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Groups > de.sci.electronics > #310746 > unrolled thread
| Started by | "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> |
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Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 02:00 -0700
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-02 19:59 +0100
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:52 +0100
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-12 08:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 10:04 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-16 21:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:47 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-17 13:24 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:27 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:53 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 11:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-20 11:46 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:56 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 16:52 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:57 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:10 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 07:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:29 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:10 -0700
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-17 19:44 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-18 09:58 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 20:21 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-05 14:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-05 18:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-05 17:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:08 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:43 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:07 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-10 10:19 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 21:41 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-05 09:46 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:14 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-27 15:33 -0700
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-28 01:50 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 06:17 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:36 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-02 14:16 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 16:00 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 16:31 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 18:42 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 20:20 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 08:52 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:35 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:14 +0100
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-03 08:08 -0300
Re: Analogrechner Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> - 2021-11-02 21:02 +0000
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 23:08 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 13:45 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 14:29 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-03 18:59 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:42 +0100
Re: Analogrechner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:46 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:19 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:47 +0100
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-12-13 08:47 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 08:54 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 08:55 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:38 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 21:46 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:44 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:16 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:53 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-05 20:44 +0100
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-06 06:43 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:30 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:09 +0100
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 00:36 +0100
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Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:26 +0100
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Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-02 15:16 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 15:26 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:32 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:27 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 20:11 +0200
Re: Analogrechner Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-02 07:57 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 20:21 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 03:01 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-02 23:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-03 09:55 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 19:05 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:40 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 18:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:12 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:20 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:12 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:24 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:28 -0700
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:22 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:10 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:07 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 09:09 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 10:13 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:21 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-30 10:23 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:29 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:11 +0200
Re: Analogrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-30 10:36 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:28 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:12 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 11:57 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:02 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:44 +0200
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-27 20:58 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 13:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:24 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 15:25 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-17 09:36 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-18 15:40 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:32 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 13:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:34 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-21 19:59 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-21 20:09 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-22 02:45 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 04:20 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:45 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-25 20:25 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 13:01 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 16:06 -0700
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 03:06 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-26 06:33 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 07:04 +0200
Re: Analogrechner stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-26 17:13 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 17:16 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:11 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:03 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 14:13 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:26 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:25 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:27 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:31 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 23:19 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 10:03 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:30 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 20:48 +0200
Re: Analogrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-26 23:36 +0200
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-26 21:00 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 12:26 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 21:49 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 22:46 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 23:40 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 13:53 +0200
Re: Analogrechner Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:28 +0800
Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-27 09:45 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 09:50 +0200
Re: Analogrechner Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-26 21:24 +0000
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 15:00 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:10 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:34 +0100
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-02 14:57 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 04:28 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:04 +0100
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 06:56 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 11:43 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-28 12:01 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 12:30 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-28 12:49 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 13:35 +0200
Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:00 +0200
Re: Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 11:01 -0700
Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 21:00 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:22 +0200
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-28 19:16 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-28 11:49 -0700
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 04:52 -0400
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-29 17:56 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:12 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:08 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-29 19:12 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-03 00:00 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-03 09:23 +0200
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-29 03:12 +0200
Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-30 15:42 +0200
Re: Analogrechner Thomas Fischer <7f15ch3r@gmail.com> - 2021-10-15 06:55 -0700
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:37 -0700
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:43 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 22:49 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjnmhf$kjm$1@solani.org> |
| In reply to | #311237 |
Am 07.10.21 um 21:37 schrieb Guido Grohmann: > Hanno Foest schrieb: >> Am 07.10.21 um 11:03 schrieb Ole Jansen: >> >>> Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. >> >> Und im September sind wir alle tot wegen der Impfungen. >> >> Hups, doch nicht. Na ja vielleicht nächsten September. > > Noch so ein ungeimpfter ... tsss. Nö, dann sind wir schon zweie. ;)
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 11:23 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjmeat$phh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311167 |
Am 07.10.2021 um 11:03 schrieb Ole Jansen: > Am 06.10.2021 um 18:46 schrieb Marte Schwarz: >>>>> Was das war, weiß ich nicht. Denn was die Stromerzeuger und -händler >>>>> treiben, bleibt weiterhin ein ziemliches Geheimnis. >>>> Stromhandel kann keine Kapazitäten herbeizaubern die es nicht gibt. >> >> Das wiederum ist nicht korrekt. > > Es gibt keinen frisch gestochenen Deutschen Spargel im Dezember. > Egal was der Marktpreis ist. Kann man so nicht stehen lassen. Sollten z.B. 100,- Euro/kg Spargel im Dezember bezahlt werden, dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass findige Leute Gewächshäuser bauen, in denen im Dezember frischer Spargel gestochen werden kann. Denn dann lohnt sich der Aufwand, die Wachstumsbedingungen künstlich nachzubilden. Die Folien auf den Feldern sind übrigens auch sowas in der Richtung. Damit werden die Bifings mehr aufgeheizt als ohne Folie. Folge: Die Ernte kann früher beginnen und der Ertrag erhöht sich. >> Wenn die Strompreise es her geben, dass sich neue Technolgien bzw mehr >> Kraftwerke lohnen, auch wenn man sie z.B. nicht ständig am Netz hat >> uns sie daher ganz anders kalkuliert werden > > Angenommen es gäbe eine große Nachfrage nach solchem Spargel > z.B. zu Weihnachten: Es gibt ihn trotzdem nicht. Wenn genug dafür bezahlt würde, würde es aber welchen geben. >> dann hat der Stromhandel ganz massiv Auswirkung auf das Angebot. So >> lange die Vorhaltung von Regelleistung aber nicht oder zu schwach >> vergütet wird, bekommt man eben (nicht), was man (nicht) bezahlt. > > Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. Sicher nicht. Diese könnte man mittels stromproduzierender Heizkessel in den Gebäuden aber ganz ganz locker bereitstellen. Damit hätte man deutlich mehr Regelleistung zur Verfügung als die gesamte Leistung, die bisher abgerufen wurde. Dabei braucht Regelleistung üblicherweise nur einen Bruchteil davon. > Die Beiträgen von Jörg über das kalifornische und > texanische Stromnetz hast Du gelesen? Nein. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 11:41 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <is7tmvFng9eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311171 |
Am 07.10.2021 um 11:23 schrieb Christoph Müller: > Am 07.10.2021 um 11:03 schrieb Ole Jansen: >> Am 06.10.2021 um 18:46 schrieb Marte Schwarz: > >>>>>> Was das war, weiß ich nicht. Denn was die Stromerzeuger und -händler >>>>>> treiben, bleibt weiterhin ein ziemliches Geheimnis. >>>>> Stromhandel kann keine Kapazitäten herbeizaubern die es nicht gibt. >>> >>> Das wiederum ist nicht korrekt. >> >> Es gibt keinen frisch gestochenen Deutschen Spargel im Dezember. >> Egal was der Marktpreis ist. > > Kann man so nicht stehen lassen. Sollten z.B. 100,- Euro/kg Spargel im > Dezember bezahlt werden, dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass > findige Leute Gewächshäuser bauen, in denen im Dezember frischer Spargel > gestochen werden kann. Denn dann lohnt sich der Aufwand, die > Wachstumsbedingungen künstlich nachzubilden. Folgender Vorschlag: Du besorgst 1kg frisch gestochenen deutschen Spargel aus nachhaltigem Bio-Anbau zu Weihnachten 2021 für 100€/kg und postest ein Youtube Video wie der Spargel gestochen und von Dir zubereitet und verzehrt wird und ich bezahle die 100€. OK? >> Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. > > Sicher nicht. Diese könnte man mittels stromproduzierender Heizkessel in > den Gebäuden aber ganz ganz locker bereitstellen. Folgender Vorschlag: Du installierst mir einen stromproduzierenden Heizkessel und ich bezahle 10€/kWh wenn ich den Strom so dringend brauche dass mit die Sache das wert ist. Ansonsten mache ich Merrit Order, wie Gernot sagen würde. Deal? > Damit hätte man > deutlich mehr Regelleistung zur Verfügung als die gesamte Leistung, die > bisher abgerufen wurde. Rechne bitte mal die demnächst abgeschalteten "Grundlast"kapazitäten von Kohle und Kernenergie in Heizkessel um. > Dabei braucht Regelleistung üblicherweise nur > einen Bruchteil davon. Es geht um Grundlast. >> Die Beiträgen von Jörg über das kalifornische und >> texanische Stromnetz hast Du gelesen? > > Nein. Hier im Thread etwas weiter oben, die Diskussion zwischen Hanno und Joerg. Interessanterweise sind wie In D gerade dabei die Fehler von Texas _und_ Kalifornien gleichzeitig zu machen. O.J.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 12:43 +0200 |
| Subject | Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] |
| Message-ID | <sjmj0r$nj8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311173 |
Am 07.10.2021 um 11:41 schrieb Ole Jansen: > Am 07.10.2021 um 11:23 schrieb Christoph Müller: >> Am 07.10.2021 um 11:03 schrieb Ole Jansen: >>> Am 06.10.2021 um 18:46 schrieb Marte Schwarz: >>> Es gibt keinen frisch gestochenen Deutschen Spargel im Dezember. >>> Egal was der Marktpreis ist. >> >> Kann man so nicht stehen lassen. Sollten z.B. 100,- Euro/kg Spargel im >> Dezember bezahlt werden, dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass >> findige Leute Gewächshäuser bauen, in denen im Dezember frischer >> Spargel gestochen werden kann. Denn dann lohnt sich der Aufwand, die >> Wachstumsbedingungen künstlich nachzubilden. > > Folgender Vorschlag: Du besorgst 1kg frisch gestochenen deutschen > Spargel aus nachhaltigem Bio-Anbau zu Weihnachten 2021 für 100€/kg > und postest ein Youtube Video wie der Spargel gestochen und von > Dir zubereitet und verzehrt wird und ich bezahle die 100€. OK? Nicht OK. Ich bin kein Liebhaber von Spargel. Und um Weihnachten 2021 frischen Spargel stechen zu können, fehlt die nötige Vorbreitungszeit. Der Spargel wächst ja nicht auf Kommando, sondern braucht erst mal ein Saatkorn, aus dem sich die Pflanze entwickelt. Dieses Samenkorn muss zum richtigen Zeitpunkt zum Keimen gebracht werden, damit dann im Dezember frischer Spargel gestochen werden kann. Für weitere Details solltest du vielleicht Spargelbauern fragen. >>> Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. >> >> Sicher nicht. Diese könnte man mittels stromproduzierender Heizkessel >> in den Gebäuden aber ganz ganz locker bereitstellen. > > Folgender Vorschlag: Du installierst mir einen stromproduzierenden > Heizkessel und ich bezahle 10€/kWh wenn ich den Strom so dringend > brauche dass mit die Sache das wert ist. Ansonsten mache ich > Merrit Order, wie Gernot sagen würde. Deal? Kein Deal. Ich weiß ja nicht, wann und wie viel du solchen Strom brauchst. Ich kenne dich ja nur aus dem Forum hier. Um solch stromproduzierende Heizkessel in de breite Masse zu bringen, braucht es ein dafür geeignetes wirtschaftliches Umfeld. Ein solches haben wir nicht. Das ganze Reglement um den Stromhandel herum ist noch immer geprägt von riesigen Wummern, die GLEICHMÄSSIG eine hohe Last ins Netz einspeisen sollen. So geht das in einer regenerativen Energiewirtschaft allerdings nicht mehr. Da muss man recht schnell umschalten können von einer Energieform in eine andere. Es muss eine enorme Volatilität der einzelnen Energieformen und Bedarfe bedient werden. Keine Chance mit den aktuellen Abrechnungssystemen. Dafür braucht es ein automatisches bidirektionales Stromhandelssystem für alle (ASTROHS). Damit wird der gesamte Energiemarkt mit den sich da raus ergebenden Volatilitäten fertig. Das wiederum sollte dafür sorgen, dass stromproduzierende Heizkessel zum Standard werden. Damit sollte sich nun wirklich jede Dunkelflaute locker überbrücken lassen. Denn damit wären dann schätzungsweise 240 GW elektrisch am Netz, die bei Bedarf jederzeit abgerufen werden können. Gehen wir mal davon aus, dass nur die Hälfte davon betriebsbereit wäre, dann sind das noch immer 120 GW. Die maximale elektrische Leistung im deutschen Netz war nur etwas über 70 GW und die nötige Regelleistung beträgt nur einen Bruchteil davon. Man könnte also wirklich aus dem Vollen schöpfen, wenn man's an geeigneter Stelle verstehen könnte und sich darauf einlassen will. Bis dahin gilt: Finger weg, wenn was funktioniert. Und sei das Konstrukt noch so labil. Reagiert wird erst dann, wenn es wirklich einen richtig fetten Crash gibt und eine ganze Riege von Führungskräften entlassen werden muss. >> Damit hätte man deutlich mehr Regelleistung zur Verfügung als die >> gesamte Leistung, die bisher abgerufen wurde. > > Rechne bitte mal die demnächst abgeschalteten "Grundlast"kapazitäten > von Kohle und Kernenergie in Heizkessel um. Pro Haushalt ca. 3 kW elektrisch. In großen Wohnblöcken wird man nicht pro Haushalt eine solche Maschine installieren, sondern halt eine große mit entsprechender Gesamtleistung. Das sind Entscheidungen, die im Detail vor Ort zu fällen sind. >> Dabei braucht Regelleistung üblicherweise nur einen Bruchteil davon. > > Es geht um Grundlast. Egal. Mit ASTROHS gibt es zwischen Grund- und Regellast keine wesentlichen Unterschiede. >>> Die Beiträgen von Jörg über das kalifornische und >>> texanische Stromnetz hast Du gelesen? >> >> Nein. > > Hier im Thread etwas weiter oben, die Diskussion zwischen > Hanno und Joerg. Interessanterweise sind wie In D gerade > dabei die Fehler von Texas _und_ Kalifornien gleichzeitig > zu machen. Ich möchte Fehler lieber vermeiden. Doch das hängt nicht nur an mir. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 13:24 +0200 |
| Subject | OT Stromversorgung |
| Message-ID | <70233i-9cc.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #311173 |
Ole Jansen schrieb: > Christoph Müller: >>> Das Problem in D ist die demnächst fehlende Grundlastkapazität. >> >> Sicher nicht. Diese könnte man mittels stromproduzierender Heizkessel >> in den Gebäuden aber ganz ganz locker bereitstellen. Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? Und wieso glaubst du, fossil befeuerte Heizkessel, stromproduzierend oder nicht, in fünf oder zehn Jahren noch betreiben oder gar verkaufen zu dürfen? > Folgender Vorschlag: Du installierst mir einen stromproduzierenden > Heizkessel und ich bezahle 10€/kWh wenn ich den Strom so dringend > brauche dass mit die Sache das wert ist. Ansonsten mache ich > Merrit Order, wie Gernot sagen würde. Deal? > >> Damit hätte man deutlich mehr Regelleistung zur Verfügung als die >> gesamte Leistung, die bisher abgerufen wurde. > > Rechne bitte mal die demnächst abgeschalteten "Grundlast"kapazitäten > von Kohle und Kernenergie in Heizkessel um. > >> Dabei braucht Regelleistung üblicherweise nur einen Bruchteil davon. > > Es geht um Grundlast. > >>> Die Beiträgen von Jörg über das kalifornische und >>> texanische Stromnetz hast Du gelesen? >> >> Nein. > > Hier im Thread etwas weiter oben, die Diskussion zwischen > Hanno und Joerg. Interessanterweise sind wie In D gerade > dabei die Fehler von Texas _und_ Kalifornien gleichzeitig > zu machen. Du übersiehst, dass die Verfechter manch seltsamer Theorie, wie der, das Netz werde stabiler durch Windräder und Solarzellen (besonders in klaren windstillen Winternächten) da schon große Unterschiede erkennen werden, weil das im einen Fall die Guten so wollen, im anderen Fall aber die Bösen. Möglicherweise glauben sie sogar, was sie sagen - Scheuklappen sind wieder groß in Mode. Man muss die Hintergründe ja nicht verstehen (wollen?), wenn nur die vordergründig frohe Botschaft vernehmlich ist. Dabei erfordert es bereits jetzt erhebliche Aufwendungen, erhebliche Zahlungen an in- und ausländische Unternehmen, noch ausreichend Kapazitäten für die Stabilisierung bereitzustellen. Die Netzentgelte sind ja nicht so hoch, wie sie sind, weil damit nicht nur die Kosten der Leitungen, deren Bau, Betrieb etc. abgedeckt werden, sondern auch die Bereithaltekosten für "systemrelevante" Reservekraftwerke getragen werden. Damit wird dann auch das unternehmerische Risiko den Betreibern von Anlagen, welche "erneuerbare Energie" liefern, abgenommen und den Verbrauchern aufgebürdet. Erstere können produzieren, wieviel und wann sie wollen, während Letztere auch dann bezahlen müssen, wenn niemand das Produkt Strom brauchen kann. Ggfls. wird sogar all jener fiktiv produzierte Strom abgeschalteter Anlagen bezahlt, der gerade nicht gebraucht wird. Der Bäcker und der Metzger, auch der Taxifahrer und der Gemüsehändler haben es da etwas schwerer :-> Damit sind wir den Texanern und den Kaliforniern wirklich weit voraus... MfG Rupert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 13:37 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <is84gkFopjvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311194 |
Am 07.10.21 um 13:24 schrieb Rupert Haselbeck: >>> Sicher nicht. Diese könnte man mittels stromproduzierender Heizkessel >>> in den Gebäuden aber ganz ganz locker bereitstellen. > > Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html nur mal so als Beispiel. > Du übersiehst, dass die Verfechter manch seltsamer Theorie, wie der, das > Netz werde stabiler durch Windräder und Solarzellen Es gibt Praxiserfahrungen, hatte ich verlinkt. Seltsam sind eher die Leute drauf, die realitätswidrig das Gegenteil behaupten. Wissenschaftliche Methode: Wenn deine Theorie an der Praxis scheitert, ist sie wohl falsch. Ausnahmen für Konservative, die ganz doll glauben, gibt es da nicht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 13:46 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjmmmm$3qc$1@solani.org> |
| In reply to | #311197 |
Am 07.10.21 um 13:37 schrieb Hanno Foest: > Am 07.10.21 um 13:24 schrieb Rupert Haselbeck: > >>>> Sicher nicht. Diese könnte man mittels stromproduzierender >>>> Heizkessel in den Gebäuden aber ganz ganz locker bereitstellen. >> >> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? > > https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html > > > nur mal so als Beispiel. > >> Du übersiehst, dass die Verfechter manch seltsamer Theorie, wie der, >> das Netz werde stabiler durch Windräder und Solarzellen > > Es gibt Praxiserfahrungen, hatte ich verlinkt. Seltsam sind eher die > Leute drauf, die realitätswidrig das Gegenteil behaupten. Klar, wie Christoph: Am 07.10.21 um 09:02 schrieb Christoph Müller: > Brennstoffe einfach liegen lassen Man darf gespannt sein, womit er dann seine stromproduzierenden Heizkessel betreiben will. ;)
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 18:16 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjn6ge$mom$1@dont-email.me> |
| In reply to | #311198 |
Am 07.10.2021 um 13:46 schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.10.21 um 13:37 schrieb Hanno Foest: >> Am 07.10.21 um 13:24 schrieb Rupert Haselbeck: >>>>> Sicher nicht. Diese könnte man mittels stromproduzierender >>>>> Heizkessel in den Gebäuden aber ganz ganz locker bereitstellen. >>> >>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? >> >> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >> >> >> nur mal so als Beispiel. >> >>> Du übersiehst, dass die Verfechter manch seltsamer Theorie, wie der, >>> das Netz werde stabiler durch Windräder und Solarzellen >> >> Es gibt Praxiserfahrungen, hatte ich verlinkt. Seltsam sind eher die >> Leute drauf, die realitätswidrig das Gegenteil behaupten. > > Klar, wie Christoph: > > Am 07.10.21 um 09:02 schrieb Christoph Müller: > > Brennstoffe einfach liegen lassen > > Man darf gespannt sein, womit er dann seine stromproduzierenden > Heizkessel betreiben will. ;) Natürlich mit den Brennstoffen, die man hat liegen lassen, als grade genug sauberer Strom im Netz unterwegs war. Hätte man diesen trotzdem verbrannt (ist heute Standard), dann gäb's diesen natürlich zu Engpasszeiten auch nicht mehr. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 14:03 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <o9otlglcin8ikddr3v4uin5rf5jcu1em5o@4ax.com> |
| In reply to | #311197 |
Hanno Foest wrote: >> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? >https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html > >nur mal so als Beispiel. "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? >Es gibt Praxiserfahrungen, hatte ich verlinkt. Seltsam sind eher die >Leute drauf, die realitätswidrig das Gegenteil behaupten. > >Wissenschaftliche Methode: Wenn deine Theorie an der Praxis scheitert, >ist sie wohl falsch. Ausnahmen für Konservative, die ganz doll glauben, >gibt es da nicht. Also für Dich? Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 14:32 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <is87m8Fpda7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #311202 |
Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? > >> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >> >> nur mal so als Beispiel. > > "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist > Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings > in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die > Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer > anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung > von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." > > Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? Die Frage war zunächst einmal "Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen?" Aber Erdgas -> Strom + Wärme ist gegenüber Erdgas -> Wärme ein Fortschritt, ja. >> Es gibt Praxiserfahrungen, hatte ich verlinkt. Seltsam sind eher die >> Leute drauf, die realitätswidrig das Gegenteil behaupten. >> >> Wissenschaftliche Methode: Wenn deine Theorie an der Praxis scheitert, >> ist sie wohl falsch. Ausnahmen für Konservative, die ganz doll glauben, >> gibt es da nicht. > > Also für Dich? Faden verloren? Das Thema war https://www.vde.com/de/presse/pressemitteilungen/stromversorgung-in-deutschland Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 16:49 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjn1ct$b65$3@solani.org> |
| In reply to | #311203 |
Am 07.10.21 um 14:32 schrieb Hanno Foest: > Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: > >>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich >>>> kaufen? >> >>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>> >>> >>> nur mal so als Beispiel. >> >> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >> >> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? > > Die Frage war zunächst einmal "Wo kann man diese stromproduzierenden > Heizkessel denn eigentlich kaufen?" > > Aber Erdgas -> Strom + Wärme ist gegenüber Erdgas -> Wärme ein > Fortschritt, ja. Schön. Ich werde sofort bei der Gemeinde beantragen, dass unsere Erdgasheizung / -warmwasserversorgung hier auf Kraft-Wärme-Kopplung umgebaut wird. ;)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-07 16:46 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjn187$b65$2@solani.org> |
| In reply to | #311202 |
Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: > Hanno Foest wrote: > >>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? > >> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >> >> nur mal so als Beispiel. > > "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist > Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings > in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die > Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer > anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung > von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." > > Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? Für Viessmann auf jeden Fall. ;)
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 09:25 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <dcsvlghjcoikn8q5csr0b646vapd2p0c7o@4ax.com> |
| In reply to | #311220 |
Hartmut Kraus wrote: >Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >> Hanno Foest wrote: >> >>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? >> >>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>> >>> nur mal so als Beispiel. >> >> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >> >> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? > >Für Viessmann auf jeden Fall. ;) Richtig. Erstens kann man annehmen, dass sogar die Grünen Kobolde dahinter kommen, dass auch mit Erdgas CO2 erzeugt wird, und zweitens dürfte es nur ganz wenige Fälle geben, wo sich Kraft-Wärme-Kopplung auszahlt - weil man im Normalfall nicht weiss, wo man im Sommer mit der schönen Wärme hin soll. Grüße, H.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 09:57 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjotkt$5i9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #311252 |
On 10/8/21 9:25 AM, Heinz Schmitz wrote: > Hartmut Kraus wrote: > >> Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >>> Hanno Foest wrote: >>> >>>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich kaufen? >>> >>>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>>> >>>> nur mal so als Beispiel. >>> >>> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >>> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >>> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >>> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >>> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >>> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >>> >>> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? >> >> Für Viessmann auf jeden Fall. ;) > > Richtig. Erstens kann man annehmen, dass sogar die Grünen Kobolde > dahinter kommen, dass auch mit Erdgas CO2 erzeugt wird, und zweitens > dürfte es nur ganz wenige Fälle geben, wo sich Kraft-Wärme-Kopplung > auszahlt - weil man im Normalfall nicht weiss, wo man im Sommer mit > der schönen Wärme hin soll. Wenn die Warmwasserbereitung (wie bei vielen) über die Heizung läuft bekommt man die Wärme schon unter. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 11:29 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjp320$352$3@solani.org> |
| In reply to | #311253 |
Am 08.10.21 um 09:57 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/8/21 9:25 AM, Heinz Schmitz wrote: >> Hartmut Kraus wrote: >> >>> Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >>>> Hanno Foest wrote: >>>> >>>>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich >>>>>> kaufen? >>>> >>>>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>>>> >>>>> >>>>> nur mal so als Beispiel. >>>> >>>> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >>>> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >>>> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >>>> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >>>> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >>>> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >>>> >>>> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? >>> >>> Für Viessmann auf jeden Fall. ;) >> >> Richtig. Erstens kann man annehmen, dass sogar die Grünen Kobolde >> dahinter kommen, dass auch mit Erdgas CO2 erzeugt wird, und zweitens >> dürfte es nur ganz wenige Fälle geben, wo sich Kraft-Wärme-Kopplung >> auszahlt - weil man im Normalfall nicht weiss, wo man im Sommer mit >> der schönen Wärme hin soll. > > Wenn die Warmwasserbereitung (wie bei vielen) über die Heizung läuft > bekommt man die Wärme schon unter. Und wohin damit, wenn nichts zu heizen ist?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 11:38 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjp3hs$81d$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #311261 |
On 10/8/21 11:29 AM, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.10.21 um 09:57 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/8/21 9:25 AM, Heinz Schmitz wrote: >>> Hartmut Kraus wrote: >>> >>>> Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >>>>> Hanno Foest wrote: >>>>> >>>>>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich >>>>>>> kaufen? >>>>> >>>>>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>>>>> >>>>>> >>>>>> nur mal so als Beispiel. >>>>> >>>>> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >>>>> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >>>>> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >>>>> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >>>>> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >>>>> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >>>>> >>>>> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? >>>> >>>> Für Viessmann auf jeden Fall. ;) >>> >>> Richtig. Erstens kann man annehmen, dass sogar die Grünen Kobolde >>> dahinter kommen, dass auch mit Erdgas CO2 erzeugt wird, und zweitens >>> dürfte es nur ganz wenige Fälle geben, wo sich Kraft-Wärme-Kopplung >>> auszahlt - weil man im Normalfall nicht weiss, wo man im Sommer mit >>> der schönen Wärme hin soll. >> >> Wenn die Warmwasserbereitung (wie bei vielen) über die Heizung läuft >> bekommt man die Wärme schon unter. > > Und wohin damit, wenn nichts zu heizen ist? Ins Warmwasser... oder duscht/badest du gerne kalt? Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 12:11 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjp5gd$4nm$1@solani.org> |
| In reply to | #311266 |
Am 08.10.21 um 11:38 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/8/21 11:29 AM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 08.10.21 um 09:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/8/21 9:25 AM, Heinz Schmitz wrote: >>>> Hartmut Kraus wrote: >>>> >>>>> Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >>>>>> Hanno Foest wrote: >>>>>> >>>>>>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn eigentlich >>>>>>>> kaufen? >>>>>> >>>>>>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> nur mal so als Beispiel. >>>>>> >>>>>> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >>>>>> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >>>>>> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >>>>>> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >>>>>> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >>>>>> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >>>>>> >>>>>> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? >>>>> >>>>> Für Viessmann auf jeden Fall. ;) >>>> >>>> Richtig. Erstens kann man annehmen, dass sogar die Grünen Kobolde >>>> dahinter kommen, dass auch mit Erdgas CO2 erzeugt wird, und zweitens >>>> dürfte es nur ganz wenige Fälle geben, wo sich Kraft-Wärme-Kopplung >>>> auszahlt - weil man im Normalfall nicht weiss, wo man im Sommer mit >>>> der schönen Wärme hin soll. >>> >>> Wenn die Warmwasserbereitung (wie bei vielen) über die Heizung läuft >>> bekommt man die Wärme schon unter. >> >> Und wohin damit, wenn nichts zu heizen ist? > > Ins Warmwasser... oder duscht/badest du gerne kalt? Ja und - für's Warmwasser brauche ich dieselbe Wärmemenge, egal ob mit oder ohne Heizung. Und der Bedarf für die Heizung ist bei diesen Außenwänden hier mehr als überdurchnittlich (wenn die Heizung im Winter mal ausfällt, gefriert dir in einer Viertelstunde der Kaffee in der Tasse, und ich berappe für eine 1-Zimmer-Wohnung ~ 800 Euronen p.a. für Heizung und Wasser). So, nun heize mal mit der gesamten Energie, mit der hier die Außenluft über den Umweg Wohnung geheizt wird, nur das bisschen Wasser. Da dürfte aber überhitzter Dampf 'rauskommen - vorausgesetzt, der Kessel würde den Druck aushalten. ;)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 12:24 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjp69j$avu$1@solani.org> |
| In reply to | #311268 |
Am 08.10.21 um 12:11 schrieb Hartmut Kraus: > Ja und - für's Warmwasser brauche ich dieselbe Wärmemenge, egal ob mit > oder ohne Heizung. Und der Bedarf für die Heizung ist bei diesen > Außenwänden hier mehr als überdurchnittlich (wenn die Heizung im Winter > mal ausfällt, gefriert dir in einer Viertelstunde der Kaffee in der > Tasse, und ich berappe für eine 1-Zimmer-Wohnung ~ 800 Euronen p.a. für > Heizung und Wasser). Am 08.10.21 um 11:38 schrieb Gerrit Heitsch: > oder duscht/badest du gerne kalt? Ich dusche nur, hab' keine Badewanne. ;) Am 08.10.21 um 12:15 schrieb Axel Berger: > Wir haben hier im gut isolierten Neubau mit 12 Wohnungen rund 60 % > Warmwasser und 40 % Heizung im Jahresmittel. Ok, hier dürfte das Verhältnis also mehr als umgekehrt sein. ;) > So, nun heize mal mit der gesamten Energie, mit der hier die Außenluft > über den Umweg Wohnung geheizt wird, nur das bisschen Wasser. Da dürfte > aber überhitzter Dampf 'rauskommen - vorausgesetzt, der Kessel würde den > Druck aushalten. ;)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 12:26 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjp6co$97k$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #311268 |
On 10/8/21 12:11 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.10.21 um 11:38 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/8/21 11:29 AM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 08.10.21 um 09:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/8/21 9:25 AM, Heinz Schmitz wrote: >>>>> Hartmut Kraus wrote: >>>>> >>>>>> Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >>>>>>> Hanno Foest wrote: >>>>>>> >>>>>>>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn >>>>>>>>> eigentlich kaufen? >>>>>>> >>>>>>>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> nur mal so als Beispiel. >>>>>>> >>>>>>> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >>>>>>> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >>>>>>> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >>>>>>> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >>>>>>> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >>>>>>> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >>>>>>> >>>>>>> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? >>>>>> >>>>>> Für Viessmann auf jeden Fall. ;) >>>>> >>>>> Richtig. Erstens kann man annehmen, dass sogar die Grünen Kobolde >>>>> dahinter kommen, dass auch mit Erdgas CO2 erzeugt wird, und zweitens >>>>> dürfte es nur ganz wenige Fälle geben, wo sich Kraft-Wärme-Kopplung >>>>> auszahlt - weil man im Normalfall nicht weiss, wo man im Sommer mit >>>>> der schönen Wärme hin soll. >>>> >>>> Wenn die Warmwasserbereitung (wie bei vielen) über die Heizung läuft >>>> bekommt man die Wärme schon unter. >>> >>> Und wohin damit, wenn nichts zu heizen ist? >> >> Ins Warmwasser... oder duscht/badest du gerne kalt? > > Ja und - für's Warmwasser brauche ich dieselbe Wärmemenge, egal ob mit > oder ohne Heizung. Und der Bedarf für die Heizung ist bei diesen > Außenwänden hier mehr als überdurchnittlich (wenn die Heizung im Winter > mal ausfällt, gefriert dir in einer Viertelstunde der Kaffee in der > Tasse, und ich berappe für eine 1-Zimmer-Wohnung ~ 800 Euronen p.a. für > Heizung und Wasser). > > So, nun heize mal mit der gesamten Energie, mit der hier die Außenluft > über den Umweg Wohnung geheizt wird, nur das bisschen Wasser. Da dürfte > aber überhitzter Dampf 'rauskommen - vorausgesetzt, der Kessel würde den > Druck aushalten. ;) Die Brennstoffzelle liefert, wenn korrekt dimensioniert, die Grundlast an Wärme (für Heizung und Warmwasser) die dein Haus so hat und erzeugt nebenher noch Strom. Mit einem Speicher für Warmwasser verbunden kann die deshalb 24/7 durchlaufen. Reicht die Leistung nicht mehr zum Heizen springt ein normaler Brenner an. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-08 12:40 +0200 |
| Subject | Re: OT Stromversorgung |
| Message-ID | <sjp77g$bi4$1@solani.org> |
| In reply to | #311272 |
Am 08.10.21 um 12:26 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/8/21 12:11 PM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 08.10.21 um 11:38 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/8/21 11:29 AM, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 08.10.21 um 09:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/8/21 9:25 AM, Heinz Schmitz wrote: >>>>>> Hartmut Kraus wrote: >>>>>> >>>>>>> Am 07.10.21 um 14:03 schrieb Heinz Schmitz: >>>>>>>> Hanno Foest wrote: >>>>>>>> >>>>>>>>>> Wo kann man diese stromproduzierenden Heizkessel denn >>>>>>>>>> eigentlich kaufen? >>>>>>>> >>>>>>>>> https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/kraft-waerme-kopplung/mikro-kwk-brennstoffzelle/vitovalor.html >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> nur mal so als Beispiel. >>>>>>>> >>>>>>>> "Energielieferant der Vitovalor Brennstoffzelle ist >>>>>>>> Wasserstoff. ... In Reinform kommt Wasserstoff allerdings >>>>>>>> in der Natur nicht vor. Aus diesem Grund wird für die >>>>>>>> Brennstoffzelle Erdgas eingesetzt. ... In einer >>>>>>>> anschließenden Gasreinigung erfolgt die Umwandlung >>>>>>>> von Kohlenmonoxid zu Kohlendioxid." >>>>>>>> >>>>>>>> Das soll "zukunftsweisend" sein? Oder gar "wirtschafltich"? >>>>>>> >>>>>>> Für Viessmann auf jeden Fall. ;) >>>>>> >>>>>> Richtig. Erstens kann man annehmen, dass sogar die Grünen Kobolde >>>>>> dahinter kommen, dass auch mit Erdgas CO2 erzeugt wird, und zweitens >>>>>> dürfte es nur ganz wenige Fälle geben, wo sich Kraft-Wärme-Kopplung >>>>>> auszahlt - weil man im Normalfall nicht weiss, wo man im Sommer mit >>>>>> der schönen Wärme hin soll. >>>>> >>>>> Wenn die Warmwasserbereitung (wie bei vielen) über die Heizung >>>>> läuft bekommt man die Wärme schon unter. >>>> >>>> Und wohin damit, wenn nichts zu heizen ist? >>> >>> Ins Warmwasser... oder duscht/badest du gerne kalt? >> >> Ja und - für's Warmwasser brauche ich dieselbe Wärmemenge, egal ob mit >> oder ohne Heizung. Und der Bedarf für die Heizung ist bei diesen >> Außenwänden hier mehr als überdurchnittlich (wenn die Heizung im >> Winter mal ausfällt, gefriert dir in einer Viertelstunde der Kaffee in >> der Tasse, und ich berappe für eine 1-Zimmer-Wohnung ~ 800 Euronen >> p.a. für Heizung und Wasser). >> >> So, nun heize mal mit der gesamten Energie, mit der hier die Außenluft >> über den Umweg Wohnung geheizt wird, nur das bisschen Wasser. Da >> dürfte aber überhitzter Dampf 'rauskommen - vorausgesetzt, der Kessel >> würde den Druck aushalten. ;) > > Die Brennstoffzelle liefert, wenn korrekt dimensioniert, die Grundlast > an Wärme (für Heizung und Warmwasser) die dein Haus so hat und erzeugt > nebenher noch Strom. Mit einem Speicher für Warmwasser verbunden kann > die deshalb 24/7 durchlaufen. Reicht die Leistung nicht mehr zum Heizen > springt ein normaler Brenner an. Das ist aber wohl kaum der Normalfall, den du hier anspichst, oder? > Wenn die Warmwasserbereitung (wie bei vielen) über die Heizung > läuft bekommt man die Wärme schon unter.
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