. - Nein, das ist auch bei anderem 
Giftmüll keine gute Idee. Irgendwann beißt es einen in den Arsch. Nur 
*ein* Beispiel:

https://www.deutschlandfunk.de/giftmuell-unter-der-leverkusener-bruecke-bayers-giftiges.724.de.html?dram:article_id=446109

>> Goiânia sind
>> übrigens alte Kamellen. Google mal: "Samut Prakan" oder "Mayapuri".
> 
> Ich bin Strahlenschutzbeauftragter.

Ich auch.

Ich kenne genug Geschichten.

Klingt nicht so.

> Was genau ist an der friedlichen Nutzung von Kernenergie mit moderner 
> Technologie so schlimm dass man sie unbedingt verbieten muss?

Sie ist blödsinnig teuer, die kurzfristigen Risiken (bzw. pot. 
Schaden/Nutzen) sind nicht versicherbar, auch langfristig sind die 
Risiken schwer beherrschbar (s.o.), Proliferation von Kernwaffen ist 
nicht auszuschließen, und es gibt billigere und nachhaltigere Alternativen:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-19/wind-solar-are-cheapest-power-source-in-most-places-bnef-says

https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea

https://www.ecowatch.com/renewables-cheapest-energy-source-2020-2653729451.html

https://www.weforum.org/agenda/2021/07/renewables-cheapest-energy-source/

Daher ist die viel naheliegendere Frage, warum man sie erlauben sollte.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#311411 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-10-11 00:04 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<sjvo0r$4kf$3@dont-email.me>
In reply to#311294
Hanno Foest schrieb:
>>
>> Plutonium ist relativ harmlos solange man es nicht einatmet.
> 
> Es ist ein recht giftiges Schwermetall. Ja, es gibt giftigere Stoffe, aber das macht es noch lange nicht harmlos.
Die chemische Giftigkeit ist im Vergleich zur Radiotoxizität bedeutungslos.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#311331 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromVolker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Date2021-10-09 20:44 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<jlhao00nud3s.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#311289
On Fri, 8 Oct 2021 20:09:07 +0200, Ole Jansen wrote:
> Am 08.10.21 um 11:35 schrieb Volker Bartheld:
>> On Fri, 8 Oct 2021 11:02:53 +0200, Ole Jansen wrote:
>>> Mal davon abgesehen dass da auch Fässer mit alten Gummistiefeln
>>> aus Reaktoren eingelagert wurden.
>> Vermutlich auch Zigarettenkippen und Kabelbinder. Dir ist hoffentlich klar,
>> wie schwachsinnig diese Argumentation klingt?
> Weisst Du wieviel Müll in der Assen nicht mit Kernenergie zusammen hängt
> bzw. nicht?
>>> FunFact: Die Personendosimeter fielen regelmäßig bei der
>>> amtlichen Auswertung durch weil sie eine "negative" Dosis anzeigten.
>> Fun Fact: Plutonium ist auch ohne Dosimeter tödlich.
> Plutonium ist relativ harmlos solange man es nicht einatmet.
>> Danke für diese Erkenntnis. Als Abonnent von "Plainly Difficult" [1] war
>> mir das echt noch nicht aufgefallen. Atomenergie wird ja auch dadurch
>> sofort sicherer, indem sich unabhängig davon Kinder wehtun, weil sie Co60
>> aus einer unsachgemäß entsorgten Bestrahlungseinheit kratzen. 
> Welches besondere Risiko sollen denn bitte Atommüllendlager für 
> Kernenergie haben?

Mag es dem Ole evtl. kurz wer erklären? Ich vermag es offenbar nicht.
Danke, ganz lieb.

Volker

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#311267 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-10-08 12:00 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<sjp4rp$4c3$1@solani.org>
In reply to#311256
Am 08.10.21 um 10:43 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 8 Oct 2021 10:20:28 +0200, Ole Jansen wrote:
>>>> Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
>>>> für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
>>>> Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.
>>> Was hätte sich innerhalb der 16 Jahre daran groß geändert?
>> Früher wurden nur normale Scheußlichkeiten verwichtelt die man beim
>> nächsten Mal weiter geben konnte. Heute sind es Enteignungen,
>> Handschellen, Amputationen, Drogen... also eine ganz andere Qualität.
> 
> Pffft. Seiner Nachwelt für tausende Generationen wider besseren Wissens
> eine tickende, 24 Kilogramm schwere Zeitbombe zu hinterlassen, bei der
> schon wenige Milligramm tödlich sind, finde ich schon auch nicht ohne [1]
> [2].
> 
> Volker
> 
> [1] https://taz.de/Endlager-Untersuchungsausschuss/!5158448/
> [2] https://www.greenpeace.de/presse/presseerklaerungen/merkel-wusste-seit-1996-von-atommull-risiken-der-asse

Was du auch von der verlangst. Die hat doch "nur" in physikalischer 
Chemie mit "sehr gut" promoviert. ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel#Schulzeit_und_Studium_(1961%E2%80%931978)

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#311409 — Re: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-10-10 23:59 +0200
SubjectRe: Weniger Wind - weniger "Ökoenergie" LOL
Message-ID<sjvnop$4kf$1@dont-email.me>
In reply to#311256
Volker Bartheld schrieb:
> On Fri, 8 Oct 2021 10:20:28 +0200, Ole Jansen wrote:
>>>> Die aktuelle Situation in D erinnert leider nicht mehr an einen Markt
>>>> für  Wähler die sich was wünschen dürfen sondern an Schrottwichteln.
>>>> Dass gilt sowohl für Themen als auch Personal.
>>> Was hätte sich innerhalb der 16 Jahre daran groß geändert?
>> Früher wurden nur normale Scheußlichkeiten verwichtelt die man beim
>> nächsten Mal weiter geben konnte. Heute sind es Enteignungen,
>> Handschellen, Amputationen, Drogen... also eine ganz andere Qualität.
> 
> Pffft. Seiner Nachwelt für tausende Generationen wider besseren Wissens
> eine tickende, 24 Kilogramm schwere Zeitbombe zu hinterlassen, bei der
> schon wenige Milligramm tödlich sind, finde ich schon auch nicht ohne [1]
> [2].

Das politische Problem ist vorallem, dass so was unter dem Deckel gehalten wird.

"Der Beamte erklärte nach den ihn vorliegenden Unterlagen sind in den rund 126.000
Atommüllfässern rund 24 Kilogramm Plutonium enthalten. Bislang gingen die Betreiber
von rund 11,6 Kilogramm des schon in Mikrogrammdosen krebserregenden Stoffs aus.
Die Gefahren des Atommülllagers wurden unterschätzt - auch von der CDU-Bundeskanzlerin
Angela Merkel. Merkel soll von Gefahren in der Asse seit langem wissen."

"Im einsturzgefährdeten Atommülllager Asse lagert doppelt so viel Plutonium wie bislang angenommen."

Man müsste wissen, wie man zur ersten und zur zweiten Annahme gekommen ist.
Das werden so um 50'000 Tonnen multidimensional stark inhomogener Müll sein.
Hat man irgendwelche Verpackungsdokumente? Falls ja, wie genau war bekannt,
was abgefüllt wurde? Hat man beim dritten Anlauf der Summenbildung zur
Abwechslung richtig gerechnet? Oder hat man einfach irgendwelche radiologischen
Messungen gemacht? Was ist mit "Plutonium" gemeint? Isotopenverteilung und so.

Daraus ergeben sich weitere Fragen:

Ist ein Faktor zwei bei der Neubestimmung signifikant?
Ist die Menge an 24 kg Pu ökologisch signifikant? (Andere Quellen sprechen von 28 kg)

Klar, das ist mehr als hässlich. Pu ist _hypothetisch_ mehrfach gefährlicher
als Radium. Aber eben nur hypothetisch, da es ganz andere chemische und
physikalische Transporteigenschaften hat.
Es kommt darauf an, wie schnell das Zeug freigesetzt wird. Und das sollte man in Relation
mit natürlichen Quellen sehen. Die "stärkste Radonquelle der Welt" in Bad Brambach
wird wohl auch so etwa ein halben Kilo Radium pro Jahr in den Dorfbach pieseln, ohne
dass jetzt dort Massenpanik aufkäme.
Es wurden ja auch 5-10 Tonnen Pu durch die unseligen Waffenversuche auf der Welt verbröselt.
Eine viertel Tonne dürfte in der Irischen See gelandet sein. Etwa 6 kg wurden in Tschernobyl
verdampft. Merkwürdigerweise leben wir noch.

Und dann die vielen Becquerel. Immerhin wurden sie richtig geschrieben.

Das entspräche einer Aktivität von ca. 200 kg Radium. Was wiederum darauf

hinweist, dass ohne Nuklidverteilung genau gar nichts ausgesagt werden kann.


-- 
mfg Rolf Bombach

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