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Analogrechner

Started by"astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de>
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Contents

  Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 02:00 -0700
    Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-27 11:50 +0200
      Re: Analogrechner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-27 13:27 +0200
    Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-27 15:50 +0200
    Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-27 19:25 +0200
      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 10:35 -0700
        Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 19:45 +0200
          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 11:31 -0700
          Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:05 +0200
            Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 14:22 -0700
            Re: Analogrechner Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-09-28 16:38 +0200
              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:17 -0700
                Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-29 21:37 +0200
                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:05 +0200
                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 16:04 -0700
                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 01:50 +0200
                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 09:11 -0700
                        Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 18:34 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 10:09 -0700
                            Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 19:29 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 11:34 -0700
                                Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 21:20 +0200
                                Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-01 23:08 +0200
                                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-01 14:49 -0700
                                    Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 00:10 +0200
                                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-02 00:54 +0200
                                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-02 11:33 -0700
                                        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 21:20 +0200
                                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-02 21:48 +0200
                                        Re: Analogrechner Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-04 15:26 +0200
                                          Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 16:19 +0200
                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:33 -0700
                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 19:11 +0200
                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:24 -0700
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-04 20:32 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:18 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 10:33 -0700
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:43 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:06 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:23 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:30 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:52 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:16 -0700
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 01:01 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 09:16 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:19 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 22:35 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 10:04 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 19:48 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:34 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 01:52 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-07 09:07 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:34 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:08 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 10:17 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-10 19:47 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:38 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 08:22 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 11:58 -0700
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 21:09 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 13:02 -0700
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 22:33 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 14:14 -0700
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 17:10 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:44 -0700
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 21:49 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 13:18 -0700
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 22:31 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 22:42 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 18:58 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-17 17:40 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-17 19:21 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:39 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-20 00:59 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:08 -0700
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 19:34 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 11:00 -0700
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 20:03 +0200
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:31 -0700
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 08:33 +0200
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 09:29 +0200
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 09:36 +0200
                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 09:58 +0200
                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 10:00 +0200
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 11:13 +0200
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-21 12:04 -0700
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 21:11 +0200
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-21 12:56 -0700
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 08:05 +0200
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-22 08:42 -0700
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 18:27 +0200
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:38 -0700
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-25 21:15 +0200
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 08:04 +0200
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 08:22 +0200
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:57 +0200
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-22 06:35 -0300
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 13:21 +0200
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-23 19:48 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-23 20:40 +0200
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-23 19:59 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-23 16:49 -0300
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-24 11:15 +0200
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-25 21:11 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:34 +0200
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-26 10:09 +0200
                                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2021-10-26 11:53 +0200
                                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:00 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:57 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-06 00:15 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-02 19:59 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2021-11-02 22:03 +0100
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:52 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-20 08:30 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:41 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:03 -0700
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 21:50 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 13:29 -0700
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:25 -0700
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:14 -0700
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 21:05 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-13 08:36 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-13 11:33 -0700
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-13 21:26 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-14 08:14 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-12 08:25 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:32 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-15 07:52 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-15 15:42 -0700
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 10:04 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 11:37 -0700
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:48 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:00 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:12 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-16 21:33 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:47 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-17 13:24 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:27 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:53 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 11:07 +0200
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-20 11:46 +0200
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 12:56 +0200
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-20 16:52 +0200
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:54 +0200
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-20 19:57 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-17 09:10 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:10 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-16 21:03 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 13:03 -0700
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 07:33 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-17 09:29 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:10 -0700
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-17 19:44 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:48 +0200
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-18 09:58 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-17 21:41 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-10-17 12:47 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:05 +0100
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-03 08:27 +0100
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-03 08:42 +0100
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:08 +0100
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-03 12:12 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 12:22 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-03 12:37 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 13:03 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-04 14:16 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 12:36 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 18:00 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 18:20 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-22 17:32 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-22 19:00 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-23 08:17 +0100
                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-23 10:39 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-22 20:18 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-23 11:55 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 17:38 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-22 17:34 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-23 11:54 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 18:47 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-10 09:46 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 18:31 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 18:36 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-03 18:42 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-03 18:48 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-04 10:56 +0100
                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-04 12:52 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 12:57 +0100
                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:46 +0100
                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-10 06:54 +0100
                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:16 +0100
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:42 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-13 10:23 -0300
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-13 08:20 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-28 22:33 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-28 22:40 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 07:20 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 09:01 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 09:46 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-29 12:04 +0100
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 13:54 +0100
                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 14:05 +0100
                                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 14:14 +0100
                                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 14:27 +0100
                                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 14:29 +0100
                                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-29 17:41 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 18:05 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-29 21:46 +0100
                                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 21:52 +0100
                                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 21:32 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 21:35 +0100
                                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-29 21:46 +0100
                                                                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-29 21:49 +0100
                                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-29 23:21 +0100
                                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-12-30 09:17 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-01 23:17 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 00:25 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-02 08:21 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-02 08:44 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastian Suchanek <sebastian@suchanek.de> - 2022-01-02 11:07 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-21 18:33 +0100
                                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-14 13:26 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-14 14:04 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-14 22:55 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-15 12:44 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-15 13:34 +0100
                                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-15 23:49 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-12-16 08:09 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-12-16 08:46 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-12-16 12:40 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-16 12:57 +0100
                                                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-16 13:10 +0100
                                                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-17 00:53 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-12-16 09:55 +0100
                                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-16 10:57 +0100
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 19:52 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-12-27 20:53 +0100
                                                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-28 05:40 -0300
                                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 19:57 +0100
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-22 17:23 +0100
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-03 10:07 +0100
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 10:43 +0100
                                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-06 17:14 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-06 17:31 +0100
                                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-12-06 18:23 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-06 18:28 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-06 19:14 +0100
                                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 18:50 +0100
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-16 23:19 +0200
                                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-17 09:15 +0200
                                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 00:00 +0200
                                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-20 07:45 +0200
                                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:10 +0100
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-17 09:07 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-16 05:52 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2021-10-16 15:37 +0000
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 00:15 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 00:44 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 19:07 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 09:17 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 19:06 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-12 21:20 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-11 05:38 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:10 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 14:57 -0700
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:39 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 19:49 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 22:53 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 15:45 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 07:36 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-07 07:44 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-07 07:49 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-07 07:50 -0300
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:48 -0700
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-09 18:15 -0300
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:24 -0700
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-11 00:36 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:06 -0700
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:52 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:03 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:39 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:41 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:39 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-15 01:33 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 11:15 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-15 11:17 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 12:47 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:07 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:39 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:42 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:18 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:32 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:38 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:46 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-11 17:03 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:20 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:35 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:42 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 18:43 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 21:45 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:10 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-15 15:01 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-15 15:08 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-15 17:35 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 22:26 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:27 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:46 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:52 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 22:51 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:25 -0700
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-10 20:49 -0300
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 08:19 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 13:32 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:10 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-11 21:13 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-11 16:51 -0300
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 16:00 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 07:47 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-11 16:49 -0300
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-10-12 08:42 +0300
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:45 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 00:25 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 22:42 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:55 -0700
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 06:47 -0300
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 20:24 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:53 -0700
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 21:00 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:52 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 09:19 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 06:58 -0300
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 12:43 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 11:29 -0300
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 20:26 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 20:59 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-10-12 21:00 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 12:06 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 21:50 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 22:23 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 13:37 -0700
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 15:43 -0300
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-13 21:23 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-13 13:09 -0700
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-14 17:08 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:16 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-15 16:38 -0300
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:11 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-09 18:26 -0300
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-08 13:49 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:56 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-10 14:07 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:30 -0700
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:16 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:19 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:37 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:35 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-15 15:49 -0700
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:34 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-09 02:07 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:57 -0700
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:10 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 13:34 -0700
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 22:55 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 23:00 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 23:13 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 23:25 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 23:06 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:43 +0200
                                                                  Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-10 09:58 +0200
                                                                    Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 13:43 +0200
                                                                      Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-10 14:31 +0200
                                                                        Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 15:10 +0200
                                                                          Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-11 07:40 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:48 -0700
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 02:00 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 13:35 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 14:48 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 21:11 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:13 -0700
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 23:03 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-10 10:05 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-10 10:15 +0200
                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:24 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-04 20:22 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 21:13 +0200
                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-04 20:21 +0200
                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-05 14:51 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-05 11:26 -0300
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-05 17:00 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-05 18:54 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-05 17:51 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-05 22:01 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 10:47 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 13:46 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 17:10 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 12:42 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 12:59 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:08 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:43 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:07 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-06 08:48 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 10:33 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:26 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 12:33 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 16:50 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-06 18:17 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:16 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:53 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 19:42 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 18:01 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-06 09:12 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 10:48 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:25 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 11:31 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:45 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 11:53 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 12:04 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 13:02 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 13:17 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-06 16:44 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-07 12:18 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:18 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 20:39 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:34 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-15 17:18 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-10 10:19 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-10 10:39 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:22 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:34 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 18:37 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:43 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-15 14:47 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-15 15:00 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-15 15:04 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-11-07 02:42 +0100
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-07 06:02 +0100
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 11:51 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:43 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 21:01 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-16 21:58 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 11:34 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:26 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-06 12:47 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-06 21:48 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 07:23 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-07 07:29 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-08 20:29 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-09 20:42 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-11 21:35 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-12 10:45 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-12 23:34 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-13 12:46 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:18 +0100
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 09:02 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:12 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 18:05 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 19:58 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-08 08:53 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 10:24 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-10-08 16:47 +0000
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2021-10-08 10:08 -0700
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-10-08 18:00 +0000
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 20:11 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 20:27 +0200
                                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-09 10:34 +0200
                                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 08:59 +0200
                                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:10 +0200
                                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 12:36 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-11 13:01 +0200
                                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 13:49 +0200
                                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-11 14:23 +0200
                                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 15:28 +0200
                                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-12 08:18 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:37 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-08 15:42 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-08 13:38 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 16:33 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 12:17 +0100
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-05 21:47 +0100
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 20:09 +0100
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:28 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 11:20 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-06 14:24 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 17:23 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:46 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:03 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 11:14 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:58 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-07 21:37 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 22:49 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 11:23 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:41 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 12:43 +0200
                                                                  OT Stromversorgung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-07 13:24 +0200
                                                                    Re: OT Stromversorgung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 13:37 +0200
                                                                      Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 13:46 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-07 18:16 +0200
                                                                      Re: OT Stromversorgung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-07 14:03 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-07 14:32 +0200
                                                                          Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:49 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:46 +0200
                                                                          Re: OT Stromversorgung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-08 09:25 +0200
                                                                            Re: OT Stromversorgung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 09:57 +0200
                                                                              Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:29 +0200
                                                                                Re: OT Stromversorgung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 11:38 +0200
                                                                                  Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:11 +0200
                                                                                    Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:24 +0200
                                                                                    Re: OT Stromversorgung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-08 12:26 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:40 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-08 13:17 +0200
                                                                                        Re: OT Stromversorgung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-08 17:10 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 19:18 +0200
                                                                              Re: OT Stromversorgung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-08 12:15 +0200
                                                                                Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 12:20 +0200
                                                                                  Re: OT Stromversorgung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 21:50 +0200
                                                                              Re: OT Stromversorgung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-08 08:12 -0300
                                                                                Re: OT Stromversorgung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-08 13:58 +0200
                                                                                Re: OT Stromversorgung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 01:41 +0200
                                                                                  Re: OT Stromversorgung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-09 09:22 +0200
                                                                                    Re: OT Stromversorgung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 10:39 +0200
                                                                                      Re: OT Stromversorgung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 21:55 +0200
                                                                            Re: OT Stromversorgung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:27 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-10-08 11:14 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:54 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 11:27 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:48 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 11:54 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-07 12:11 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:25 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:20 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 12:22 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:34 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 12:35 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 12:43 +0200
                                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 12:45 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-07 08:03 -0300
                                                                      OT Stromversorgung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-07 13:37 +0200
                                                                        Re: OT Stromversorgung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 20:20 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 14:48 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 15:21 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 15:37 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:40 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-07 17:06 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 17:15 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-10-07 17:43 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:12 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 16:32 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 16:44 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-07 21:43 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 22:51 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 07:22 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-08 11:21 +0200
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:17 +0200
                                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 08:01 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 16:56 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-07 17:17 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:22 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-08 07:29 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-08 08:19 +0200
                                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:25 +0200
                                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-20 22:49 +0200
                                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:32 +0100
                                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-02 12:00 +0100
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:41 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:41 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-07 11:19 +0200
                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-05 20:53 +0200
                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 00:45 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 02:10 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 13:23 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 13:30 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-06 13:39 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-06 14:00 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 14:20 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:05 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:11 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 17:08 +0200
                                                              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 18:32 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-06 21:33 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-06 22:07 +0200
                                                                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-07 10:28 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-07 16:56 +0200
                                                                  Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-07 17:13 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 18:25 +0200
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:51 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:00 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 18:13 +0200
                                                        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-06 19:01 +0200
                                                          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-06 19:28 -0300
                                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 22:55 +0200
                                                    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 18:45 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-06 21:41 +0200
                                                      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-06 23:07 +0200
                                            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-05 09:46 +0200
                                        Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:14 +0200
                                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-27 15:33 -0700
                                            Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-28 01:50 +0200
                                            Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 06:17 +0200
                                            Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 11:36 +0100
                                              Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-02 14:16 +0100
                                                Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 16:00 +0100
                                                Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 16:31 +0100
                                                  Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-02 18:42 +0100
                                                    Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-02 20:20 +0100
                                                      Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 08:52 +0100
                                                  Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:35 +0100
                                                  Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-09 23:14 +0100
                                              Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-11-03 08:08 -0300
                                            Re: Analogrechner Andreas Barth <aba+nospam@ayous.org> - 2021-11-02 21:02 +0000
                                              Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 23:08 +0100
                                                Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-03 13:45 +0100
                                                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 14:29 +0100
                                                  Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-03 18:59 +0100
                                                    Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:42 +0100
                                                      Re: Analogrechner Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-04 16:46 +0100
                                                Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 23:19 +0100
                                                  Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-13 03:47 +0100
                                                    Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-12-13 08:47 +0100
                                              Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-03 08:54 +0100
                                                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 08:55 +0100
                                                  Re: Analogrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-03 09:38 +0100
                                                    Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-03 21:46 +0100
                                                      Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-04 12:44 +0100
                                                        Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-04 22:16 +0100
                                                          Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-05 08:53 +0100
                                                            Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-05 20:44 +0100
                                                              Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-06 06:43 +0100
                                                                Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:30 +0100
                                                                  Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:09 +0100
                                                                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-07 00:36 +0100
                                                                      Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-07 12:14 +0100
                                                              Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-06 11:26 +0100
                                                                Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-06 21:20 +0100
                                                                  Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-07 12:08 +0100
                                                                    Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-07 22:11 +0100
                                                                      Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-08 07:58 +0100
                                                                      Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-08 14:14 +0100
                                                                        Re: Analogrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-08 21:43 +0100
                                                          Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-05 21:06 +0100
                                                          Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-05 21:13 +0100
                                                            Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-05 22:07 +0100
                                                              Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-05 22:38 +0100
                                  Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 11:29 +0200
                                    Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-10-02 15:16 +0200
                                      Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-02 15:26 +0200
                                        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:32 +0200
                                      Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 15:27 +0200
                                    Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-02 20:11 +0200
                                Re: Analogrechner Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-02 07:57 +0200
                            Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-01 20:21 +0200
                    Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 03:01 +0200
                    Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-02 23:28 +0200
                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-03 09:55 -0700
                        Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 19:05 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 09:40 -0700
                            Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 18:44 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-04 10:12 -0700
                                Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-04 19:20 +0200
                          Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 20:12 +0200
                            Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 20:24 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 13:28 -0700
                        Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-06 19:22 +0200
                          Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 19:27 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-06 11:10 -0700
                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:07 +0200
                Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 09:09 +0200
                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 10:13 +0200
                    Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:21 +0200
                    Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-30 10:23 +0200
                      Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-30 10:29 +0200
                      Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:30 +0200
                        Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:11 +0200
                      Re: Analogrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-30 10:36 +0200
                    Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 10:28 +0200
                      Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 11:12 +0200
                        Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 11:57 +0200
                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:02 +0200
                            Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-30 12:30 +0200
                              Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-30 12:44 +0200
        Re: Analogrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-27 20:58 +0200
          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-27 13:14 -0700
            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:24 +0200
            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-16 22:27 +0200
              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-16 15:25 -0700
                Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-17 09:36 +0200
                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-17 10:14 -0700
                    Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-18 15:40 +0200
                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:32 -0700
                        Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 13:28 +0200
                          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:34 -0700
                            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-21 19:59 +0200
                              Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-10-21 20:09 +0200
                                Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-22 02:45 +0200
                                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 04:20 +0200
                              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 08:45 -0700
                                Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-25 20:25 +0200
                                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 13:01 -0700
                                    Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 00:44 +0200
                                      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-25 16:06 -0700
                                        Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-26 03:06 +0200
                                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-26 06:33 +0200
                                            Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 07:04 +0200
                                              Re: Analogrechner stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-10-26 17:13 +0200
                                                Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 17:16 +0200
                                                  Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:11 +0200
                                                    Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:03 +0200
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 14:13 +0200
                                                        Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:26 +0200
                                                      Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:25 +0200
                                                        Re: Analogrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-27 14:27 +0200
                                                          Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 14:31 +0200
                                                      Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-27 23:19 +0200
                                                Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 10:03 -0700
                                                  Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 19:43 +0200
                                                    Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 20:30 +0200
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 20:48 +0200
                                                        Re: Analogrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-26 23:36 +0200
                                                  Re: Analogrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-26 21:00 +0200
                                                    Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 12:26 -0700
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 21:49 +0200
                                                      Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 22:46 +0200
                                                        Re: Analogrechner Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-26 23:40 +0200
                                                          Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-27 13:53 +0200
                                                        Re: Analogrechner Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:28 +0800
                                                          Re: Analogrechner Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-27 09:45 +0200
                                                          Re: Analogrechner Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 09:50 +0200
                                                      Re: Analogrechner Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-10-26 21:24 +0000
                                                        Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-26 15:00 -0700
                                                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 13:10 +0200
                                                Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:34 +0100
                                                  Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-11-02 14:57 -0700
                                                    Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 04:28 +0100
                                                    Re: Analogrechner Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-03 09:04 +0100
                                        Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 06:56 +0200
                                          Re: Analogrechner Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-26 11:43 +0200
        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-28 12:01 +0200
        Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 12:30 +0200
          Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2021-09-28 12:49 +0200
            Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-28 13:35 +0200
            Re: Analogrechner Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-29 11:00 +0200
      Re: Analogrechner "astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de> - 2021-09-27 11:01 -0700
        Re: Analogrechner Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-27 21:00 +0200
      Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 23:22 +0200
        Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-28 19:16 +0200
          Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-28 11:49 -0700
            Re: Analogrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-29 04:52 -0400
            Re: Analogrechner Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2021-09-29 17:56 +0200
              Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-29 12:12 -0700
                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 22:08 +0200
            Re: Analogrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-29 19:12 +0200
              Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 19:43 +0200
              Re: Analogrechner Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-03 00:00 +0200
                Re: Analogrechner Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-03 09:23 +0200
          Re: Analogrechner Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-29 03:12 +0200
          Re: Analogrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-30 15:42 +0200
    Re: Analogrechner Thomas Fischer <7f15ch3r@gmail.com> - 2021-10-15 06:55 -0700
      Re: Analogrechner Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:37 -0700
        Re: Analogrechner Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-11-02 19:43 +0100

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#310746 — Analogrechner

From"astroel...@t-online.de" <astroelectronic@t-online.de>
Date2021-09-27 02:00 -0700
SubjectAnalogrechner
Message-ID<a8e510fd-e91e-4e7b-a4c6-ca68a00dd316n@googlegroups.com>
Hallo,

ich möchte hier mal auf dieses neue Analogrechner-Projekt hinweisen, das vielleicht den einen oder anderen interessieren könnte:
https://the-analog-thing.org/

Gruß
Michael

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#310752

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-09-27 11:50 +0200
Message-ID<irdiejFlg6hU1@mid.individual.net>
In reply to#310746
Am 27.09.2021 um 11:00 schrieb astroel...@t-online.de:
> Hallo,
> 
> ich möchte hier mal auf dieses neue Analogrechner-Projekt hinweisen, das vielleicht den einen oder anderen interessieren könnte:
> https://the-analog-thing.org/

Nett. :-)

Anekdote: Auf der Hochschule bab es mehrere 19" Racks mit
entsprechenden Bausteinen die in einer "Fahrschule" dazu
verwendet wurden für Energietechniker z.B. Grosskessel oder
Kernreaktoren zu simulieren.

O.J.

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#310756

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2021-09-27 13:27 +0200
Message-ID<fu93lg927e5llnptte46atokn3iu4bkjie@4ax.com>
In reply to#310752
On Mon, 27 Sep 2021 11:50:11 +0200, Ole Jansen
<remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> wrote:

>Anekdote: Auf der Hochschule bab es mehrere 19" Racks mit
>entsprechenden Bausteinen die in einer "Fahrschule" dazu
>verwendet wurden für Energietechniker z.B. Grosskessel oder
>Kernreaktoren zu simulieren.

Pah. An der Uni gabs Analogrechner, um Regelungstechnik-Studenten mal so richtig
ranzunehmen. Denn in der schönen Theorie ist ja der Wertebereich von Minus bis
Plus Unendlich, nix rauscht, und wie groß oder klein die Zahlen sind macht
keinen Unterschied. Das mag man dann digital mindestens als "float" abbilden und
dann unreflektiert so tun so als ob das dann passt, wenn nicht, machen wir halt
"double" und gut. 

Und jetzt kommen da Begrenzungen auf +/-10 Volt, dazu sind irgendwelche
Kondensatoren auf einmal voll, aber werden nicht voller, das Rauschen ist auf
einmal nicht numerisch, und sowas wie Kondition gibts auch, und Kabelsalat
debuggen ist auch anders, und "wie war das nochmal skaliert?!"


Thomas Prufer 

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#310762

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2021-09-27 15:50 +0200
Message-ID<smi3lg18uu3o3kmgv6cqa8hkqmvuuta8lj@4ax.com>
In reply to#310746
astroel...@t-online.de <astroelectronic@t-online.de> wrote:

>Hallo,
>
>ich möchte hier mal auf dieses neue Analogrechner-Projekt hinweisen, das vielleicht den einen oder anderen interessieren könnte:
>https://the-analog-thing.org/
>
>Gruß
>Michael

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Grüße,
H.


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#310767

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2021-09-27 19:25 +0200
Message-ID<sisuqr$n3a$1@dont-email.me>
In reply to#310746
   Man wird Ulmann & Co nicht absprechen wollen, daß sie Ahnung von 
Analogrechnern haben. Aber es ist nicht so klar, wie das Ding
in die heutige Zeit passen soll.

   Als OPs billig wurden gab es Ende der 70er Jahre durchaus
low-cost Eigenbau Analogrechnerprojekte in Zeitschriften
aus dem Umfeld von Hochschulen. Dafür war bei Endanwendern
aber kein Interesse. Wenn Elektor Anwendung d.h. Analogsynthi
brachte, war die Situation anders.
   Die echten alten Anwender vermissten auf Mainframes zwar die
interaktive Arbeitsweise. Aber die meisten akzeptierten "analoge" 
Simulation auf single-user Minicomputer als vollwertigen Ersatz. Das 
logische Endergebnis auf PC war Labview. Der Dinosaurier ist noch nicht
tot. Aber grafische Programmierumgebungen haben sich nicht zum 
Selbstläufer entwickelt.

   Dass ein Markt bei Endanwendern existiert kann man bezweifeln.
Ob Bildungseinrichtungen ( Gymnasien, Hochschulen, (staatliche)
Makerspace ) die Stückzahlen bringen wird man sehen.
* ein Grafik-Display als Schrumpf-Oszi wäre eine sinnvolle
   Ergänzung gewesen.
* Ein Interface zu Arduino oder Rasperry Pi ( der könnte Oszi )
   wäre sinnvoll gewesen.
* ein Interface zu Fischertechnik würde auch helfen.
Letztlich gibt es genug Demo-Projekte in den alten Büchern
über Analogrechner. Aber wenn der Hersteller darauf wartet
daß die Anwender die konvertieren und publizieren kommt er
nicht aus den Startlöchern.

MfG  JRD

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#310768

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-27 10:35 -0700
Message-ID<iredmrFqlv7U1@mid.individual.net>
In reply to#310767
On 9/27/21 10:25 AM, Rafael Deliano wrote:
>    Man wird Ulmann & Co nicht absprechen wollen, daß sie Ahnung von 
> Analogrechnern haben. Aber es ist nicht so klar, wie das Ding
> in die heutige Zeit passen soll.
> 
>    Als OPs billig wurden gab es Ende der 70er Jahre durchaus
> low-cost Eigenbau Analogrechnerprojekte in Zeitschriften
> aus dem Umfeld von Hochschulen. Dafür war bei Endanwendern
> aber kein Interesse. Wenn Elektor Anwendung d.h. Analogsynthi
> brachte, war die Situation anders.
>    Die echten alten Anwender vermissten auf Mainframes zwar die
> interaktive Arbeitsweise. Aber die meisten akzeptierten "analoge" 
> Simulation auf single-user Minicomputer als vollwertigen Ersatz. Das 
> logische Endergebnis auf PC war Labview. Der Dinosaurier ist noch nicht
> tot. Aber grafische Programmierumgebungen haben sich nicht zum 
> Selbstläufer entwickelt.
> 
>    Dass ein Markt bei Endanwendern existiert kann man bezweifeln.
> Ob Bildungseinrichtungen ( Gymnasien, Hochschulen, (staatliche)
> Makerspace ) die Stückzahlen bringen wird man sehen.
> * ein Grafik-Display als Schrumpf-Oszi wäre eine sinnvolle
>    Ergänzung gewesen.
> * Ein Interface zu Arduino oder Rasperry Pi ( der könnte Oszi )
>    wäre sinnvoll gewesen.
> * ein Interface zu Fischertechnik würde auch helfen.
> Letztlich gibt es genug Demo-Projekte in den alten Büchern
> über Analogrechner. Aber wenn der Hersteller darauf wartet
> daß die Anwender die konvertieren und publizieren kommt er
> nicht aus den Startlöchern.
> 

Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin gerade 
aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board teilweise von 
digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und zwar moeglichst 
weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist ein ganz 
profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen nicht mehr in 
Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird sich bis mindestens Ende 
naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller fast alles absaugen.

IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau 
brechen goldene Zeiten an.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310769

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-09-27 19:45 +0200
Message-ID<sit000$19dr$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#310768
Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg:
> Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin gerade 
> aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board teilweise von 
> digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und zwar moeglichst 
> weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist ein ganz 
> profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen nicht mehr in 
> Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird sich bis mindestens Ende 
> naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller fast alles absaugen.
> 
> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau 
> brechen goldene Zeiten an.

Vorübergehend.

Ich erinnere mich auch an Zeiten, wo man TV-Horizontalendstufen und 
teilweise sogar Vertikalendstufen mit Thyristoren gedengelt hat, weil 
die Transistoren teuer bzw. rar waren. Wirklich gut war das nie.


Marcel

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#310771

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-27 11:31 -0700
Message-ID<ireh0lFr9sdU1@mid.individual.net>
In reply to#310769
On 9/27/21 10:45 AM, Marcel Mueller wrote:
> Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg:
>> Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin 
>> gerade aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board 
>> teilweise von digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und 
>> zwar moeglichst weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist 
>> ein ganz profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen 
>> nicht mehr in Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird sich bis 
>> mindestens Ende naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller 
>> fast alles absaugen.
>>
>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau 
>> brechen goldene Zeiten an.
> 
> Vorübergehend.
> 

Das glaube ich nicht. Gebranntes Kind scheut das Feuer. Ich hoere von 
Firmen immer oefter, dass das hoechste der Gefuehle an ICs generische 
Opamps und Logik-Chips seien, bei denen es mindestens drei Hersteller 
gibt, welche nicht dieselbe Foundry benutzen. Dieser Schreckeffekt 
duerfte Jahre anhalten.

Es ist aehnlich wie mit dem Maxim Problem. Ab Mitte der 90er hat mir das 
nachhaltigen Umsatz reingespuelt, denn diese Kunden wollten dann nicht 
nochmal sowas hoeher-integriertes. Im Prinzip "Design-Outs". Auf die Art 
bin ich ins Schaltregler-Design gerutscht, was nie eines meiner Ziele 
war. Ein Hoch auf Transistoren, Logik-Chips, TL431 und Gate Driver :-)


> Ich erinnere mich auch an Zeiten, wo man TV-Horizontalendstufen und 
> teilweise sogar Vertikalendstufen mit Thyristoren gedengelt hat, weil 
> die Transistoren teuer bzw. rar waren. Wirklich gut war das nie.
> 

Ja, diese Thyristor-"Loesungen" waren suboptimal. Doch am Ende muss man 
das tun, was den Umsatz erhaelt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310775

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-27 23:05 +0200
Message-ID<sitblv$rg5$1@dont-email.me>
In reply to#310769
Marcel Mueller schrieb:
> Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg:
>> Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin gerade aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board teilweise von digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und 
>> zwar moeglichst weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund ist ein ganz profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums Verplatzen nicht mehr in Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird 
>> sich bis mindestens Ende naechsten Jahres kaum bessern, weil die KFZ-Hersteller fast alles absaugen.

Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der IC-Produzenten sind, kommen
mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert werden. Grüsse an Lopez.
>>
>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau brechen goldene Zeiten an.

Träum weiter.
> 
> Vorübergehend.
> 
> Ich erinnere mich auch an Zeiten, wo man TV-Horizontalendstufen und teilweise sogar Vertikalendstufen mit Thyristoren gedengelt hat, weil die Transistoren teuer bzw. rar waren. Wirklich gut war das nie.

Aussen fix, innen Philips.

Die haben ja Thyristor-Netzteile mit Thyristor-Horizontalendstufen kombiniert,
wenns dann nicht mehr funktioniert hat, hatte man ein typisches Henne-Ei-Problem.
"Frequenz-Thyristoren" hiessen die. Einmal ist mir einer in einem 2 kW-Kondensator-
Ladegerät (Laser) um die Ohren geflogen, war "interessant". Vom Zündtrafo
war nur noch eine metallene (so kupferfarben) Schicht auf der Platine, mit
Schattenwurf der Windungen. Kathodenabriss offensichtlich, da ist dann der Anoden-
strom zum Gate raus und voll durch den Zündtrafo.

Der Grund für die TV-Schaltungen kann praktisch nur im Preis gelegen haben.
Oder daran, dass da gerade die Thyristor-Phase war. Gab immer solche Wellen,
eine Zeit lang musste immer irgendwo ein Doppelbasistransistor drin sein,
oder eine "Thyristor-Tetrode". Oder FET oder Doppelgate-MOSFET.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#310776

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-27 14:22 -0700
Message-ID<irer07Ft5doU1@mid.individual.net>
In reply to#310775
On 9/27/21 2:05 PM, Rolf Bombach wrote:
> Marcel Mueller schrieb:
>> Am 27.09.21 um 19:35 schrieb Joerg:
>>> Auf dem Board Level sieht das heutzutage ganz anders aus. Ich bin 
>>> gerade aus dem Ruhestand gerissen worden und dabei, ein Board 
>>> teilweise von digitaler auf analoge Verarbeitung umzuentwickeln, und 
>>> zwar moeglichst weitgehend mit Transistoren anstatt ICs. Der Grund 
>>> ist ein ganz profaner: Man kann viele uC und andere ICs ums 
>>> Verplatzen nicht mehr in Produktionsstueckzahlen bekommen. Das wird 
>>> sich bis mindestens Ende naechsten Jahres kaum bessern, weil die 
>>> KFZ-Hersteller fast alles absaugen.
> 
> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der 
> IC-Produzenten sind, kommen
> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert 
> werden. Grüsse an Lopez.


Keine grossen Kunden? Ich hatte manchmal mit dem Bereich zu tun da 
gingen Purchase Orders in sieben- bis achtstelliger Hoeher ueber den 
Tisch. Im Gegensatz zu Erfahrungen bei anderen Firmen stand der 
Hersteller-Support dort auch sofortigst auf der Matte.

>>>
>>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau 
>>> brechen goldene Zeiten an.
> 
> Träum weiter.


Das tat ich schon immer. Uns hatte Anfang der 80er einer der Profs 
ernsthaft gesagt, dass wir die ganze Transistorschaltungstechnik fast 
nur noch fuer die Klausuren lernen muessen, und ueberhaupt eh bald alles 
Richtung digital gehen wuerde. Pffft ...

Die meisten meiner Kommilitonen haben diesen Unsinn geglaubt. Da das 
vermutlich auch an anderen Unis so lief, war mein Umsatz alsbald 
gesichert :-)

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310802

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2021-09-28 16:38 +0200
Message-ID<dc5a157359.assel@nuconverter.de>
In reply to#310775
In message <sitblv$rg5$1@dont-email.me>
          Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:



> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der
> IC-Produzenten sind, kommen
> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert werden.
> Grüsse an Lopez.

Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren.


>>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau
>>> brechen goldene Zeiten an.

> Träum weiter.
ACK
PS: Selbst bei diskreten Halbleitern scheint es mir knapp zu sein ;-)


-- 

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#310854

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-29 12:17 -0700
Message-ID<irjsehFs2v1U2@mid.individual.net>
In reply to#310802
On 9/28/21 7:38 AM, Joerg Niggemeyer wrote:
> In message <sitblv$rg5$1@dont-email.me>
>            Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> 
> 
> 
>> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der
>> IC-Produzenten sind, kommen
>> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert werden.
>> Grüsse an Lopez.
> 
> Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren.
> 

Oder einfach mal mit den Leuten eines Distis reden, oder besser noch 
eines Bauteileherstellers. Wenn dort jemand aus Automotive anruft, 
stehen die fast auf und knallen die Hacken zusammen.

> 
>>>> IOW, fuer Entwickler analoger Schaltungstechnik auf Transistorniveau
>>>> brechen goldene Zeiten an.
> 
>> Träum weiter.
> ACK
> PS: Selbst bei diskreten Halbleitern scheint es mir knapp zu sein ;-)
> 

Nicht nur dabei, sogar bei Spulen und Keramikkondensatoren. Doch da 
findet sich so gut wie immer was passendes von einer anderen Firma. 
Damit habe ich gestern den halben Tag verbraucht. Manchmal muss man dazu 
tief in eine Schaltung einsteigen und in meinem Fall sind das oft 
welche, die nicht aus meiner Feder stammen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310855

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-29 21:37 +0200
Message-ID<irjtj6Fsc6pU1@mid.individual.net>
In reply to#310854
On 29.09.21 21:17, Joerg wrote:

>>            Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>
>>> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der
>>> IC-Produzenten sind, kommen
>>> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert 
>>> werden.
>>> Grüsse an Lopez.
>>
>> Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren.

Ich kenn das genauso wie Rolf.

> Oder einfach mal mit den Leuten eines Distis reden, oder besser noch 
> eines Bauteileherstellers. Wenn dort jemand aus Automotive anruft, 
> stehen die fast auf und knallen die Hacken zusammen.

https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html

"Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht 
Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in 
Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple 
allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt 
fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie nach. 
So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine Priorität."

https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/

"Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 
Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, 
abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen 
Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie 
müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller 
attraktiver sind, heftig konkurrieren."

usw.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310856

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-09-29 22:05 +0200
Message-ID<sj2gte$a16$1@gioia.aioe.org>
In reply to#310855
Am 29.09.2021 um 21:37 schrieb Hanno Foest:
> Acht Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern 
> in Autos.

Peanuts eben.

Aber da war doch was mit "alternativen Fakten"....

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#310862

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-09-29 16:04 -0700
Message-ID<irk9n8F2e6U1@mid.individual.net>
In reply to#310855
On 9/29/21 12:37 PM, Hanno Foest wrote:
> On 29.09.21 21:17, Joerg wrote:
> 
>>>            Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>>
>>>> Da "KFZ-Hersteller" a) eklige und b) keine grossen Kunden der
>>>> IC-Produzenten sind, kommen
>>>> mir diverse Gründe in den Sinn, warum die jetzt schlecht beliefert 
>>>> werden.
>>>> Grüsse an Lopez.
>>>
>>> Elektronik-Praxis lesen ! dann brauchst Du nicht so viel spekulieren.
> 
> Ich kenn das genauso wie Rolf.
> 
>> Oder einfach mal mit den Leuten eines Distis reden, oder besser noch 
>> eines Bauteileherstellers. Wenn dort jemand aus Automotive anruft, 
>> stehen die fast auf und knallen die Hacken zusammen.
> 
> https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html 
> 

Das mag bei Infineon so sein, bei anderen Firmen ist das nicht der Fall. 
Siehe unten.

> 
> "Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht 
> Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in 
> Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple 
> allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt 
> fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie nach. 
> So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine Priorität."
> 
> https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/ 
> 
> 
> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 
> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, 
> abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen 
> Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie 
> müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller 
> attraktiver sind, heftig konkurrieren."
> 

Dann sieh Dir mal das Bild in der Mitte hier an:

https://www.gminsights.com/industry-analysis/microcontroller-market

Wie auch immer, die Knappheit wird IMHO noch 2-3 Jahre anhalten und 
Entwicklungsentscheidungen (Architektur) nachhaltig aendern. Letzteres 
trat bereits ein, jedenfalls auf unserer Teichseite.

Die Hamsterei wird auch uebel. Ein Bauteil hatte letzte Woche noch satt 
vermeldeten Vorrat fuer die Dezember 2020 Charge. Wenige Tage spaeter 
... alles wech.

Ich darf jetzt wohl wieder einen Schaltregler in diskret entwickeln. 
Mein erster von 1994 laeuft heute noch vom Band und ist von Knappheiten 
nicht betroffen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310864

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-09-30 01:50 +0200
Message-ID<irkcdrFhviU1@mid.individual.net>
In reply to#310862
On 30.09.21 01:04, Joerg wrote:

>> https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html 
> 
> Das mag bei Infineon so sein, bei anderen Firmen ist das nicht der Fall.

Es geht in dem Artikel nicht nur um Infineon. Siehe Zitat:

>> "Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht 
>> Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in 
>> Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple 
>> allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt 
>> fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie 
>> nach. So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine Priorität."

Und der andere Artikel tutete ins gleiche Horn:

>> https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/ 
>>
>> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 
>> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, 
>> abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen 
>> Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie 
>> müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller 
>> attraktiver sind, heftig konkurrieren."
> 
> Dann sieh Dir mal das Bild in der Mitte hier an:
> 
> https://www.gminsights.com/industry-analysis/microcontroller-market

Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: 
Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die Konkurrenz, 
weil da die Chips selber entwickelt werden, aber stattdessen nur noch 
vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. Während praktisch alle 
Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, was zu vielen Baugruppen 
verschiedener Hersteller mit Eigenintelligenz und entsprechendem 
Chipbedarf geführt hat, ging Tesla den gegenteiligen Weg.

https://t3n.de/news/tesla-model-3-zerlegt-elektronik-vorsprung-1254132/

Obendrein schreibt man da die Software selber, was zu einer wesentlich 
besseren Integration aller Baugruppen und problemlosen OTA Updates 
führt. Und dann hat man auch mal die Flexibilität, ein paar Chips 
auszutauschen:

https://www.golem.de/news/software-elon-musk-verraet-teslas-tricks-zur-bewaeltigung-der-chipkrise-2107-158463.html

Jedenfalls versuchen jetzt alle Autohersteller verzweifelt, Tesla auf 
die Schnelle zu kopieren. Egal wie gut das klappt - die Reise geht in 
die Richtung, daß weniger Chips als bislang verbaut werden.

Tesla hat erstaunlich viel richtig gemacht - die Chiplieferungen zu 
Krisenzeiten nicht storniert, mußte sich daher auch nicht wieder hinten 
anstellen, und bereits vorher Bedarf und externe Abhängigkeiten verringert.

> Die Hamsterei wird auch uebel. Ein Bauteil hatte letzte Woche noch satt 
> vermeldeten Vorrat fuer die Dezember 2020 Charge. Wenige Tage spaeter 
> ... alles wech.

Der Markt, der Markt, der hat immer recht!

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310946

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-01 09:11 -0700
Message-ID<iroqagFqf7uU1@mid.individual.net>
In reply to#310864
On 9/29/21 4:50 PM, Hanno Foest wrote:
> On 30.09.21 01:04, Joerg wrote:
> 
>>> https://www.rnd.de/wirtschaft/infineon-chip-engpass-in-der-autoindustrie-halt-noch-langer-an-UVUKUVRY4VCHZMNBXJGWE4UCDY.html 
>>
>>
>> Das mag bei Infineon so sein, bei anderen Firmen ist das nicht der Fall.
> 
> Es geht in dem Artikel nicht nur um Infineon. Siehe Zitat:
> 
>>> "Die Autobranche ist ein im Vergleich relativ kleiner Abnehmer. Acht 
>>> Prozent aller Halbleiter, die weltweit produziert werden, wandern in 
>>> Autos. Das entspricht der Abnahmemenge des US-Technologieriesen Apple 
>>> allein. Hersteller von mobilen Kommunikationsgeräten fragen insgesamt 
>>> fast die vierfache Menge an Chips verglichen mit der Autoindustrie 
>>> nach. So gesehen hat die Autoindustrie für Chipfertiger keine 
>>> Priorität."
> 
> Und der andere Artikel tutete ins gleiche Horn:
> 
>>> https://beschaffung-aktuell.industrie.de/kommentar/kleine-chips-grosse-probleme-lektionen-aus-der-chip-krise/ 
>>>
>>> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 
>>> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, 
>>> abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen 
>>> Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie 
>>> müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die 
>>> Chip-Hersteller attraktiver sind, heftig konkurrieren."


Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die 
Autoindustrie. Natuerlich ist das bei RAM Riegeln, LDMOS Transistoren 
oder dergleichen anders, aber die brauchen KFZ nicht.

>>
>> Dann sieh Dir mal das Bild in der Mitte hier an:
>>
>> https://www.gminsights.com/industry-analysis/microcontroller-market
> 
> Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: 
> Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die Konkurrenz, 
> weil da die Chips selber entwickelt werden, aber stattdessen nur noch 
> vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. Während praktisch alle 
> Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, was zu vielen Baugruppen 
> verschiedener Hersteller mit Eigenintelligenz und entsprechendem 
> Chipbedarf geführt hat, ging Tesla den gegenteiligen Weg.
> 

In diesem Sub-Thread ging es nicht um Tesla, sondern um den Anteil an 
Mikro Controller, die die Autoindustrie abnimmt. Und das sind nicht 10%, 
sondern um die 40% und damit ist die Autoindustrie der Hauptabnehmer. 
Ergo stehen Distis und Hersteller stramm, wenn da einer anruft. BTDT, 
als Consultant, wenn der Kunde Automotive war. Da haben wir immer 
instantan Support bekommen, bei anderen Branchen kaum.


> https://t3n.de/news/tesla-model-3-zerlegt-elektronik-vorsprung-1254132/
> 
> Obendrein schreibt man da die Software selber, was zu einer wesentlich 
> besseren Integration aller Baugruppen und problemlosen OTA Updates 
> führt. Und dann hat man auch mal die Flexibilität, ein paar Chips 
> auszutauschen:
> 
> https://www.golem.de/news/software-elon-musk-verraet-teslas-tricks-zur-bewaeltigung-der-chipkrise-2107-158463.html 
> 
> 
> Jedenfalls versuchen jetzt alle Autohersteller verzweifelt, Tesla auf 
> die Schnelle zu kopieren. Egal wie gut das klappt - die Reise geht in 
> die Richtung, daß weniger Chips als bislang verbaut werden.
> 
> Tesla hat erstaunlich viel richtig gemacht - die Chiplieferungen zu 
> Krisenzeiten nicht storniert, mußte sich daher auch nicht wieder hinten 
> anstellen, und bereits vorher Bedarf und externe Abhängigkeiten verringert.
> 

Das hatte ich in Meetings schon vor Jahren gepredigt, aber aus anderen 
Gruenden. Zum Beispiel TSMC -> Taiwan -> Xi Jinping -> Vorbereitung 
eines militaerischen Ueberfalls -> Besetzung des Landes -> Line Stop -> 
Lieferprobleme.

JIT ist das andere Problem und das war schon vor >30 Jahren Driss, habe 
ich nie gemocht, staendig gegen gewettert und in einer Firma 
abgeschafft. Das hatte ich auch mal mit jemandem von einem deutschen 
Autohersteller diskutiert. Es wurde abgetan mit "Das haben wir schon 
immer getan und JIT spart satt Kosten". Dann fielen ploetzlich die 
Lieferungen von Aluminium aus und alle fingen an zu rotieren, 
Fliessbaender stoppten, usw.


>> Die Hamsterei wird auch uebel. Ein Bauteil hatte letzte Woche noch 
>> satt vermeldeten Vorrat fuer die Dezember 2020 Charge. Wenige Tage 
>> spaeter ... alles wech.
> 
> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
> 

Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310948

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-01 18:34 +0200
Message-ID<irorlhFqnp8U1@mid.individual.net>
In reply to#310946
On 01.10.21 18:11, Joerg wrote:

>>>> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 
>>>> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien stattfindet, 
>>>> abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, dass in diesen 
>>>> Zeiten andere an den Schalthebeln der Verhandlungsmacht sitzen. Sie 
>>>> müssen heute mit anderen Chip-Nachfragern, die für die 
>>>> Chip-Hersteller attraktiver sind, heftig konkurrieren."
> 
> Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die 
> Autoindustrie.

Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns die 
Realität an.

>> Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: 
>> Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die 
>> Konkurrenz, weil da die Chips selber entwickelt werden, aber 
>> stattdessen nur noch vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. 
>> Während praktisch alle Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, 
>> was zu vielen Baugruppen verschiedener Hersteller mit Eigenintelligenz 
>> und entsprechendem Chipbedarf geführt hat, ging Tesla den 
>> gegenteiligen Weg.
> 
> In diesem Sub-Thread ging es nicht um Tesla, sondern um den Anteil an 
> Mikro Controller, die die Autoindustrie abnimmt.

Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl ist 
wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der Autoindustrie 
als Kunde.

>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
> 
> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)

Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder 
Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#310950

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-10-01 10:09 -0700
Message-ID<irotn4Fr3leU1@mid.individual.net>
In reply to#310948
On 10/1/21 9:34 AM, Hanno Foest wrote:
> On 01.10.21 18:11, Joerg wrote:
> 
>>>>> "Die OEMs und First-Tier-Zulieferer der Automobilindustrie, die 10 
>>>>> Prozent der Chip-Produktion, die zu 80 Prozent in Asien 
>>>>> stattfindet, abnehmen, müssen die schmerzliche Erfahrung machen, 
>>>>> dass in diesen Zeiten andere an den Schalthebeln der 
>>>>> Verhandlungsmacht sitzen. Sie müssen heute mit anderen 
>>>>> Chip-Nachfragern, die für die Chip-Hersteller attraktiver sind, 
>>>>> heftig konkurrieren."
>>
>> Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die 
>> Autoindustrie.
> 
> Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns die 
> Realität an.
> 

Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive. Die Produkte, 
die ich derzeit in dieser Richtung betreue bzw. Teile davon auf rein 
analog umentwickle, sind aus anderen Bereichen. Oel/Gas, Industrial, Agrar.


>>> Die haben halt noch nicht so recht verstanden, was gerade passiert: 
>>> Tesla hat gerade daher einen recht großen Vorsprung auf die 
>>> Konkurrenz, weil da die Chips selber entwickelt werden, aber 
>>> stattdessen nur noch vergleichsweise wenige davon eingesetzt werden. 
>>> Während praktisch alle Autohersteller auf Outsourcing gesetzt haben, 
>>> was zu vielen Baugruppen verschiedener Hersteller mit 
>>> Eigenintelligenz und entsprechendem Chipbedarf geführt hat, ging 
>>> Tesla den gegenteiligen Weg.
>>
>> In diesem Sub-Thread ging es nicht um Tesla, sondern um den Anteil an 
>> Mikro Controller, die die Autoindustrie abnimmt.
> 
> Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl ist 
> wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der Autoindustrie 
> als Kunde.
> 

Sieh Dir doch bitte meinen Link genauer an. Die dahinterstehende 
Marktstudie ist von Januar _dieses_ Jahres. Natuerlich wird sich das 
(marginal) aendern, aber ein Tesla-Effekt dahingehend wird noch viele 
Jahre dauern und ist kaum signifikant. Der Anteil von Tesla am KFZ-Markt 
betraegt in den USA 1.5%, in Europa 1%. Die Mathematik ueberlasse ich 
Dir :-)

https://insideevs.com/news/523116/tesla-achieves-market-share-milestones/

Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal 
reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne 
packen das nicht.


>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
>>
>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)
> 
> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder 
> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm.
> 

Im Osten bekam man fast gar nichts. Wenn der Staat versucht, den Markt 
zu lenken, geht das schief. Immer.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#310951

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-10-01 19:29 +0200
Message-ID<irourgFrb81U1@mid.individual.net>
In reply to#310950
On 01.10.21 19:09, Joerg wrote:

>>> Im Bereich Mikro Controller ist niemand attraktiver als die 
>>> Autoindustrie.
>>
>> Na dann dürfte die ja keine Probleme haben. Und nun schauen wir uns 
>> die Realität an.
> 
> Die Knappheit betrifft _alle_ und nicht nur Automotive.

Demnach gibt es _gar_ keine Chips mehr? Denn wenn attraktiver als die 
Autoindustrie wäre, würde die vorrangig und alle anderen nachrangig 
beliefert, demnach dürfte die Chipknappheit bei der Autoindustrie sich 
als letztes bemerkbar machen. Kann sich jeder selber überlegen, ob das 
wohl stimmen mag :)

>> Lies doch bitte verstehend, was ich geschrieben habe: Deren Anzahl ist 
>> wg. Tesla abnehmend, und dementsprechend die Bedeutung der 
>> Autoindustrie als Kunde.
> 
> Sieh Dir doch bitte meinen Link genauer an. Die dahinterstehende 
> Marktstudie ist von Januar _dieses_ Jahres. Natuerlich wird sich das 
> (marginal) aendern, aber ein Tesla-Effekt dahingehend wird noch viele 
> Jahre dauern und ist kaum signifikant. Der Anteil von Tesla am KFZ-Markt 
> betraegt in den USA 1.5%, in Europa 1%. Die Mathematik ueberlasse ich 
> Dir :-)

VW hat in den neuesten Modellen jetzt schon konsolidiert. Ist ja nur der 
größte oder zweitgrößte Autobauer der Welt. Die Mathematik, ob sich das 
wohl bemerkbar macht, überlasse ich dem geneigten Leser.

> Bevor Tesla einen entscheidenden Anteil darstellt, muessten erstmal 
> reihenweise Atomkraftwerke wieder in Betrieb gehen. Wind und Sonne 
> packen das nicht.

Unsinn. Warum teure Kraftwerke bauen, wenn man den Strom auch billiger 
bekommen kann? Und wer möchte heutzutage schon schon 10-20 Jahre auf den 
Bau eines AKW warten?

>>>> Der Markt, der Markt, der hat immer recht!
>>>
>>> Das hat er. So wie bei Klosettpapier :-)
>>
>> Dementsprechend ist es richtig, wenn man im Westen keine Chips oder 
>> Klopapier bekommt, in der Ostzone war das aber falsch? hmm.
> 
> Im Osten bekam man fast gar nichts.

Und daher fangen wir jetzt an, das nachzumachen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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