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Groups > de.sci.electronics > #310746 > unrolled thread
| Started by | "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> |
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Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 02:00 -0700
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-02 19:59 +0100
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:52 +0100
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-12 08:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 10:04 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:00 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:12 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-16 21:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:47 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-17 13:24 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:27 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:53 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 11:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-20 11:46 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:56 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 16:52 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:57 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:10 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 07:33 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:29 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:10 -0700
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-17 19:44 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:48 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-18 09:58 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 20:21 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-05 14:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-05 18:54 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-05 17:51 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:08 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:43 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:07 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-10 10:19 +0200
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Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 21:41 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:07 +0200
Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-05 09:46 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:14 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-27 15:33 -0700
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-28 01:50 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 06:17 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:36 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-02 14:16 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 16:00 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 16:31 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 18:42 +0100
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 20:20 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 08:52 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:35 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:14 +0100
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-03 08:08 -0300
Re: Analogrechner Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> - 2021-11-02 21:02 +0000
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 23:08 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 13:45 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 14:29 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-03 18:59 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:42 +0100
Re: Analogrechner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:46 +0100
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:19 +0100
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:47 +0100
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-12-13 08:47 +0100
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 08:54 +0100
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 08:55 +0100
Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:38 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 21:46 +0100
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:44 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:16 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:53 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-05 20:44 +0100
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-06 06:43 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:30 +0100
Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:09 +0100
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 00:36 +0100
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Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:26 +0100
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Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-02 15:16 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 15:26 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:32 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:27 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 20:11 +0200
Re: Analogrechner Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-02 07:57 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 20:21 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 03:01 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-02 23:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-03 09:55 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 19:05 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:40 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 18:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:12 -0700
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:20 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:12 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:24 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:28 -0700
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:22 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:10 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:07 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 09:09 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 10:13 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:21 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-30 10:23 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:29 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:11 +0200
Re: Analogrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-30 10:36 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:28 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:12 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 11:57 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:02 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:30 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:44 +0200
Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-27 20:58 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 13:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:24 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:27 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 15:25 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-17 09:36 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:14 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-18 15:40 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:32 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 13:28 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:34 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-21 19:59 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-21 20:09 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-22 02:45 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 04:20 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:45 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-25 20:25 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 13:01 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:44 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 16:06 -0700
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 03:06 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-26 06:33 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 07:04 +0200
Re: Analogrechner stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-26 17:13 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 17:16 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:11 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:03 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 14:13 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:26 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:25 +0200
Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:27 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:31 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 23:19 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 10:03 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:30 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 20:48 +0200
Re: Analogrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-26 23:36 +0200
Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-26 21:00 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 12:26 -0700
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 21:49 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 22:46 +0200
Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 23:40 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 13:53 +0200
Re: Analogrechner Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:28 +0800
Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-27 09:45 +0200
Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 09:50 +0200
Re: Analogrechner Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-26 21:24 +0000
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 15:00 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:10 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:34 +0100
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-02 14:57 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 04:28 +0100
Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:04 +0100
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 06:56 +0200
Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 11:43 +0200
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-28 12:01 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 12:30 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-28 12:49 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 13:35 +0200
Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:00 +0200
Re: Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 11:01 -0700
Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 21:00 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:22 +0200
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-28 19:16 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-28 11:49 -0700
Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 04:52 -0400
Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-29 17:56 +0200
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:12 -0700
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:08 +0200
Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-29 19:12 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:43 +0200
Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-03 00:00 +0200
Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-03 09:23 +0200
Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-29 03:12 +0200
Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-30 15:42 +0200
Re: Analogrechner Thomas Fischer <7f15ch3r@gmail.com> - 2021-10-15 06:55 -0700
Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:37 -0700
Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:43 +0100
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| From | "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 02:00 -0700 |
| Subject | Analogrechner |
| Message-ID | <a8e510fd-e91e-4e7b-a4c6-ca68a00dd316n@googlegroups.com> |
Hallo, ich möchte hier mal auf dieses neue Analogrechner-Projekt hinweisen, das vielleicht den einen oder anderen interessieren könnte: https://the-analog-thing.org/ Gruß Michael
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 11:50 +0200 |
| Message-ID | <irdiejFlg6hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310746 |
Am 27.09.2021 um 11:00 schrieb astroel...@t-online.de: > Hallo, > > ich möchte hier mal auf dieses neue Analogrechner-Projekt hinweisen, das vielleicht den einen oder anderen interessieren könnte: > https://the-analog-thing.org/ Nett. :-) Anekdote: Auf der Hochschule bab es mehrere 19" Racks mit entsprechenden Bausteinen die in einer "Fahrschule" dazu verwendet wurden für Energietechniker z.B. Grosskessel oder Kernreaktoren zu simulieren. O.J.
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 13:27 +0200 |
| Message-ID | <fu93lg927e5llnptte46atokn3iu4bkjie@4ax.com> |
| In reply to | #310752 |
On Mon, 27 Sep 2021 11:50:11 +0200, Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote: >Anekdote: Auf der Hochschule bab es mehrere 19" Racks mit >entsprechenden Bausteinen die in einer "Fahrschule" dazu >verwendet wurden für Energietechniker z.B. Grosskessel oder >Kernreaktoren zu simulieren. Pah. An der Uni gabs Analogrechner, um Regelungstechnik-Studenten mal so richtig ranzunehmen. Denn in der schönen Theorie ist ja der Wertebereich von Minus bis Plus Unendlich, nix rauscht, und wie groß oder klein die Zahlen sind macht keinen Unterschied. Das mag man dann digital mindestens als "float" abbilden und dann unreflektiert so tun so als ob das dann passt, wenn nicht, machen wir halt "double" und gut. Und jetzt kommen da Begrenzungen auf +/-10 Volt, dazu sind irgendwelche Kondensatoren auf einmal voll, aber werden nicht voller, das Rauschen ist auf einmal nicht numerisch, und sowas wie Kondition gibts auch, und Kabelsalat debuggen ist auch anders, und "wie war das nochmal skaliert?!" Thomas Prufer
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 15:50 +0200 |
| Message-ID | <smi3lg18uu3o3kmgv6cqa8hkqmvuuta8lj@4ax.com> |
| In reply to | #310746 |
astroel...@t-online.de <astroelectronic@t-online.de> wrote: >Hallo, > >ich möchte hier mal auf dieses neue Analogrechner-Projekt hinweisen, das vielleicht den einen oder anderen interessieren könnte: >https://the-analog-thing.org/ > >Gruß >Michael "Regular Unit Price EUR299 including VAT/tax – plus shipping For private and professional users. JOIN THE WAITING LIST We hate spam ..." [:-)] Grüße, H.
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 19:25 +0200 |
| Message-ID | <sisuqr$n3a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #310746 |
Man wird Ulmann & Co nicht absprechen wollen, daß sie Ahnung von Analogrechnern haben. Aber es ist nicht so klar, wie das Ding in die heutige Zeit passen soll. Als OPs billig wurden gab es Ende der 70er Jahre durchaus low-cost Eigenbau Analogrechnerprojekte in Zeitschriften aus dem Umfeld von Hochschulen. Dafür war bei Endanwendern aber kein Interesse. Wenn Elektor Anwendung d.h. Analogsynthi brachte, war die Situation anders. Die echten alten Anwender vermissten auf Mainframes zwar die interaktive Arbeitsweise. Aber die meisten akzeptierten "analoge" Simulation auf single-user Minicomputer als vollwertigen Ersatz. Das logische Endergebnis auf PC war Labview. Der Dinosaurier ist noch nicht tot. Aber grafische Programmierumgebungen haben sich nicht zum Selbstläufer entwickelt. Dass ein Markt bei Endanwendern existiert kann man bezweifeln. Ob Bildungseinrichtungen ( Gymnasien, Hochschulen, (staatliche) Makerspace ) die Stückzahlen bringen wird man sehen. * ein Grafik-Display als Schrumpf-Oszi wäre eine sinnvolle Ergänzung gewesen. * Ein Interface zu Arduino oder Rasperry Pi ( der könnte Oszi ) wäre sinnvoll gewesen. * ein Interface zu Fischertechnik würde auch helfen. Letztlich gibt es genug Demo-Projekte in den alten Büchern über Analogrechner. Aber wenn der Hersteller darauf wartet daß die Anwender die konvertieren und publizieren kommt er nicht aus den Startlöchern. MfG JRD
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 10:35 -0700 |
| Message-ID | <iredmrFqlv7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310767 |
On 9/27/21 10:25 AM, Rafael Deliano wrote: > Man wird Ulmann & Co nicht absprechen wollen, daß sie Ahnung von > Analogrechnern haben. Aber es ist nicht so klar, wie das Ding > in die heutige Zeit passen soll. > > Als OPs billig wurden gab es Ende der 70er Jahre durchaus > low-cost Eigenbau Analogrechnerprojekte in Zeitschriften > aus dem Umfeld von Hochschulen. Dafür war bei Endanwendern > aber kein Interesse. Wenn Elektor Anwendung d.h. Analogsynthi > brachte, war die Situation anders. > Die echten alten Anwender vermissten auf Mainframes zwar die > interaktive Arbeitsweise. Aber die meisten akzeptierten "analoge" > Simulation auf single-user Minicomputer als vollwertigen Ersatz. Das > logische Endergebnis auf PC war Labview. Der Dinosaurier ist noch nicht > tot. Aber grafische Programmierumgebungen haben sich nicht zum > Selbstläufer entwickelt. > > Dass ein Markt bei Endanwendern existiert kann man bezweifeln. > Ob Bildungseinrichtungen ( Gymnasien, Hochschulen, (staatliche) > Makerspace ) die Stückzahlen bringen wird man sehen. > * ein Grafik-Display als Schrumpf-Oszi wäre eine sinnvolle > Ergänzung gewesen. > * Ein Interface zu Arduino oder Rasperry Pi ( der könnte Oszi ) > wäre sinnvoll gewesen. > * ein Interface zu Fischertechnik würde auch helfen. > Letztlich gibt es genug Demo-Projekte in den alten Büchern > über Analogrechner. Aber wenn der Hersteller darauf wartet > daß die Anwender die konvertieren und publizieren kommt er > nicht aus den Startlöchern. > Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin gerade aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board teilweise von digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und zwar moeglichst weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist ein ganz profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen nicht mehr in Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird sich bis mindestens Ende naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller fast alles absaugen. IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau brechen goldene Zeiten an. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 19:45 +0200 |
| Message-ID | <sit000$19dr$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #310768 |
Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg: > Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin gerade > aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board teilweise von > digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und zwar moeglichst > weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist ein ganz > profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen nicht mehr in > Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird sich bis mindestens Ende > naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller fast alles absaugen. > > IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau > brechen goldene Zeiten an. Vorübergehend. Ich erinnere mich auch an Zeiten, wo man TV-Horizontalendstufen und teilweise sogar Vertikalendstufen mit Thyristoren gedengelt hat, weil die Transistoren teuer bzw. rar waren. Wirklich gut war das nie. Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 11:31 -0700 |
| Message-ID | <ireh0lFr9sdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310769 |
On 9/27/21 10:45 AM, Marcel Mueller wrote: > Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg: >> Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin >> gerade aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board >> teilweise von digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und >> zwar moeglichst weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist >> ein ganz profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen >> nicht mehr in Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird sich bis >> mindestens Ende naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller >> fast alles absaugen. >> >> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau >> brechen goldene Zeiten an. > > Vorübergehend. > Das glaube ich nicht. Gebranntes Kind scheut das Feuer. Ich hoere von Firmen immer oefter, dass das hoechste der Gefuehle an ICs generische Opamps und Logik-Chips seien, bei denen es mindestens drei Hersteller gibt, welche nicht dieselbe Foundry benutzen. Dieser Schreckeffekt duerfte Jahre anhalten. Es ist aehnlich wie mit dem Maxim Problem. Ab Mitte der 90er hat mir das nachhaltigen Umsatz reingespuelt, denn diese Kunden wollten dann nicht nochmal sowas hoeher-integriertes. Im Prinzip "Design-Outs". Auf die Art bin ich ins Schaltregler-Design gerutscht, was nie eines meiner Ziele war. Ein Hoch auf Transistoren, Logik-Chips, TL431 und Gate Driver :-) > Ich erinnere mich auch an Zeiten, wo man TV-Horizontalendstufen und > teilweise sogar Vertikalendstufen mit Thyristoren gedengelt hat, weil > die Transistoren teuer bzw. rar waren. Wirklich gut war das nie. > Ja, diese Thyristor-"Loesungen" waren suboptimal. Doch am Ende muss man das tun, was den Umsatz erhaelt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 23:05 +0200 |
| Message-ID | <sitblv$rg5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #310769 |
Marcel Mueller schrieb: > Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg: >> Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin gerade aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board teilweise von digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und >> zwar moeglichst weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist ein ganz profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen nicht mehr in Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird >> sich bis mindestens Ende naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller fast alles absaugen. Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der IC-Produzenten sind, kommen mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert werden. Grüsse an Lopez. >> >> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau brechen goldene Zeiten an. Träum weiter. > > Vorübergehend. > > Ich erinnere mich auch an Zeiten, wo man TV-Horizontalendstufen und teilweise sogar Vertikalendstufen mit Thyristoren gedengelt hat, weil die Transistoren teuer bzw. rar waren. Wirklich gut war das nie. Aussen fix, innen Philips. Die haben ja Thyristor-Netzteile mit Thyristor-Horizontalendstufen kombiniert, wenns dann nicht mehr funktioniert hat, hatte man ein typisches Henne-Ei-Problem. "Frequenz-Thyristoren" hiessen die. Einmal ist mir einer in einem 2 kW-Kondensator- Ladegerät (Laser) um die Ohren geflogen, war "interessant". Vom Zündtrafo war nur noch eine metallene (so kupferfarben) Schicht auf der Platine, mit Schattenwurf der Windungen. Kathodenabriss offensichtlich, da ist dann der Anoden- strom zum Gate raus und voll durch den Zündtrafo. Der Grund für die TV-Schaltungen kann praktisch nur im Preis gelegen haben. Oder daran, dass da gerade die Thyristor-Phase war. Gab immer solche Wellen, eine Zeit lang musste immer irgendwo ein Doppelbasistransistor drin sein, oder eine "Thyristor-Tetrode". Oder FET oder Doppelgate-MOSFET. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-27 14:22 -0700 |
| Message-ID | <irer07Ft5doU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310775 |
On 9/27/21 2:05 PM, Rolf Bombach wrote: > Marcel Mueller schrieb: >> Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg: >>> Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin >>> gerade aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board >>> teilweise von digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und >>> zwar moeglichst weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund >>> ist ein ganz profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums >>> Verplatzen nicht mehr in Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird >>> sich bis mindestens Ende naechsten Jahres kaum bessern, weil die >>> KFZ-Hersteller fast alles absaugen. > > Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der > IC-Produzenten sind, kommen > mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert > werden. Grüsse an Lopez. Keine grossen Kunden? Ich hatte manchmal mit dem Bereich zu tun da gingen Purchase Orders in sieben- bis achtstelliger Hoeher ueber den Tisch. Im Gegensatz zu Erfahrungen bei anderen Firmen stand der Hersteller-Support dort auch sofortigst auf der Matte. >>> >>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau >>> brechen goldene Zeiten an. > > Träum weiter. Das tat ich schon immer. Uns hatte Anfang der 80er einer der Profs ernsthaft gesagt, dass wir die ganze Transistorschaltungstechnik fast nur noch fuer die Klausuren lernen muessen, und ueberhaupt eh bald alles Richtung digital gehen wuerde. Pffft ... Die meisten meiner Kommilitonen haben diesen Unsinn geglaubt. Da das vermutlich auch an anderen Unis so lief, war mein Umsatz alsbald gesichert :-) [...] -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-28 16:38 +0200 |
| Message-ID | <dc5a157359.assel@nuconverter.de> |
| In reply to | #310775 |
In message <sitblv$rg5$1@dont-email.me>
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der
> IC-Produzenten sind, kommen
> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert werden.
> Grüsse an Lopez.
Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren.
>>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau
>>> brechen goldene Zeiten an.
> Träum weiter.
ACK
PS: Selbst bei diskreten Halbleitern scheint es mir knapp zu sein ;-)
--
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 12:17 -0700 |
| Message-ID | <irjsehFs2v1U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #310802 |
On 9/28/21 7:38 AM, Joerg Niggemeyer wrote: > In message <sitblv$rg5$1@dont-email.me> > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: > > > >> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der >> IC-Produzenten sind, kommen >> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert werden. >> Grüsse an Lopez. > > Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren. > Oder einfach mal mit den Leuten eines Distis reden, oder besser noch eines Bauteileherstellers. Wenn dort jemand aus Automotive anruft, stehen die fast auf und knallen die Hacken zusammen. > >>>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau >>>> brechen goldene Zeiten an. > >> Träum weiter. > ACK > PS: Selbst bei diskreten Halbleitern scheint es mir knapp zu sein ;-) > Nicht nur dabei, sogar bei Spulen und Keramikkondensatoren. Doch da findet sich so gut wie immer was passendes von einer anderen Firma. Damit habe ich gestern den halben Tag verbraucht. Manchmal muss man dazu tief in eine Schaltung einsteigen und in meinem Fall sind das oft welche, die nicht aus meiner Feder stammen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 21:37 +0200 |
| Message-ID | <irjtj6Fsc6pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310854 |
On 29.09.21 21:17, Joerg wrote: >> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >> >>> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der >>> IC-Produzenten sind, kommen >>> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert >>> werden. >>> Grüsse an Lopez. >> >> Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren. Ich kenn das genauso wie Rolf. > Oder einfach mal mit den Leuten eines Distis reden, oder besser noch > eines Bauteileherstellers. Wenn dort jemand aus Automotive anruft, > stehen die fast auf und knallen die Hacken zusammen. https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html "Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie nach. So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine Priorität." https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/ "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller attraktiver sind, heftig konkurrieren." usw. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 22:05 +0200 |
| Message-ID | <sj2gte$a16$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #310855 |
Am 29.09.2021 um 21:37 schrieb Hanno Foest: > Acht Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern > in Autos. Peanuts eben. Aber da war doch was mit "alternativen Fakten"....
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-29 16:04 -0700 |
| Message-ID | <irk9n8F2e6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310855 |
On 9/29/21 12:37 PM, Hanno Foest wrote: > On 29.09.21 21:17, Joerg wrote: > >>> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >>> >>>> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der >>>> IC-Produzenten sind, kommen >>>> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert >>>> werden. >>>> Grüsse an Lopez. >>> >>> Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren. > > Ich kenn das genauso wie Rolf. > >> Oder einfach mal mit den Leuten eines Distis reden, oder besser noch >> eines Bauteileherstellers. Wenn dort jemand aus Automotive anruft, >> stehen die fast auf und knallen die Hacken zusammen. > > https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html > Das mag bei Infineon so sein, bei anderen Firmen ist das nicht der Fall. Siehe unten. > > "Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht > Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in > Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple > allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt > fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie nach. > So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine Priorität." > > https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/ > > > "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 > Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, > abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen > Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie > müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller > attraktiver sind, heftig konkurrieren." > Dann sieh Dir mal das Bild in der Mitte hier an: https://www.gminsights.com/industry-analysis/microcontroller-market Wie auch immer, die Knappheit wird IMHO noch 2-3 Jahre anhalten und Entwicklungsentscheidungen (Architektur) nachhaltig aendern. Letzteres trat bereits ein, jedenfalls auf unserer Teichseite. Die Hamsterei wird auch uebel. Ein Bauteil hatte letzte Woche noch satt vermeldeten Vorrat fuer die Dezember 2020 Charge. Wenige Tage spaeter ... alles wech. Ich darf jetzt wohl wieder einen Schaltregler in diskret entwickeln. Mein erster von 1994 laeuft heute noch vom Band und ist von Knappheiten nicht betroffen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-30 01:50 +0200 |
| Message-ID | <irkcdrFhviU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310862 |
On 30.09.21 01:04, Joerg wrote: >> https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html > > Das mag bei Infineon so sein, bei anderen Firmen ist das nicht der Fall. Es geht in dem Artikel nicht nur um Infineon. Siehe Zitat: >> "Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht >> Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in >> Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple >> allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt >> fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie >> nach. So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine Priorität." Und der andere Artikel tutete ins gleiche Horn: >> https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/ >> >> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 >> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, >> abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen >> Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie >> müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller >> attraktiver sind, heftig konkurrieren." > > Dann sieh Dir mal das Bild in der Mitte hier an: > > https://www.gminsights.com/industry-analysis/microcontroller-market Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die Konkurrenz, weil da die Chips selber entwickelt werden, aber stattdessen nur noch vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. Während praktisch alle Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, was zu vielen Baugruppen verschiedener Hersteller mit Eigenintelligenz und entsprechendem Chipbedarf geführt hat, ging Tesla den gegenteiligen Weg. https://t3n.de/news/tesla-model-3-zerlegt-elektronik-vorsprung-1254132/ Obendrein schreibt man da die Software selber, was zu einer wesentlich besseren Integration aller Baugruppen und problemlosen OTA Updates führt. Und dann hat man auch mal die Flexibilität, ein paar Chips auszutauschen: https://www.golem.de/news/software-elon-musk-verraet-teslas-tricks-zur-bewaeltigung-der-chipkrise-2107-158463.html Jedenfalls versuchen jetzt alle Autohersteller verzweifelt, Tesla auf die Schnelle zu kopieren. Egal wie gut das klappt - die Reise geht in die Richtung, daß weniger Chips als bislang verbaut werden. Tesla hat erstaunlich viel richtig gemacht - die Chiplieferungen zu Krisenzeiten nicht storniert, mußte sich daher auch nicht wieder hinten anstellen, und bereits vorher Bedarf und externe Abhängigkeiten verringert. > Die Hamsterei wird auch uebel. Ein Bauteil hatte letzte Woche noch satt > vermeldeten Vorrat fuer die Dezember 2020 Charge. Wenige Tage spaeter > ... alles wech. Der Markt, der Markt, der hat immer recht! Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2021-10-01 09:11 -0700 |
| Message-ID | <iroqagFqf7uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310864 |
On 9/29/21 4:50 PM, Hanno Foest wrote: > On 30.09.21 01:04, Joerg wrote: > >>> https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html >> >> >> Das mag bei Infineon so sein, bei anderen Firmen ist das nicht der Fall. > > Es geht in dem Artikel nicht nur um Infineon. Siehe Zitat: > >>> "Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht >>> Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in >>> Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple >>> allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt >>> fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie >>> nach. So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine >>> Priorität." > > Und der andere Artikel tutete ins gleiche Horn: > >>> https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/ >>> >>> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 >>> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, >>> abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen >>> Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie >>> müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die >>> Chip-Hersteller attraktiver sind, heftig konkurrieren." Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die Autoindustrie. Natuerlich ist das bei RAM Riegeln, LDMOS Transistoren oder dergleichen anders, aber die brauchen KFZ nicht. >> >> Dann sieh Dir mal das Bild in der Mitte hier an: >> >> https://www.gminsights.com/industry-analysis/microcontroller-market > > Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: > Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die Konkurrenz, > weil da die Chips selber entwickelt werden, aber stattdessen nur noch > vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. Während praktisch alle > Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, was zu vielen Baugruppen > verschiedener Hersteller mit Eigenintelligenz und entsprechendem > Chipbedarf geführt hat, ging Tesla den gegenteiligen Weg. > In diesem Sub-Thread ging es nicht um Tesla, sondern um den Anteil an Mikro Controller, die die Autoindustrie abnimmt. Und das sind nicht 10%, sondern um die 40% und damit ist die Autoindustrie der Hauptabnehmer. Ergo stehen Distis und Hersteller stramm, wenn da einer anruft. BTDT, als Consultant, wenn der Kunde Automotive war. Da haben wir immer instantan Support bekommen, bei anderen Branchen kaum. > https://t3n.de/news/tesla-model-3-zerlegt-elektronik-vorsprung-1254132/ > > Obendrein schreibt man da die Software selber, was zu einer wesentlich > besseren Integration aller Baugruppen und problemlosen OTA Updates > führt. Und dann hat man auch mal die Flexibilität, ein paar Chips > auszutauschen: > > https://www.golem.de/news/software-elon-musk-verraet-teslas-tricks-zur-bewaeltigung-der-chipkrise-2107-158463.html > > > Jedenfalls versuchen jetzt alle Autohersteller verzweifelt, Tesla auf > die Schnelle zu kopieren. Egal wie gut das klappt - die Reise geht in > die Richtung, daß weniger Chips als bislang verbaut werden. > > Tesla hat erstaunlich viel richtig gemacht - die Chiplieferungen zu > Krisenzeiten nicht storniert, mußte sich daher auch nicht wieder hinten > anstellen, und bereits vorher Bedarf und externe Abhängigkeiten verringert. > Das hatte ich in Meetings schon vor Jahren gepredigt, aber aus anderen Gruenden. Zum Beispiel TSMC -> Taiwan -> Xi Jinping -> Vorbereitung eines militaerischen Ueberfalls -> Besetzung des Landes -> Line Stop -> Lieferprobleme. JIT ist das andere Problem und das war schon vor >30 Jahren Driss, habe ich nie gemocht, staendig gegen gewettert und in einer Firma abgeschafft. Das hatte ich auch mal mit jemandem von einem deutschen Autohersteller diskutiert. Es wurde abgetan mit "Das haben wir schon immer getan und JIT spart satt Kosten". Dann fielen ploetzlich die Lieferungen von Aluminium aus und alle fingen an zu rotieren, Fliessbaender stoppten, usw. >> Die Hamsterei wird auch uebel. Ein Bauteil hatte letzte Woche noch >> satt vermeldeten Vorrat fuer die Dezember 2020 Charge. Wenige Tage >> spaeter ... alles wech. > > Der Markt, der Markt, der hat immer recht! > Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2021-10-01 18:34 +0200 |
| Message-ID | <irorlhFqnp8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310946 |
On 01.10.21 18:11, Joerg wrote: >>>> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 >>>> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, >>>> abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen >>>> Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie >>>> müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die >>>> Chip-Hersteller attraktiver sind, heftig konkurrieren." > > Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die > Autoindustrie. Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns die Realität an. >> Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: >> Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die >> Konkurrenz, weil da die Chips selber entwickelt werden, aber >> stattdessen nur noch vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. >> Während praktisch alle Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, >> was zu vielen Baugruppen verschiedener Hersteller mit Eigenintelligenz >> und entsprechendem Chipbedarf geführt hat, ging Tesla den >> gegenteiligen Weg. > > In diesem Sub-Thread ging es nicht um Tesla, sondern um den Anteil an > Mikro Controller, die die Autoindustrie abnimmt. Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl ist wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der Autoindustrie als Kunde. >> Der Markt, der Markt, der hat immer recht! > > Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-) Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-01 10:09 -0700 |
| Message-ID | <irotn4Fr3leU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310948 |
On 10/1/21 9:34 AM, Hanno Foest wrote: > On 01.10.21 18:11, Joerg wrote: > >>>>> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 >>>>> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien >>>>> stattfindet, abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, >>>>> dass in diesen Zeiten andere an den Schalthebeln der >>>>> Verhandlungsmacht sitzen. Sie müssen heute mit anderen >>>>> Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller attraktiver sind, >>>>> heftig konkurrieren." >> >> Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die >> Autoindustrie. > > Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns die > Realität an. > Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive. Die Produkte, die ich derzeit in dieser Richtung betreue bzw. Teile davon auf rein analog umentwickle, sind aus anderen Bereichen. Oel/Gas, Industrial, Agrar. >>> Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: >>> Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die >>> Konkurrenz, weil da die Chips selber entwickelt werden, aber >>> stattdessen nur noch vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. >>> Während praktisch alle Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, >>> was zu vielen Baugruppen verschiedener Hersteller mit >>> Eigenintelligenz und entsprechendem Chipbedarf geführt hat, ging >>> Tesla den gegenteiligen Weg. >> >> In diesem Sub-Thread ging es nicht um Tesla, sondern um den Anteil an >> Mikro Controller, die die Autoindustrie abnimmt. > > Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl ist > wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der Autoindustrie > als Kunde. > Sieh Dir doch bitte meinen Link genauer an. Die dahinterstehende Marktstudie ist von Januar _dieses_ Jahres. Natuerlich wird sich das (marginal) aendern, aber ein Tesla-Effekt dahingehend wird noch viele Jahre dauern und ist kaum signifikant. Der Anteil von Tesla am KFZ-Markt betraegt in den USA 1.5%, in Europa 1%. Die Mathematik ueberlasse ich Dir :-) https://insideevs.com/news/523116/tesla-achieves-market-share-milestones/ Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne packen das nicht. >>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht! >> >> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-) > > Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder > Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm. > Im Osten bekam man fast gar nichts. Wenn der Staat versucht, den Markt zu lenken, geht das schief. Immer. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-01 19:29 +0200 |
| Message-ID | <irourgFrb81U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #310950 |
On 01.10.21 19:09, Joerg wrote: >>> Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die >>> Autoindustrie. >> >> Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns >> die Realität an. > > Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive. Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie sich als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen, ob das wohl stimmen mag :) >> Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl ist >> wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der >> Autoindustrie als Kunde. > > Sieh Dir doch bitte meinen Link genauer an. Die dahinterstehende > Marktstudie ist von Januar _dieses_ Jahres. Natuerlich wird sich das > (marginal) aendern, aber ein Tesla-Effekt dahingehend wird noch viele > Jahre dauern und ist kaum signifikant. Der Anteil von Tesla am KFZ-Markt > betraegt in den USA 1.5%, in Europa 1%. Die Mathematik ueberlasse ich > Dir :-) VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. Ist ja nur der größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob sich das wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser. > Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal > reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne > packen das nicht. Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch billiger bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 Jahre auf den Bau eines AKW warten? >>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht! >>> >>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-) >> >> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder >> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm. > > Im Osten bekam man fast gar nichts. Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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